Если посчитать, что МЕН убедил. что дальше?

Общие черты всех баб ...
Ответить
Нифрон
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02.10.06 11:48

Сообщение Нифрон » 14.11.07 18:22

2 Lelik
Я предлагаю лишь вектор, направление реализации реформ.
Проводиться они должны постепенно, планомерно шажок за шажочком. Разумные реформы- не волшебная палочка и не топор, чтобы ими размахивать!
Lelik , Вы имеете что-нибудь против обрисованного мной вектора?

А общество, социум, люди готовы к ним…Не забывайте, что в основном общество состоит не из интеллигентов, аристократов и пр. “отщепенцев”.:-)
А из простых работяг, которые не получают(и в ближайшем будущем не будут получать) от своей работы должного(а часто вообще никакого) удовлетворения, кроме заработной платы.

Дайте им возможность получать ощущения в семье, от выполнения своей природной роли отца/матери, главы семьи и т.д.

Сдвиньте(хотя бы НАЧНИТЕ сдвигать) приоритеты от “бесполой рабочей единицы”-бездушного потребителя товаров и услуг к…. мужчине-главе семьи и женщине-матери! И увидите положительные результаты.
[b] Lelik [/b] писал(а):Мне уже доводилось высказывать мысль, что государству, по большому счету, нужны рабочие руки, а какими средствами их получить не суть важно.
Именно, что очень ВАЖНО! Для крепкого государства и дальновидного правителя…

Или Вы, ув. Lelik считаете, что с точки зрения государственной безопасности нет никакой разницы в последствиях от применения следующих «средств»:
1.Создать условия, чтобы «рабочие руки» в необходимом количестве рожали свои граждане.
2. Постоянно завозить «рабочие руки» из Азии и Африки?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27869
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 14.11.07 20:43

Нифрон писал(а):2 Lelik
Я предлагаю лишь вектор, направление реализации реформ.
Вот именно, что всего лишь вектор, а не методику. Вектор и так ясен, его и предлагать нечего.
Нифрон писал(а):Проводиться они должны постепенно, планомерно шажок за шажочком. Разумные реформы- не волшебная палочка и не топор, чтобы ими размахивать!
Lelik , Вы имеете что-нибудь против обрисованного мной вектора?
Ничего не имею против вектора. Напротив, поддерживаю его. Но эти реформы невыполнимы предлагаемым Вами путем, каким бы планомерным Вы его себе не видели. Уже объяснял почему. Вам не удастся сделать и полшажочка, как существующие социальные устои уведут в сторону от конечной цели, сомнут рисующуюся Вам стройную поступь, собьют с пути и в результате приведут хрен знает куда. Поэтому, либо революционный путь, чтобы внедрить все изменения и сразу, либо достижение точки равновесия и только тогда уже постепенные планомерные реформы.
Нифрон писал(а):А общество, социум, люди готовы к ним…Не забывайте, что в основном общество состоит не из интеллигентов, аристократов и пр. “отщепенцев”.:-)
А из простых работяг, которые не получают(и в ближайшем будущем не будут получать) от своей работы должного(а часто вообще никакого) удовлетворения, кроме заработной платы.
Хм :lol: . Дело в том, что, увы, не простые работяги правят бал. Так уж сложилось. Чтобы включить их в процесс, необходима их организация. Приблизительно, как в 1917 году, когда низы не хотят, а верхи не могут (или как там? :-) ) :wink: . Как ни крути, революция :D .
Нифрон писал(а):Сдвиньте(хотя бы НАЧНИТЕ сдвигать) приоритеты от “бесполой рабочей единицы”-бездушного потребителя товаров и услуг к…. мужчине-главе семьи и женщине-матери! И увидите положительные результаты.



Именно, что очень ВАЖНО! Для крепкого государства и дальновидного правителя…
Возвращая общественные традиции к домостроевским, государство лишается почти половины рабочих рук, ибо они целиком и полностью будут посвещены домашнему труд, а не работе на того дядю, с которой платится налог :lol: .

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 11:23

раена, дети и старики не решат проблем общества, женщины - не смогут, потому решать проблемы остаётся ток мужикам, а что бы они решили их надо наделить полномочиями и правами, а если не смогут - так и спросить с них, это и будет ответственность. :wink: :)

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 15.11.07 11:29

Лёлик, позвольте несогласиться насчет того, что половина рабочих рук отойдет. Ничего подобного. просто рабочие руки больше цениться будут работодателями. Зарплата выростет, рабсила станет дорогой и поэтому будет эффективнее использоваться. Закон экономики.
К тому же только на время воспитания ребенка до трех лет женщина будет получать материнские пособия. Речь не идет о том, что бы закрыть женщин по домам. Речь идет о том, что в начале молодости дается возможность женщине заняться семьей и родить детей, а работать можно будет и после 30. Сейчас же сначала заставляем работать, и получаем в результате эманипированных женщин, не способных на нормальные традиционные семейные отношения. К тому же спившихся, скурившихся и оттраханых. И вот потом только они задумываются о семье. Так что просто переносится время раьоты женщины с 22-27 лет на 28- 32 года. Никуда рабочая сила не девается.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 15.11.07 11:34

Хмм.. помнится, вы, Некто, возмущались декретным отпускам. Теперь же ратуете за них же и в те же сроки 3 года. Причем это почему-то должно "разэмансипировать" женщин. Чудеса.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 11:45

и вообще, не 2материнские2 пособия, а "детские" пособия - деньги которое общество дарит своему новому соучастнику. :wink: не маме его за "подвиг", не папе его за "геройство", а дитю.

raena
любитель
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 24.10.07 08:59
Откуда: Средняя полоса

Сообщение raena » 15.11.07 11:46

Galina, я тут усмотрела некоторую разницу. Декретный отпуск дается на работе и размеры декретных выплат зависят от зарплаты. Для того, что бы получать в декретном отпуске более-менее сносные выплаты, требуется хорошая зарплата, что немыслимо без "карьеры", на которую у женщины часто уходят лучшие рапродуктивные годы. А потом "пожилая первородящая" + проблеммы с репродуктивной функцией. А при положении, предложенном Некто, женщина сможет заниматься семьей еще в молодом возрасте, получая не декретные, а "материнскую зарплату", как я поняла, равную средней женской зарплате по региону, что довольно неплохо. Т.е. деторождением женщина сможет заняться сразу после института (пока здоровья хватает). :) Как-то так. Хотя, я может что-то поняла неправильно...

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 11:48

за что конкретно платиться станет "материнская зарплата"?
Это ж надо додуматься: "Выставить материнство на торги!", любви, порядочности и дружбы мало? Так ещё и материнство туда же?

raena
любитель
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 24.10.07 08:59
Откуда: Средняя полоса

Сообщение raena » 15.11.07 12:03

Разведчик, Вам не кажется, что мы несколько о разном говорим? Вы делаете вид, или действительно даже не пытаетесь понять? Вы когда-нибудь слышали слова "стимул", "стимулирование"?
Людей нельзя заставить создавать семьи и рожать детей, но их можно к этому подтолкнуть. Вы понимаете, что в наше время, увы, все благополучие человека держится на финансах? Что содержание ребенка удовольствие не из дешевых? И что финансовое стимулирование может влиять положительно? Скажите, пожалуйста, а нынешний "материнский капитал" в 250 тыр. -- не торговля материнством? Но задачи-то свои выполняет, рождаемость повышается? Не надо морализаторствовать, плизз...

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 15.11.07 12:05

Раена, все объяснила за меня Галине.

Спасибо.
Разведчик, именно матреи нужно платить, а не детям. Именно матери. И смысл в этом огромный. Тольок так мать почувствует, что она ценна, только так повысится ей статус и внутренняя самооценка.
А когда государство говорит : ты должна рожать, потому что мы очень ценим детейц и ты должна нас обеспечить ценным , то есть детьми, - то это как инкубатор, понимаешь?
Именно в этом и есть ошибка сегодняшней росийсокй политики с материнским капиталом, который делает из матери именно инкубатор. Дети - наивысшая ценность, а мать - так , средство производства ценности.
Ну и кто после такого будет детей рожать?

TROY
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02.10.07 09:38

Сообщение TROY » 15.11.07 12:17

А мне кажется, опять неправильно смещаем вектор помощи. Финансовые выплаты должны предоставляться не матери, не ребенку, а - СЕМЬЕ. Полноценной семье. Чтобы не стимулировать матерей-одиночек и "разведенок". (об этом, впрочем, много говорили уже в соседней ветке)

Семья должна стать центром помощи, поддержки, развития государства и его демографической политики. Потому как мало родить - нужно же еще и воспитать гражданина в духе нормальных семейных и общественных ценностей.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 15.11.07 12:23

raena писал(а):Galina, я тут усмотрела некоторую разницу. Декретный отпуск дается на работе и размеры декретных выплат зависят от зарплаты. Для того, что бы получать в декретном отпуске более-менее сносные выплаты, требуется хорошая зарплата, что немыслимо без "карьеры", на которую у женщины часто уходят лучшие рапродуктивные годы. А потом "пожилая первородящая" + проблеммы с репродуктивной функцией. А при положении, предложенном Некто, женщина сможет заниматься семьей еще в молодом возрасте, получая не декретные, а "материнскую зарплату", как я поняла, равную средней женской зарплате по региону, что довольно неплохо. Т.е. деторождением женщина сможет заняться сразу после института (пока здоровья хватает). :) Как-то так. Хотя, я может что-то поняла неправильно...
Очень хорошо. А кто платить будет? И откуда будут браться деньги?
к вашему сведению, сейчас хоть того выше карьера. Оплата больничного по беременности и родам ограничена, как и сумма пособия по уходу за ребенком (правда существенно увеличилась). До 40% з/п, но не более 6000 рублей, без учета районных коэффициентов (если таковые есть).
Средняя зарплата в стране, как сообщает нам Игорь Ефтеев, 12000 рублей. Не знаю, сколько средняя "женская". Предположим 10 000. Хмм... и откуда бы взять такие средства, если на пенсионеров трешка и та проблема. А есть еще учителя, врачи, медсестры и прочая бюджетная братия.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 15.11.07 12:25

Согласен с уважаемым TROY. Стимулирование именно женщин в конечном итоге приведёт к обесцениванию института семьи и, как следствие - опять же падению рождаемости. По причине завышения дамами своей самоценности и переориентации их представлений. Смещении мировоззрения в сторону от традиционных ценностей. Хотя, в краткосрочной перспективе, для достижения именно сиюминутных результатов, стимулирование исключительно женщин даст временный эффект.

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 15.11.07 12:26

Именно в этом и есть ошибка сегодняшней росийсокй политики с материнским капиталом, который делает из матери именно инкубатор. Дети - наивысшая ценность, а мать - так , средство производства ценности.
Ну и кто после такого будет детей рожать?
Тут есть и оборотная сторона, таким образом поднимается и без того завышенная самооценка бабы, что дурно скажется на ее характере.
Когда женщина рожает.она никому не делает одолжений. Она удовлетворяет свой материнский инстинкт. Попробуйте заставить ж родить, если ей этого не хочется...тыщу причин найдет,почему ей этого делать не надо! Думаю,что "материнский капитал"-как дополнительный финансовый стимул,чтобы женщина родила, если сомневается в своем материальном благополучии на время выхаживания ребенка-вещь полезная. И имеет смысл делать акцент именно на том.что женщина ценна именно как мать ,хранительница очага и т.п. А еще лучше- только как мать...,а не феминизированно-эмансипированное чудовище,приторговывающее своей возможностью деторождения.
И имело бы смысл определить те случаи,когда поощрять рождение детей государству не выгодно и материально не поддерживать.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 15.11.07 12:31

Если принять декларируемые государством цели, то государство не должно давать преимуществ матерям-"одноночкам", рожающим вне брака, рожающим "для себя" одно-единственное чадо и тем, кто изволили быть "современными" и "независимыми", развалив семью. Вы покусились на священную корову бабья. Если идти до конца и предложить отменить алименты к этому в дополнение - Вас тут же постараются сожрать или смешать с дерьмом наши бл@#езащитницы.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 15.11.07 12:34

хехе.. так и вижу Закон о выплатах матерям п. 10 "современным" и "независимым" выплаты не производятся.
Ну и жжете же вы, Zol51

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 12:40

хм, а нужно ли (нормальному :lol: ) обществу увеличение поголовья людей способных размножаться за деньги? И если "да" то чем это лучше проституции?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.11.07 12:46

человечество пока не научилось обходиться без рабов и пушечного мяса. Нормально ли оно? ;)

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 12:48

А зачем учиться обходиться без того что есть в достатке? :wink: И тогда: "Как сделать что бы не стало?"

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27869
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 15.11.07 12:55

Некто писал(а):Лёлик, позвольте несогласиться насчет того, что половина рабочих рук отойдет. Ничего подобного. просто рабочие руки больше цениться будут работодателями. Зарплата выростет, рабсила станет дорогой и поэтому будет эффективнее использоваться. Закон экономики.
Это теория. Практика показывала обратное, а именно, что лучше нанять 10 рабочих с лопатами, чем преобрести один экскаватор и 10 высококвалифицированных рабочих по его обслуживанию :D . Это, утрированно, конечно, но, полагаю, в экономический расчет содержания экскаватора углубляться не стоит. Это - для работодателя.
А в масштабах государства важно общее количество налогоплательщиков, а не их качество, тем более, что рынок труда имеет весьма ограниченный спрос на высококвалифицированных рабочих. Скажем, в настоящее время в сфере бухгалтерии присутствует явный избыток рабочих рук, поэтому, стоимость их работы достаточно низка в общей массе. Если сравнить текущую ситуацию с ситуацией 15-ей давности, то можно сравнить стоимость бухгалтера тогда и сегодня :lol: .
Лично я больше согласен с TROY'ем, когда он предлагает стимулировать СЕМЬЮ. Возможно, это некий выход из положения поскольку позволяет оперировать не отдельными интересами М или Ж, а совокупными, т.е. общими.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 12:59

Если поддерживать семью, то тогда пусть власть внутри семьи будет у мужа и отца.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27869
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 15.11.07 13:00

2 Разведчик
А это как, тоже законодательно закрепить? :lol:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 13:06

отпиарить! :wink: отпиарить образ "Бати всесильного-всемудрого аки его Создатель" и "Мамы-наиценнейшего что есть у каждого чела, достающееся безвозмездно".
Потому что коли пиар массового совокупления и траты денег работает, так чего ж ему не работать неся иную смысловую нагрузку? Даж менять ничего не надо, просто вставить другой диск. :)
Создастцца настрой в обществе и общество нормально примет реформы предложенные Некто и Вами, Лёлик, закреплённые законодательно. :)

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 13:10

Ток покупать ни кого не надо, потому что это унизительно и для предлагающего деньги и для получающего деньги, да и зачем покупать то, что можно получить и без денег, честным путём, это конечно дольше и заморочней, зато вернее и надёжней. :)

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.11.07 13:11

Ой, извиняюсь, не Некто, а Нифроном и Вами предложенные реформы :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость