Когда рожать?

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 07.11.06 12:44

Кенга писал(а): Как-нибудь бы спланировать, чтобы рождение детей не зависело от квартиры, ученой степени и счета в банке.
Отчасти Вы правы, конечно. Но когда мне в личной беседе говорят подобное, я вспоминаю свое детство. Подружки рассказывали мне как они отдыхали на море, хвастались новыми нарядами, ходили по магазинам, пользовались косметикой и т.д. Их мамы были всегда напомаженные и в красивых шубках. Они ездили на дачу на машинах, а не на электричке, как мы. У меня появлялись обновки редко и, как правило, недорогие. На море я первый раз поехала, когда сама проработала года 3.
Это все может показаться мелочью и преходящими переживаниями. Но тогда, в подростковом возрасте, я заработала нехилый комплекс неполноценности. Я даже говорила маме: "Зачем ты вообще меня родила?". Так вот, я не желаю услышать что-то подобное от своего ребенка.
Я не хочу сказать, что до рождения дитя надо заработать миллионы и купить себе хоромы. Но плодить голь перекатную тоже не резон. Уж не знаю - кому-то хватит комнаты в коммуналке, кому-то достойной зарплаты и съемной квартиры, но надо, чтобы в этих условиях люди смогли дать ребенку все. Если нет - то с рождением надо подождать.

ПС: одна знакомая родила в 19 лет. Оба ребенка вроде хотели. Зачали сознательно, не случайно. Им говорили - ну подрастите сами, жить же негде, кормить нечем, родители пенсионеры - кое-как оплачивали им съем квартиры, скидывались все. В итоге когда малыш появился, со съемной квартиры их поперли. Муж - студент, нигде не работает. Стали жить с родней жены. Ребенок и родители в одной маленькой комнатушке. Все переругались, стали психованными. Парень по ночам, чтобы ребенок не орал и не мешал ему спать, накрывал ему голову подушкой. Девочка в университет не вернулась, надо было работать. Так до сих пор и работает продавщицей в магазине компакт-дисков. Ребенок у бабушки, забирается родителями только на выходные.

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 07.11.06 13:11

Ну вот, Фрида, и Вы - плодить нищету... Уж сколько раз просили в крайности не впадать!
Примерам Вашим я тоже могу десяток своих привести - и как я росла, донашивая вещи старшей сестры и ни разу не комплексовала по этому поводу. И как мои родители в 19 лет по любви и согласию родили первую дочь - и жили с мамой, и учились, а папу еще и в армию забрали - и выучились, и стали дипломированными инженерами, и уже 35 лет живут в мире и согласии. Или я, хоть и в 22. но без профессии, без ничего родила - могу со всей ответственностью заявить, что если б не подводная лодка, фигу бы стала я таким ценным работником, каким являюсь сейчас :)
Если человек нормально воспитан - то ресурсы на дитя отыщутся буквально из ниоткуда - я ведь уже говорила про подводную лодку? Еще и стимул появится особенный. Что вот, к примеру, значит "дать ребенку все"? Что - "все"?

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 07.11.06 13:53

Фрида, правильно вы пишите про голь перекатную. Именно так и надо, как вы - рожать ребенка только заработав для него 10-й миллион долларов ! Только тогда появится надежда, что ребенок не умрет с голоду, и не будет комплексовать от новых джипов своих подружек. А всех уродов с доходами ниже 100 000 бакинских в месяц нужно принудительно стерилизовать, что б неповадно было !
А то вон, смотришь, по подземным переходам: то там, то сям сидят нищие и грязные узбечки , со своими нищим и грязным приплодом. Не будеим им уподобляться ! Пусть рожают те, кто заработал для ребенка на ВСЕ !

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 07.11.06 18:35

Максим писал(а):Пусть рожают те, кто заработал для ребенка на ВСЕ !
И вот так всегда... Стоит сказать, что к ребенку надо готовиться, сразу начинаются вопли, что готовиться - это заработать минимум миллион... Тьфу! Даже спорить неохота, 100 раз уже обьясняли, нет опять пошла старая песня про бриллианты и Абрамовичей...
Действительно, зачем готовиться? Зачем проверять здоровье, зачем пить фолиевую, зачем делать прививки... Лучше так, по наитию, а там как кривая вывезет...

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 07.11.06 18:57

Откуда это чуство несправедливости к самой себе в детстве в плане тряпок и удовольствий? Отчего общаясь с человеками почти всегда упираешься в стену перекрывающую наносное от сути в таком челе? Как её пробить? Ну фигняяяяя все эти тряпки - фаянсовые унитазы и т.д. фигня понимаетеееее!!!!!!!! Это столь ничтожно, что этого не видно на фоне жизни человеческой!
Глас вопиющего в пустыне. Вы же ищите счастья - вот оно, берите, почему взять не можете?

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 07.11.06 19:09

ой Разведчик - так то что вы говорите - это говорят мильёны женщин!!!
а мужчины нынче им отвечают - неее, нада сначала накопить, заработать, нажить...
примеров - завались выше крыши!!!

а родители??? пока сами в 18-19 рожали - все ок, а детям своим - "ой ой ой, сначала выучись, сначала кв-ру, сначала зарабатывать начни"

правильно вы говорите - глас вопиющего :(

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 07.11.06 20:20

Это все может показаться мелочью и преходящими переживаниями. Но тогда, в подростковом возрасте, я заработала нехилый комплекс неполноценности. Я даже говорила маме: "Зачем ты вообще меня родила?". Так вот, я не желаю услышать что-то подобное от своего ребенка.
Может, вашей маме надо было как-то по-другому вас воспитывать?
Вы росли без отца?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 07.11.06 20:51

Zol51 писал(а):Весьма спорное утверждение. Другой мужчина вполне может определить, что за человек другой мужчина. Знаете ли, многие вещи идут в комплексе. Если человек по жизни подонок, например, то нетрудно представить и его отношение к женщине - при том, что внешне для неё всё может выглядеть "тип-топ"... до "попадалова"...
"Ах, какой был мужчина,
Настоящий полковник!"
Зол, если бы все «неподонки» были бы хорошими мужьями... Если бы все «нелгуньи» были хорошими женами...

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 07.11.06 20:56

Офф:

Если ребенок плохо учится, то пусть хотя бы хорошо одевается 8)
(к/ф "Старый Новый Год" )

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 07.11.06 21:00

Чем примитивнее мышление чела - тем ярче одёжка. Дурака по красному видать. :lol:
А неумеренное потребление продуктов питания ведёт к ожирению, обычно случается у тех кто боится голода.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 07.11.06 21:00

Яна писал(а):Зол, если бы все «неподонки» были бы хорошими мужьями... Если бы все «нелгуньи» были хорошими женами...
Да-да, конечно, моральные качества человека и его характер никак не связаны с тем, каков он в семье... Вне всякого сомнения, подонки наилучшие мужья - главное, чтоб нравился... :x Вне всякого сомнения, определить, что он за человек, мужчины не в состоянии. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 07.11.06 21:43

Zol51, может хватит нести чушь? «Неподонок» - условие необходимое, но не достаточное.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 07.11.06 21:46

Еще раз напоминаю - тема "КОГДА РОЖАТЬ?"

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 07.11.06 22:38

Уважаемая Яна, я вот всё жду, когда же Вы сформулируете критерии достаточного условия для рождения ребёнка... Тот самый "достаточный" уровень, о котором Вы говорили. Но озвучить критерии упорно не желаете. Понятно, почему не желаете - ведь у Вас всё завязано на кое-чью хотелку, а она может быть безразмерной. Поскольку Вас предлагаемые форумчанами критерии не устраивают, то очень бы хотелось знать, чем же руководствуются столь современные девушки. Абрамовича же Вы с негодованием отвергаете, так ведь?

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 08.11.06 08:39

Яна, я вот очень хорошо знаю человека, который примерно в 1000 раз богаче меня. И для него один ребенок - это предел ! При том, что у него две квартиры, один особняк за городом и 3( три) иномарки , причем далеко не б/у ! Он путешествует как минимум три раза в год, причем не в дешевеньеие туры по Турциям ! И тем не менее - он считает, что он достаточно беден, и детям он ничего толкового дать не сможет...
Аппетит приходит во время еды. А вот сыновья нищих грязных узбечек - станут дворниками. А у дворников дети пойдут учиться в техникумы - и станут кой-какими спецами. А уж у спецов дети выучат иностранный язык, и пойдут работать хорошими спецами в Люфтганзы и Майкрософты. А все - от одной нищей узбечки, которая питается в 500 раз хуже чем вы ! Зато у обеспеченных родителей дети сразу получат хорошую должность и плохое воспитание, что бы к концу жизни промотать то, что им оставили заботливые папы-мамы...

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 08.11.06 08:51

Максим писал(а):Фрида, правильно вы пишите про голь перекатную. Именно так и надо, как вы - рожать ребенка только заработав для него 10-й миллион долларов ! Только тогда появится надежда, что ребенок не умрет с голоду, и не будет комплексовать от новых джипов своих подружек. А всех уродов с доходами ниже 100 000 бакинских в месяц нужно принудительно стерилизовать, что б неповадно было !
Уважаемый Максим, прежде, чем плеваться слюной, нужно было внимательно прочитать мой пост. А писала я буквально следующее:
Я не хочу сказать, что до рождения дитя надо заработать миллионы и купить себе хоромы. Но плодить голь перекатную тоже не резон. Уж не знаю - кому-то хватит комнаты в коммуналке, кому-то достойной зарплаты и съемной квартиры, но надо, чтобы в этих условиях люди смогли дать ребенку все.
Я считала и буду считать, что перед рождением дитя необходимо родителям, и особенно женщине, иметь хоть что-то за плечами. Ибо время, когда брошенными детьми или сиротами занималось все стадо или племя, безвозвратно ушло. Теперь каждый за себя. И мне очень не хочется, чтобы, если со мной или мужем что-то случилось, мои дети, как слепые котята, тыркались в ворота жизни своей головой.
И еще есть такая вещь, как улучшение благосостояния из поколения в поколение. При условии не полного кретинизма участников этого процесса дети всегда живут чуть-чуть лучше своих родителей, внуки - еще лучше и так далее. Вот я, по общепринятым меркам жизни, живу немножко получше своих родителей, когда они были в моем возрасте. И хочу, чтобы дети мои жили еще лучше, были воспитаны в любви и согласии, а не на нервах от постоянного поиска денег. И чтобы они были воспитаны с папой, а не с дяденькой, который уходит на работу, когда они еще спят и приходит, когда они уже спят.
Ну и о частостях. Я живу на Севере. И мне жизненно необходимо раз в году отправлять детей на море. Иначе не избежать пороков в развитии - кислородное голодание, зима 10 месяцев в году, полярные дни, авитаминоз и т.д. Без нормальной теплой одежды здесь тоже не обойтись. Поэтому вопрос финансового благополучия (обычного, не чрезмерного!!!) для меня - необходимость, а не какая-то там хотелка.

И последнее. Тем, кто идеализирует прошлое и любит повторять: "А вот наши родители, несмотря ни на что...". Не могу разделить оптимизма. Наши родители были уверены, что у них будет какая-никакая работа и какое-никакое жилье. А поработаешь лет пять на одном заводе - глядишь, квартиру дадут. Не за деньги, просто так. И правильно. Раз не работать было стыдно - значит должны были быть условия, чтобы работать и детей воспитывать одинаково хорошо. Опять же ясли и все такое ничем зазорным не считались. А у нас, например, садики переполнены. В городе 6 тысяч детей садичного возраста, посещает сады 2 тысячи. Где остальные, непонятно.
Так что ссылаться на какие-то бородатые годы не надо. Раньше и в пещерах жили, и ничего.

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 08.11.06 09:26

Фрида, таки Вы первая передернули - про "плодить голь перекатную". По мне, так это чуть ли не прямое оскорбление многим участникам форума, которые как раз и "плодят" голь перекатную, не в состоянии обеспечить пресловутое "всё" ребенку. Никто, собственно, и не призывает рожать при безработных родителях, живущих на птичьих правах в общаге. Да уж надоело объяснять и повторять! Однако должен же быть возрастной предел накоплению мат.благ, а? Их ведь чем больше есть, тем больше хочется, а окружение еще и подзуживает - да погодите, мол, рожать-то, люди вона и к 40 неплохо это делают... Фигу, очень плохо. Первый ребенок в 32 года - это очень тяжело. Хотя есть и достаточно денег на платную медицину, на памперсы и морские отпуска. Только молодости уже нет, и бессонные ночи сопровождаются литрами новопассита - патамушта в этом возрасте себя уже ломать приходится.
Я, кстати, уверена в себе и муже не меньше, чем родители. Бо мы без работы так или иначе не останемся. А про квартиру через пять лет - посмешили, чего уж там :) :)
Да, как говорится, отмазки, причем железные, отрастают на раз, было б нежелание.

Аватара пользователя
Dikosha
бывалый
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 06.04.05 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dikosha » 08.11.06 09:32

у нас на потоке все стали рожать после окончания вуза в основном,
это в лет 24-26

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 08.11.06 09:54

Кенга, значит все-таки в общаге рожать не надо. На птичьих правах не надо рожать. Вот я про что и говорю. А если родители живут в общаге на птичьих правах, что им делать, чтобы родить? Таки зарабатывать материальные блага, наверное. Или как? Я не говорю о детях в 40 лет, но и о детях в 19 я тоже не говорю. Дети должны появляться тогда, когда у людей, от которых они рождаются, есть моральные и физические силы стать родителями. Мотать сопли на кулак "Ой, я и сам еще ребенок, а тут пеленки и т.д." или взывать к совести бабушки и дедушки "Мы ж молодые, нам еще погулять охота. Посидите с ребенком пока" - это, на мой взгляд, не есть хорошо.
И об отмазках. У меня двое детей. И третий будет скоро. И все у нас хорошо. И потому хорошо, что своих детей мы планировали. Иначе было бы все очень плохо. И более одного ребенка не появилось бы никогда. И вот тогда были бы и литры новопассита и прочие ужасы.

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 08.11.06 10:18

Вот, Фрида, я Вас и пымала :) Очень плохо, что не запланированные тщательно дети Вас могли бы так напрячь. Дети всякие должны быть в радость, и запланированные, и не очень.
И, простите, если наступаю на больную мозоль - Вы же усыновляете? В этом случае я, к примеру, подошла бы в тыщу раз ответственнее, чем к рождению собственного.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 08.11.06 10:30

Я, Кенга, честно говоря, от вашего бреда уже устала.
С чего это Вы взяли, что первый ребенок в 32 года - это очень тяжело, а четвертый - не очень? Вы пробовали и то, и другое?
В 25-30-35 у матери есть то, чего обычно не бывает у 20-22 летних - уверенность в себе и своих силах, доказанная жизнью. Поэтому совсем молоденькие матери не спят ночами, а те, кто постарше просто не знают бессоных ночей.
Про накопление материальных ценностей тоже бред - хочется больше сидя в нищите. Мне больше не хочется. Мне все равно на какой машине ездить, я не живы в 10 комнатах,я не надену 100 штанов. хапают те, у кого необходимого нет.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 08.11.06 10:44

Морская свинка писала:
Про накопление материальных ценностей тоже бред - хочется больше сидя в нищите. Мне больше не хочется. Мне все равно на какой машине ездить, я не живы в 10 комнатах,я не надену 100 штанов. хапают те, у кого необходимого нет.
ha-ha Вы от своего бреда не устали? Такую чушь несёте...

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 08.11.06 10:45

Свинка, так отдохните, бутерброд скушайте....
Хотя Вы правы. Спорят-то исключительно дефки, которым первый ребенок в 32 года уже не грозит :) :)
Те, кто постарше и не имеет опыту утюкивания младенцев - нифига не спят. Видела, и неоднократно. С литрами новопассита, да.
И про вечные накопления - может, у вас это неактуально, у нас же, увы, на каждом углу. Прочитайте пост Максима по этому поводу - я лично опсалютно согласна.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27891
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.11.06 10:46

2 Морская свинка
Простите, что вмешиваюсь, но по-моему, бредите Вы, отвергая все накопленные знания и опыт по данному вопросу. Лишь изредка Вы внимаете логике и фактам, да и то только в том случае, если они не противоречат Вашему личному мнению.
МЕДИЦИНОЙ установлено, что первого рожать легче в возрасте 20-25 лет. Ни Кенгой, ни мной, а человеческим опытом подтвержденным и объясненным медициной.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27891
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.11.06 10:55

Что касается "необходимого минимума", то я уже высказывал свою точку зрения, которую так никто и не опроверг. Еще раз ее повторю: необходимый минимум рассчитывается исключительно с точки зрения взрослых родителей исходя из их виденья, мироощущения и запросов. Ребенку их представления абсолютно до лампочки.
Подмечено, что бабоньки оправдывают собственные желания якобы интересами ребенка заключающегося в необходимом ИМ САМИМ минимуме. Говорил уже, и еще раз повторюсь, что для одних необходимым и достаточным минимумом будет 10 000 руб на человека, для других и 100 000 у.е. не будет достаточно.
Еще раз предлагаю озвучить этот самый минимум в понимании каждого.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей