Бабы и деньги

[Homyach]

С каких пор родная дочь-лишний рот? Она еще и поддержка семьи. Или вы думаете,что женщины тогда не работали? Пахали,да еще как.
Ну так зачем заниматься любовью,если не хочешь детей и вообще хочешь развестись и ненавидишь этого человека? Просто как раз на необходимости в детях и могла держалась семья. Но,тогда у меня возникает вопрос. А сегодня дети разве не нужны? И не нужна ребенку крепкая семья,которая всегда поможет? Именно крепкие семьи и здоровое потомство-залог для успешного будущего целых народов,иначе мы окажемся в зависимости от тех,у кого этих детей много,спросите у парижан,например.

А что думаете,насчет бедных женщин у которых много детей и богатых,у которых детей мало? Получается не в деньгах счастье,а если это так,то почему женщин они так волнуют(это если для женщины-приоритет семья). Потому что много мужчин в России физически не могут зарабатывать столько,сколько хотят женщины,но они готовы создавать семью и работать даже на двух трех работах,чтобы обеспечить жену шубами и другими вещами. В таком случае не кощунственно ли бросать этого человека,как бы тяжело потом не было?

что значит "не хочешь заниматься любовью"? что она мужу скажет "у меня сегодня голова болит, я в поле устала"?.) По башке ее тюк и все))) Я же говорю жили по заповедям. Бог велел плодитесь и размножайтесь, жена да убоится мужа своего. Кто кого любит или не любит не волновало, да и мужей не сами бабы выбирали, их отдавали. За кого отдали с тем и жили. И да, для выживания необходимо было много рожать, детская смертность, помощники в хозяйстве.

Да, есть такой парадокс, чем выше уровень жизни, тем меньше рожают. Вот LEV его объяснил с научной точки зрения. Ничего по этому поводу не скажу точно.

Да, кощунственно бросать мужа, я против разводов. Пока выбираешь - выбирай получше, а уж потом все - и в горе и в радости. Мне нравится традиции восточных народов, когда родители должны одобрить мужа/жену, без этого не женятся, потому что 18-летние мозги не видят объективной ситуации, не имеют опыта, легко могут ошибиться. А так как брак надо заключить на всю жизнь, то к проблеме выбора надо подойти крайне ответственно.

[Homyach]

Любое поведение человека всегда связано с его инстинктами. Нами управляют химические процессы происходящие в нашем мозге, эти процессы автоматизированы и мы запрограммированы. А программу эту писала миллиарды лет природа, благодаря эволюции и естественному отбору.
Деньги для Ж это ресурс, благодаря которому она может найти достойного самца, оплодотвориться и вырастить потомство.
Когда имеется этот ресурс в наличии и избытке, самка начинает тратить его на то, что бы ей как-то выделиться и переплюнуть самок соперниц в борьбе за достойного самца. (см. шопинг, косметика, пластика и т.д.) При этом она находится под кайфом эндорфинов, которые поощряют эту биологическую программу. Это один из этапов на пути к размножению. На этом этапе они зацикливаются получая удовольствие от процесса, размножение уходит на второй план. Родив одного-двух, она снова погружается в кайф шопинга и ей уже не до детей.

Когда же этого ресурса нет, а мозг требует эндорфины, то самка эти эндорфины получает тупо от размножения. Родив одного, кайф ослабевает, она рожает второго и кайф возвращается. Вот так она рожает всю жизнь, пока может рожать.

но ведь в семье самка рожает не сама по себе, сколько захочет, с мужчиной договаривается сколько хотят иметь детей. А какие причины у мужчин иметь мало детей?

[Homyach]

во первых альф было всегда очень мало, воспитание мальчиков при матриархате ещё больше снизило их количество. да и на всех альф не хватит, поэтому ожп приходится идти на компромисс, выбирая суррогат..

а у самок ведь тоже есть какая-то "альфость"? и она выбирает не альфу, потому что понимает, что не соответствует. Альфы среди альф выбирают, омеги среди омег.

[Hermit]

Бывают и такие ОЖП. Сохранили бы жизнь ребенку, остались бы без мужа.
А мужья ставят как правило ультиматумы, либо слушаешься меня, либо идешь нах...

Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака
Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка.
http://www.consultant.ru/popular/family/20_5.html#p145
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Остаются без мужа только по собственному желанию. Кто хочет остаться без мужа - остаётся. Кто хочет убить ребёнка - убивает. Кто хочет родить - рожает, даже если ребёнок от Васисуалия. А муж обязан обеспечивать.

[Hermit]

Hermit, успокотесь вы наконец.
Предлагаемый тут многими форумчанами формат перехода отношений М и Ж в режим гражданского сожительства напрочь сократит количество разводов. Их попросту не будет. И тогда надеюсь ваша душа успокоится. И займетесь вы наконец чем-то более интересным.

Смешинка узнала новое для себя слово "демагогия". Но пока не научилась отличать демагогию от логического мышления.
У Вас есть как прокомментировать серийные убийства "нормальными" женщинами своих детей и статистику разводов без перехода на мою личность?

[Hermit]

Так вот что же случилось,друзья?...
Где же мы оступились?

Странные вопросы для историка.

Отмирание семьи предсказывалось Марксом и Энгельсом как один из итогов пролетарской революции — наряду со стиранием различий между городом и деревней, уничтожением частной наживы, наемного труда, провозглашением общественной гармонии.
В ноябре 1917 года изданы Декреты о равенстве мужчин и женщин, о гражданском браке. Под гражданским браком понималось не совсем то, что теперь: не сожительство без регистрации. В 1917 году под гражданским браком понимался брак, зарегистрированный государством, без венчания в церкви.
Но это ведь не «уничтожение семьи»…
А. Коллонтай еще в царское время организовала общество «Долой стыд». Члены этого общества выходили на улицы голыми, с лентами через плечо и надписью: «Долой стыд».
Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами
Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуазии, империалистов, и такой собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Потому Саратовский губернский совет народных комиссаров с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил:
1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного пользования женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности.
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю, в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен представить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7, в фонд 1000 руб.
10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают от фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.
11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и 1 после родов).
12. Рождающиеся младенцы по истечении месяца отдаются в приют «Народные ясли», где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.
13. При рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.
Несколько тысяч жителей Саратова вместе с женами и дочерьми переехали или в Тамбов, который управлялся Временным исполнительным комитетом и городской управой, или в Область Войска Донского.

Семейная революция
1. Равноправие.
2. Рост благосостояния и безопасности жизни.
3. Мужчина, семья, ребёнок не нужны.

[Hermit]

На чем я основал сей словесный опус.
Я написал о рождаемости,посмотрите выше. Вы полагаете,что в семьях где царит хаос и разруха,где люди несчастны,могут рождаться 8-12 детей? Ведь для рождения 8 детей нужно 72 месяца,а 72 месяца это 6 лет и это беспрерывное зачатие,которое невозможно. Приблизительно 10-20 лет требовалось на рождение 8-12 детей. И вы действительно думаете,что мужик был с бабой только потому что не было процедуры развода?

Не было пенсионной системы. Дети - это рабочие руки в семье и кормильцы родителей в старости.

Может это происходило еще и потому что раньше клятвы выполнялись и слова произнесенные священником были действительно обязательны для исполнения,брак был священен и осквернить его было грехом. И люди соглашались жить вместе всю жизнь,чтобы не происходило. Значит,как то находили способы решения конфликтов,которые безусловно возникали.

Муж имел несколько возможностей решения конфликтов в семье. Одна из них - физическое воздействие. Методов решения семейных конфликтов при равноправии не существует.

Или вы думаете,что обязательно нужно что-либо запрещать для решения проблемы? Тут,кстати можно рассмотреть дворянские браки или дворяне тоже не знали о процедуре развода? Думаю,знали,но и в их среде разводы были не так часты,а семьи их были целыми династиями.

Функции брака: экономическая (развод выгоден жене, муж при разводе лишается значительной части имущества и доходов, независимо от виновника развода); репродуктивная (мужчина в России лишён репродуктивных прав) и т.д. Если рассмотреть функции брака, то выясним, что современный Брак в России выполняет только одну функцию - узаконенное ограбление мужчины.

[Hermit]

А что тут говорить то? Сейчас как бы исповедуется другая философия, типа "лучше с немилым на вилле, чем с милым в шалаше". Причем этот тезис приемлем не только для Ж, но и для М

Вы о гомосеках?

[Hermit]

Вот статистика.В 1913 г. по всей Российской империи на 98,5 млн православных был оформлен 3791 развод (0,0038%). К слову,я опять же не говорю,что Империя-идеал для брачных отношений,наоборот,там было много несостыковок и проблем в законодательстве,но факт есть факт. Разводов было менее одного процента. Допустим,что многие были несчастны в браке,прибавим фантастические 50 процентов к возможным разводам. Их стало бы 50,1 процента. Всяко меньше,нежели 80 процентов сегодня. Затем обратим внимание на причины возможного развода в империи:"О поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью"7 апреля 1918г.Вот документ,можете посмотреть.

Сравнение не верное. 3791 развод на 95,5 млн православных. 0,0038%. "Прибавим фантастические 50 процентов" - то есть 50% населения разводятся каждый год.
80 процентов сегодня - это не по отношению к населению, а по отношению к количеству заключённых браков.

А разве человек клянется ни красть,ни убивать,ни насиловать? Разве в церкви его спрашивают: Готовы ли вы Саша Элвис не убивать,не насиловать и не воровать в здравии и невзгодах и так далее по тексту.

Клянется. В таинстве Крещения.

здесь, может быть, в самой выпуклой форме по сравнению с другими чинопоследованиями содержится исповедание веры. Более того, не только исповедание веры, но и принесение крещальных обетов, т. е. принесение некой присяги. «Отрицаешься ли ты сатаны, и всех дел его, и всех ангелов его, и всего служения его и всея гордыни его?». И крещаемый должен сказать: «Отрицаюся». Священник спрашивает его второй и третий раз, и он говорит: «Отрицаюся». Тогда он спрашивает: «Отрекся ли еси ты сатаны?». Там было в несовершенной форме — здесь усиливается вопрос, уже в совершенной форме ставится вопрос: «Отрекся ли ты сатаны?».
Смысл этого усиления таков: со всей серьезностью ты должен понять, как важен этот момент, момент твоего самоопределения. Ты отвечаешь Богу и перед Богом выбираешь свой жизненный путь. Отрекся ли ты, наконец, навсегда? И он говорит: «Отрекохся». Трижды задается этот вопрос, и трижды приносится ответ.

Святое Крещение. Чинопоследование.
В случае крещения младенца символ веры и отречение от сатаны за него выполняют крестные родители, которые и отвечают перед Богом за воспитание младенца в православной вере.

[Hermit]

Если аборт убийство, то совет его сделать - подстрекательство к убийству.

Вы следуете всем советам, которые Вам дают? Или только тем, которые связаны с убийством собственного ребёнка? Если Вам дадут совет пройти голой по улице, Вы пойдёте?

Если советчикам и подстрекателям место в Тобольских лагерях, то где место серийным детоубийцам, которые добровольно и по собственному желанию убивают собственных детей?

Как минимум, там же. Можно и подальше.[/quote]То есть убийцы должны получить такое же наказание, как советчики? Решение об убийстве кто принимает: убийца или советчик? Убивает кто: убийца или советчик? Почему они должны нести одинаковое наказание?

[Hermit]

Hermit Это мой ответ вам на ваши высказывания "Поражает с каким хладнокровием присутствующие на форуме ОЖП оправдывают детоубийства."

Хороший ответ. Вопрос: "Почему ОЖП оправдывают детоубийства?" Ответ: "Потому что ОМП в какой-то там теме дают какие-то там советы".
Смешинка, с правилами демагоги Вы познакомились. Теперь настала очередь познакомиться с правилами ведения цивилизованной дискуссии.

Вот советы и предложения со стороны подобных советчиков, не имеющих никакого отношения к автору той самой темы, ни к его гражданской жене, ни к зачатому им ребенку, не менее хладнокровны и целенаправленны прежде всего на прямое совершение преступления.
И ни какие деньги государственные или чьи-либо еще, таких советчиков не оправдывают.

И как это относится к ОЖП, совершающим серийные убийства собственных детей и перекладывающим ответственность за них на ОМП? Как это относится к ОЖП, оправдывающим убийц?
Смотрите что получается. В той теме какие-то ОМП давали какие-то советы. Вы на них ополчились. Да, они нехорошие дяди. А тёти, которые совершают реальные убийства - хорошие и невиноватые. Вы их защищаете. Где логика? Налицо демагогический приём - перевод стрелок.

[Hermit]

И ОМП оплачивают решение ОЖП, умертвить своего ребенка, вместо того, чтобы его защитить.

Аборт входит в перечень видов медицинской помощи, покрываемых обязательным медицинским страхованием, то есть любая гражданка России имеет право на проведение аборта бесплатно.
При сроке беременности до 12 недель для проведения аборта достаточно желания женщины.

Аборты в России
У мужчины в России нет законных способов защитить собственного ребёнка.

[Hermit]

Вы за рождение детей, в ситуациях, когда будущий отец отмазывается от своих нежеланных детей?

Конечно. А Вы - за убийство? Почему ребёнок должен отвечать смертью за шлюху, которая раздвигает ноги перед первым встречным? Раньше шлюх камнями побивали, а теперь за преступления шлюхи отвечают дети.

[Hermit]

Да поняли уже, поняли, что Хермит проживает в мире своих собственных иллюзий и представлений. Во всем виноваты бабы и точка. Никаких других вариантов быть не может. И в экономической ситуации, о которой он имеет весьма смутное представление, в прожиточном минимуме в 5 тыщ руб наверное тоже бабы, больше некому.

Цитату, пустомеля.

Запросто огульно обвинет всех женщин, по его определению они в принципе не способны на семью и в развале этой семьи виноваты только бабы, мужицкая вина в чем-то даже на маленький процентик не допускается к рассмотрению.

Назовите хотя бы один законный способ для мужчины:
1. Сохранить семью.
2. Предотвратить убийство бабой собственного ребёнка.
Возьму свои слова обратно и соглашусь, что в разводе виноваты оба и в убийстве ребёнка есть вина отца.

При этом он не думает что оскорбляет кого-то по половому признаку. Ему пофиг.

Не догадываетесь чем отличается огульное оскорбление от фактов?
Факты: 98% процентов баб делают аборты.
80% семей разваливаются.
Вы уже кучу страниц не можете эти факты объяснить.

Но стоит что-то против мужчин сказать сразу кидается загрызть, причем выстраевается система оскорбленного достоинства непонятной логичности. Мужчины протирают в офисах - оскорбили нефтяников, сказали в теме про самостоятельность - оскорбили и продавщиц в магазине и родителей и еще фиг знает кого. Только Хермит никого не оскорбил.

ОК. Подтвердите доказательствами своё заявление, что российские мужчины - бездельники. Пока Вам это не удалось. Вот это и есть оскорбление по половому признаку.

С новостями и танка это вы зря. Что значит соответствующие квартиры и машины, которые доступны 9%? Я о цене и размерах не упоминала, доход может быть совершенно различным и цена тех же машин и квартир. Дело в сути. Это может быть маленькая квартирка в ипотеку, приобретаемая семьей и оплачиваемая мужчиной, которую женщина себе никогда не позволила бы, а отдых "на морях" и в ресторанах это понятие обобщенное, существует различные ценовые категории отдыха.

Как бы Вам помягче. Если жене развод не выгоден - она и не разводится. Заводит себе Васисуалия и живёт за счёт мужа свесив ножки. Выбирается наиболее выгодный на данный момент времени способ отжатия ресурсов ОМП.

[Hermit]

дык, аборты останутся, и святые мужчины на фоне этих гадких убийц.

Мужчины перестанут быть святыми сразу же как только получат право участвовать в решении судьбы собственного ребёнка.

[Саша Элвис]

Не хотелось бы разводить абортосрач, НО: приравнивать оплодотворенную яйцеклетку к РЕБЕНКУ и тем более ЧЕЛОВЕКУ - очень тупой демагогический прием. Эмоциональный, да...но тупой...

[Hermit]

Да, кощунственно бросать мужа, я против разводов. Пока выбираешь - выбирай получше, а уж потом все - и в горе и в радости. Мне нравится традиции восточных народов, когда родители должны одобрить мужа/жену, без этого не женятся, потому что 18-летние мозги не видят объективной ситуации, не имеют опыта, легко могут ошибиться. А так как брак надо заключить на всю жизнь, то к проблеме выбора надо подойти крайне ответственно.

Homyach, справедливости ради надо отметить первую здравую мысль в этой теме. Только это останется благим пожеланием без изменения существующего законодательства. Известно, что "благими намерениями вымощена дорога в ад".

[Hermit]

но ведь в семье самка рожает не сама по себе, сколько захочет, с мужчиной договаривается сколько хотят иметь детей. А какие причины у мужчин иметь мало детей?

Нет решение о ребёнке женщина принимает одна. Захочет посоветуется с мужем, не захочет - не посоветуется. Но решение в любом случае примет сама.

[Hermit]

а у самок ведь тоже есть какая-то "альфость"? и она выбирает не альфу, потому что понимает, что не соответствует. Альфы среди альф выбирают, омеги среди омег.

Иерархия самок описана здесь: Иерархия женщин (самок)
Альфа-самка

в современном мире это верная любящая подруга и жена.
Среднеранговая самка стремится предоставлять секс тому из самцов, у которого есть добыча, а не единственному любимому. Попросту, это проститутка.

[Hermit]

Не хотелось бы разводить абортосрач, НО: приравнивать оплодотворенную яйцеклетку к РЕБЕНКУ и тем более ЧЕЛОВЕКУ - очень тупой демагогический прием. Эмоциональный, да...но тупой...

Вы, в некоторой степени, правы.

В российской юридической науке устоялось мнение о возникновении правосубъектности человеческого эмбриона при условии его живорождения. Однако встает вопрос о том, что понимать под рождением, так как законодательство в этой области достаточно противоречиво.
Таким образом, можно сделать вывод о том, что в настоящее время человеческий эмбрион имеет неопределенное положение с точки зрения права, что свидетельствует о необходимости принятия нормативно-правового акта, определяющего правовой статус эмбрионов и дающего ответ, если не на все, то на многие спорные вопросы.

Правовое положение эмбрионов в современном праве России
С другой стороны

эмбрион – самостоятельный организм со своими индивидуальными характеристиками, он не является частью матери, хотя и зависит от нее с момента имплантации. Отказывать ему в праве на жизнь на основании зависимости от матери абсурдно, ведь и родившийся ребенок без соответствующей заботы неминуемо погибнет.
Родители в старости тоже становятся зависимыми от детей, нуждаются в их поддержке и заботе, но это не основание для того, чтобы лишать их жизни.

Статус эмбриона: правовые и морально-этические аспекты
А чтобы Выше сообщение не было тупым демагогическим приёмом было бы неплохо привести отличия оплодотворённой яйцеклетки от ребёнка, а ребёнка от человека.

[Саша Элвис]

было бы неплохо привести отличия оплодотворённой яйцеклетки от ребёнка, а ребёнка от человека.

Думаю, для начала - вот этот ролик.

[Саша Элвис]

Потом - вот этот.

[Зарево]

Homyach
Так значит это злой крестьянский мужик,можно сказать,насиловал женщину без ее на то согласия. Это не повод для расторжения брака?
То есть,чтобы выжить(ведь если будут меньше двух детей в семье с высоким уровнем жизни) нужно будет поднатужиться. Что же получается,чтобы было много детей нужно быть бедным,а чтобы иметь меньше нужен более высокий уровень жизни. В таком случае,если мы когда-нибудь доберемся до этого самого высокого уровня жизни,то зачем нам нужны будут дети? Так и вымрем спокойненько. А науку оставьте ученым,я всего лишь узнаю некоторые житейские моменты.

А как вы будете выбирать мужа? Будете пробовать многих,чтобы остановить выбор на одном? А вы спросили нужны ли вы будете ему? Хороший ответ дают пользователи Злобный мешок и другие в темах о пробных женщинах. По мне,так если выбрал,то неси полную ответственность за свой выбор,единственный случай при котором возможен распад семьи-это будет уход мужа без видимых причин(такое конечно тяжело представить если жена полностью устраивает). Но,не скрою,что я не сторонник брака.Крепкие отношения на всю жизнь можно построить и без этого договора. Так я бы проверил истинную преданность женщины,потому что у нее отсутствовали бы законные основания оставить меня ни с чем после развода,так как самого развода никогда бы не случилось.

[Зарево]

Hermit
СССР-это последнее о чем я хотел бы говорить в плане семьи.Я просто разговаривал со многими советскими историками,у них иное мнение на этот счет,хотя я склонен полагать,что вы правы,но стереотипы,существующие о крепких и здоровых семьях в СССР-это дух времени,который сегодня критиковать почти нельзя. Мне больше нравился возможный закон об использовании женщины без права отказать,2-3 раза в неделю.
Насчет методов решения семейных конфликтов-они есть,но нужно умело их использовать,а это мужчинам делать тяжелее,так как природа немного другая и понятия о чести и ценностях тоже другие. Помню,когда нам читали конфликтологию,можно было много интересного узнать и опробовать на практике. Но основа ваша верна-равноправие лишает возможности использовать методы принуждения,но есть другие гораздо более действенные методы.
Да,насчет брака я склонен согласиться и поэтому мне ближе "брак" без ущемляющих законных проволочек. Но,разве нельзя жить счастливо вне брака? Так как сегодня клятвы в церкви вообще не имеют никакой силы,особенно в браке.
Насчет клятвы,я указал,что брак заключается в сознательном возрасте,то есть человек сам дает эту клятву,а в случае с крещением,он вообще не понимает что происходит. И он не может ответить. Но,таковы были реалии того времени. Сейчас этого не происходит. Таинства совершают очень малое количество людей. Это данные из опросов и мнения коллег,поэтому не буду утверждать,что это факт,но тенденция имеется.
50 процентов к общему числу разводов. Не в год,а в общем,то есть даже если бы 50 процентов браков распадались,то оставшиеся 50 распадались бы по 0,0038 процентов в год. Считайте,стояли бы на месте. Я неверно построил сравнительную конструкцию.

Но,думаю это опять отход от темы. Спасибо за беседу.

[LEV]

а у самок ведь тоже есть какая-то "альфость"?

у самок есть возраст. чем она моложе, тем больше котируется у самцов

Альфы среди альф выбирают, омеги среди омег.

может так у пидоров и принято, не знаю