Поговорим о правах Ж)))

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 11:23

Santa писал(а):чем теснее жизнь пары, тем выше из зависимость друг от друга и тем сложнее им расстаться. если кен и барби привыкли делиться деньгами, то в случае черной полосы им вдвоем из нее выйти легче.
беда только в том, что в реальной жизни 90 % ОЖП такую модель отрицают.
А умозрительные модели, оторванные от реальной жизни, имеют нулевую ценность.

Аватара пользователя
kilmister
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26.09.14 20:38
Откуда: Москва

Сообщение kilmister » 03.12.14 12:12

Santa писал(а):барби и кену ничего не мешает бросить друг друга изза болезни. но есть фактор назовем его интергрированностью или вовлечением в общее дело. чем теснее жизнь пары, тем выше из зависимость друг от друга и тем сложнее им расстаться.
Если я правильно понимаю, то это идея неких "виртуальных цепей", вроде общей квартиры, которую делить не хочется. Т.е. ушёл (ушла) бы, - но не может себе позволить.
Что-то как-то не вдохновляет ни капельки.
Типа, отдавать ей всю зарплату, чтобы уж точно не выгнать её? . Или забирать её зарплату - чтобы не ушла? .)
Я таки против зависимостей. По мне, союз двух независимых людей комфортнее.
Santa писал(а):если кен и барби привыкли делиться деньгами, то в случае черной полосы им вдвоем из нее выйти легче.
А что такое "делиться"?..
Ситуация, в которой иногда он оплачивает то, что вместе набрали в Ашане, иногда она; иногда он приносит домой, что захотел купить, иногда она - это входит в понятие "делиться", или, по-Вашему, надо непременно всё заработанное в общую кучку свалить?
ПМСМ, совершеннолетний человек, который кому-либо отдаёт свою зарплату, не вполне созрел. Вне зависимости от пола. Т.е. сам(а) распорядиться активами не в состоянии, требуется "мудрый руководитель". :lol:
Santa писал(а):если кен теряет работу оговорено ли с барби что на нее ложатся семейные расходы? знает ли барби о суммах этих расходов, покроют ли доходы барби семейные расходы? задумывается ли барби прежде чем взять кредит на шубу что у нее могут возникнуть дополнительные расходы на кена? обсуждают ли кен с барби эти темы?
Возможно, обсуждают. Возможно, и без того друг другу верят. Возможно, оба работают официально, и в случае болезни будут получать содержание от работодателя. Повторяю, я не вижу, в чём здесь специфика отсутствия общей денежной кучки. Если в паре деньги сосредоточены у кого-то одного, форс-мажор способен точно так же изменить все прежние договорённости, были они заключены или нет.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9784
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 03.12.14 12:15

Santa писал(а):Хермит
обязанности мужа это не те обязанности которые ему ставит в обязанности сдс жена! это его обязанности как главы семьи рулить в этой семье, даже если он в этом получает сопротивление.
Чтобы преодолевать сопротивление, у мужа должны быть рычаги воздействия. Например, ребёнка можно шлёпнуть по попе, поставить в угол, оставить без сладкого. И наоборот, в качестве поощрения подарить подарок, сводить покататься на карусельках, в цирк.
Какие рычаги воздействия на жену имеет муж в современном браке?
Santa писал(а):дети тоже сопротивляются родителям и вроде как по идее должны быть послушными. но дети не бывают послушными, и жены не бывают, их убеждают/заставляют/принуждают к подчинению.
Ничего страшного. С введением ювенальной юстиции эта недоработка будет исправлена. Родителей будут судить за то, что они нарушают права ребёнка и ставят его в угол. А за шлёпок по попке - турма. Тогда и дети распоясаются так же как сейчас равноправные шлюхи.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.12.14 12:23

Santa писал(а): дети не бывают послушными, и жены не бывают, их убеждают/заставляют/принуждают к подчинению.[/b] это и есть то, что заставляет женщину хотеть мужчину, и тогда ей не приходится "разрешать" секс, )
За изнасилование жены,
ПРИНУЖДЕНИЮ СИЛОЙ к сексу,

Ж ИМЕЕТ ПРАВО привлечь мужа к уголовной ответственности
с мотивацией - ИЗНАСИЛОВАНИЕ

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9784
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 03.12.14 12:24

Собственно это и сделано в отношении ОЖП. Им дали права. Лучшего способа разрушить семью мне лично в голову не приходит.

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 12:46

Я таки против зависимостей. По мне, союз двух независимых людей комфортнее.
где решения принимаются компромиссом?

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 12:47

Hermit писал(а):Ничего страшного. С введением ювенальной юстиции эта недоработка будет исправлена. Родителей будут судить за то, что они нарушают права ребёнка и ставят его в угол. А за шлёпок по попке - турма. Тогда и дети распоясаются так же как сейчас равноправные шлюхи.
почему будут? уже ведут
http://www.gazeta.ru/sport/news/2014/12 ... 7293.shtml

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 12:48

Hermit писал(а):Собственно это и сделано в отношении ОЖП. Им дали права. Лучшего способа разрушить семью мне лично в голову не приходит.
не просто права, а права неисполнять свои обязанности

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 03.12.14 13:49

kilmister
не вполне. деньги не обязательно передавать друг другу для душевного единения. но оговаривать сколько каждый зарабатывает, сколько уходит на еду, одежду, развлечения. если об этом не говорить может создаваться впечатление что человек в финансовом смысле сам по себе. имхо это все равно что не обсуждать секс, кому что и как нравится.

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 03.12.14 14:01

Хермит
а кто Вас заставляет официально жениться? не женитесь и будет Вам рычаг.

Аватара пользователя
kilmister
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26.09.14 20:38
Откуда: Москва

Сообщение kilmister » 03.12.14 14:03

Torneo писал(а):где решения принимаются компромиссом?
Компромиссом, если возможен компромисс.
Santa писал(а):оговаривать сколько каждый зарабатывает, сколько уходит на еду, одежду, развлечения. если об этом не говорить может создаваться впечатление что человек в финансовом смысле сам по себе.
Есть люди, которые относятся к деньгам легко, - как получается, столько и уходит. И это не баг, это фича. Кто-то все покупки в блокнотик записывает, а кто-то никогда точно не знает, сколько в настоящий момент в бумажнике от зарплаты осталось.
В этом плане, просто следует искать пару, чьё отношение к деньгам будет гармонично сочетаться. Т.е. необязательно это д/б такое же точно отношение, может быть, наоборот, - и двое в этом будут дополнять друг друга.
Ну, и противопоказано, если это отношение у мужчины и женщины непримиримо разное, скажем, он относится легко, а она "все ходы записывает". Конфликтов не избежать.
Насчёт информирования, по мне, так достаточно, если один другому говорит, мол, в этом месяце придётся купить то и это, а потому чуть-чуть поскромнее со всем остальным. Представляется такое "оговаривание" достаточным. А какое-то стратегическое планирование, отчёт с графиками, сколько % на еду, а сколько на пр., мне кажется жутью :roll:

Аватара пользователя
kilmister
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26.09.14 20:38
Откуда: Москва

Сообщение kilmister » 03.12.14 14:05

Santa писал(а):Хермит
а кто Вас заставляет официально жениться? не женитесь и будет Вам рычаг.
Вот это разумно. Не жениться, не иметь общей собственности, - тогда либо отношения строятся на взаимном уважении и доверии, либо они распадаются, и при этом ни одна из сторон не оказывается "босой и на улице". Ну, вот мне это представляется самым удобным вариантом ГБ.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.12.14 14:07

Santa писал(а): сам по себе. имхо это все равно что не обсуждать секс, кому что и как нравится.
:shock:
никогда не обсуждал 8)

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 03.12.14 14:15

kilmister
я понимаю, что Вы хотите сказать, но вижу эту систему работающей только если доходы обоих позволяют так жить . если баланс сдвинется в чьюто сторону и один начнет зарабатывать гораздо больше второго, то что делать например в ситуации если один хочет на мальдивы а второй не в состоянии оплатить свою часть? или один покупает амг а второй мерзнет на автобусной остановке чтобы приехать в ашан и как то решить вопрос со счетом, так как у первого изменилась продуктовая корзина в сторону премиальных продуктов.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.12.14 14:18

решающий голос по трате бюджетных денег семьи должен быть у М,
тогда и вопросов таких не будет

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 14:42

Santa писал(а): но оговаривать сколько каждый зарабатывает, сколько уходит на еду, одежду, развлечения. если об этом не говорить может создаваться впечатление что человек в финансовом смысле сам по себе. имхо это все равно что не обсуждать секс, кому что и как нравится.
т.е. компромиссы?

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 14:43

Santa писал(а): а кто Вас заставляет официально жениться? не женитесь и будет Вам рычаг.
какой и в чем?

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 14:43

Torneo писал(а):где решения принимаются компромиссом?
kilmister писал(а): Компромиссом, если возможен компромисс.
а если нет?

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 03.12.14 14:52

Торнео
в этой воображаемой семье кен и барби не знают доходов друг друга и каждый платит сам за себя, при этом кен платит за общие расходы коммунальные, с едой непонятны доли затрат, не забивают себе голову. это семья?

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 03.12.14 14:58

Torneo писал(а): какой и в чем?
территория и ресурсы останутся у мужчины.

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 15:03

Santa писал(а):Торнео
в этой воображаемой семье кен и барби не знают доходов друг друга и каждый платит сам за себя, при этом кен платит за общие расходы коммунальные, с едой непонятны доли затрат, не забивают себе голову. это семья?
а ты не знаешь что такое семья?

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.12.14 15:06

Santa писал(а):территория и ресурсы останутся у мужчины.
ну только если не брать во внимание нормы семейного права ряда соседних стран (например Украины) и если забыть про право матери на пользование жилым помещением, где прописан ребенок, а также про право на алименты

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 03.12.14 15:07

я тут причем? обсуждаем модель семьи предложенную kilmister

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 03.12.14 15:10

Torneo писал(а): ну только если не брать во внимание нормы семейного права ряда соседних стран (например Украины) и если забыть про право матери на пользование жилым помещением, где прописан ребенок, а также про право на алименты
а коррупцию в суде будем учитывать? особенно такой страны как Украина)..))
мать может прописать ребенка только если прописана сама
алименты да, но они на ребенка. их размер можно снизить до смешного

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9784
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 03.12.14 15:35

Santa писал(а):а кто Вас заставляет официально жениться? не женитесь и будет Вам рычаг.
Torneo писал(а):какой и в чем?
Она путает "рычаги". Это не совсем рычаг. Я бы даже сказал совсем не рычаг. :oops:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя