О "Второй смене"

[Белая и пушистая]

Или ты себя беречь будешь - жопу отращивать?

:D Разведчик, а бы с удовольствием жопу бы отрастила, но никааак не получается!!!

[Разведчик]

Да, когда мужикудома фигово, он идёт по друзьям. Задача жены сделать так, что бы дома мужику было хорошо, сделать так, что б он не хотел никуда выходить с хаты.

[Белая и пушистая]

Разведчик, это ужасный труд..

[Разведчик]

Дура - Девка!
Наипервейшее дело в жизни женщины - добрый, головастый и рукастый мужик! Коли такой за себя возьмёт, так будешь всю жизнь как у богазапазухой, однако такие мужики тож по себе девку выбирают, что б собой хороша была, что б умница-разумница. что б добрая да ласковая, что б сама себе дело искала по хозяйству. А не тунеядину жопастую недовольную вечно как коза-дереза, стрекозу прожорливую - на таких другие мужики есть.

[arta]

Владимир, видимо спустя годы все вклады в семью становятся само собой разумеющиеся. быт устаканился. Жалко, что люди перестают испытывать благодарность за мелочи жизни.
Кстати разовые мужские акции более заметны, потому как не вызывают привыкания.

а мы каждый день друг друга хвалим, муж сегодня мусор вынес и вчера, и будучи в магазине купил нам с малым мармеладки, а вчера большую шоколадку помимо обычной еды, и приготовил сегодня обалденное жаренное мясо с рисом, за ВСЕ хвалила, а он меня хвалил за вымытую посуду, убранный коридор, приготовленный салатик

а еще он помимо обычной своей работы сегодня еще и собаку вечером вывел потому что все равно в магазин шел, (обычно это моя работа) а тут он сам сказал прицепить собаку на поводок, чтобы я лишний раз не ходила

мне кажется с прожитыми годами мы наоборот лучше стали общаться, в первые годы было столько скандалов по любому поводу и кому посуду мыть и кому собаку выводить и кому мусор выносить, а теперь все наоборот стало, когда я мусор выношу он замечает и хвалит меня, когда он то я, меня иногда пробивает чего-то приготовить, он может пройтись мусор поубирать в комнате когда малой или собака что-то раскурочат, я могу в магазин сходить за продуктами и т. д.

вообще люблю когда меня хвалят и он любит когда его хвалят

у нас ребенок с двух лет всем за все спасибо говорит, причем никто не учил и никто ничего не объяснял, и в любой момент может подойти начать обниматься и говорить "мама я тебя люблю" или "папа я тебя люблю" когда кому-то плохо обязательно подходит жалеет обнимает, бабушки тоже заметили это говорят какой добрый ребенок. он сам все схватывает в поведении окружающих и выбирает для себя наиболее эффективные модели поведения. а как он умеет что-то выпрашивать вообще блеск, устоять нереально. конечно он перенимает и деструктивные модели тоже, эмоции штука такая... я могу психануть, муж может психануть, поругаемся, помиримся. где-то можно крикнуть, где-то нужно подластиться.

а чтобы со временем не воспринималось все как должное нужно отрабатывать реакции до автоматизма, чтобы в подкорке нужные модели сидели

я еще в детстве заметила что родители покупают подарки тем кто РАДУЕТСЯ когда их приносят, поначалу трудно было отработать в себе нужные реакции, тем более что все покупали братьям так как они умели себя правильно вести, вот так я у них (у тех кто младше себя) взяла более подходящие модели поведения отработала и получила тот же эффект, мне тоже начали покупать все

то же самое в отношении мужа, ему нравится что я радуюсь когда он что-то приносит и он постоянно чего-то покупает, дарит, малой тоже быстро все схватывает и применяет это к нам обоим и к родственникам

да это манипуляции и все это осознают но всем сторонам это нравится он покупает чтобы мы попрыгали вокруг него пища от восторга мы пищим потому что он нам что-то приносит и все наполняются положительными эмоциями

все это так же естественно как дыхание

моей бабушке уже за 70, дед дома вечно что-то делает, переделывает, вешает и т. д. и когда он что-то сделает то она кидается к нему целует обнимает и говорит какой он молодец и делает это даже если он просто всего лишь один гвоздь забил или книжки поскладывал ровненько, да за все

то же самое у родителей, они помогают друг другу и хвалят друг друга

та же ситуация у бабушки мужа, дед и есть готовит и на рынок ходит и за любое действие получает положительную реакцию и заботятся друг о друге им уже тоже за 70 всем

так что дело совершенно не в возрасте, а в мозгах

причем достаточно хотябы одного человека в семье который знает эффективные модели поведения, а остальные сознательно или подсознательно перенимают их и начинают вести себя так же

[Валерия]

да, арта, это удобно, когда ты знаешь, как спровоцировать нужную тебе реакцию.
Но как это смердит!!

расчет и просчет..фу...
нет в этом чувств. только удобство сосуществования. имхо.

[Валерия-Спб]

да, арта, это удобно, когда ты знаешь, как спровоцировать нужную тебе реакцию.
расчет и просчет..фу...
нет в этом чувств. только удобство сосуществования. имхо.

у моих знакомых мужчин тоже был отличный способ управлять мной: они были уверены, что "если все делает по дому - нормальная баба, не делает - проститутка". и чтобы не вызывать такового наименования - я делала все. даже некоторых содержала. но все равно ничего приятного из сожительства не получала.

думаю, что родственники Арты так себя ведут не в целях манипулирования, а искренне радуясь делаемому и сообщая об этом мужу/жене.

[Капелька]

Надо же, а я как-то всегда считала, что проститутка - это нечто совсем другое...А оказывается, можно просто по дому ничего не делать и получить сие звание. Какие интересные мужчины...

[Сестра Керри]

Мне кажется, все, что написала Арта в отношении благодарностей в семье, должно иметь отношение не к манипулированию другими, а к обычной вежливости в общении, которая, по идее, должна закладываться с самого раннего детства, чтобы потом все эти "спасибо-пожалуйста" доходили до автоматизма, независимо от того, к кому обращены - к близкому человеку или к постороннему, к взрослому или к ребенку.
Т.е. в семье вежливость должна быть не способом манипуляций, а принятым обычным стилем общения, даже в бытовых мелочах ("порежь, пожалуйста, хлеб; дай, пожалуйста, тарелку" и т.п.), ребенок все это впитает и дальше перенесет в свою собственную семью.

[arta]

обычной вежливости в общении

вежливость это и есть манипуляция, манипуляция означает взаимодействие с другими существами с целью получить от них какую-то реакцию, приятные ощущение это и есть реакция

нет в этом чувств

если в этом не будет чувств, то никто вам и не поверит, радость и благодарность должны быть ИСКРЕННИМИ

самое первое правило успешной манипуляции это теплое и доброе отношение к человеку понимание его и принятие таким какой он есть (отсюда адекватная оценка), люди воздействуют друг на друга в 95% невербально и фальш тут неуместна потому как нельзя обмануть подсознание другого человека равно как и невозможно обманывать себя самого

другой вопрос в том что с рождения у людей разные способности к бессознательному общению, если интуитивные этики (у меня брат этико-интуитивный интроверт) в 2 года взаимодействовал с людьми эффективнее чем я (сенсорно-логический интроверт) то я несмотря на то что на 3 года его старше училась у него

муж у меня по социотипу интуитивно-этический экстраверт (мой дуал) причем не специально выбирала, а так совпало, соционикой заинтересовалась уже когда несколько лет прожили вместе

воздействуют все на всех и всегда, но этики делают это неосознанно, а логики осмысливают разумом.

разница в методах которые выбирают, одни действуют топорно (грубо и прямолинейно) считая что все им вокруг должны и вызывая один лишь негатив, другие понимают что люди свободные существа и никто никому ничего не должен, а если что-то делают то лишь потому что хотят, отсюда радуются и благодарят за всё вызывая приятные ощущения и желание помогать им

да, арта, это удобно, когда ты знаешь, как спровоцировать нужную тебе реакцию

да не то слово! для сенсорных логиков это не просто удобно, а порой единственная воможность к эффективному общению, ЗНАТЬ осознавая

этики же ЗНАЮТ это НЕ осознавая, потому как умных книжек не читают ввиду того что им это не нужно, а если и прочитают то "ба! да я же все это и так делаю и называю, к примеру, обычной вежливостью, о каких еще манипуляциях они говорят?"

[Владимир]

вежливость это и есть манипуляция, манипуляция означает взаимодействие с другими существами с целью получить от них какую-то реакцию, приятные ощущение это и есть реакция
"

ну если скзать слово ,"СПАСИБО"
и думать:
-А что же я за это получу?

то да-это манипуляция,
а если проще сказать- хитрожопость.

а если это от души,без тени задних мыслей,о выгоде
то никакая это не манипуляция

[Некто]

В том -то и дело, Владимир, что от души. Но основания иногда есть спасибо от души сказать, а его не говорят, забывают.
Вообще-то, Арта права. Нужно поддерживать огонь. Это и есть умение хранительницы очага. И никакой фальши в этом нет.

[arta]

а если это от души,без тени задних мыслей,о выгоде
то никакая это не манипуляция

осознает - манипуляция, а не осознает - не манипуляция :D :D :D

в каком-то смысле я с вами согласна, меня всегда возмущало почему "незнание законов не освобождает от ответственности" типа от чего же такая несправедливость? человек же не знал, что делает, а с другой стороны, ну и кто ему доктор если он не знает о том, что от "спасибо" у некоторых людей возникают хорошие эмоции?

если скзать слово ,"СПАСИБО"
и думать:
-А что же я за это получу?

а вы не думайте думать надо ДО формирования определенного навыка, а потом уже действовать на автопилоте и щедро снабжать положительными эмоциями

кстати надо учитывать, что люди вам ничего не должны и если они "за спасибо" не хотят чего-то делать, то это их право

а то еще решите что за спасибо вам сразу все начнут чудеса вытворять и будете разочарованы

за неискренние "спасибы" вообще никакого стимула у людей нет

вежливость от манипуляции и отличается степенью искренности, когда говорят просто из вежливости (типа потому что так надо) то не вкладывают в это никаких эмоций радости, типа "спасибо - отвали", а когда вкладывают эмоции, то это уже целенаправленное воздействие с затратой энергии "спасибо я счастлив! я в восторге!!!!" идет воздействие напрямую через подсознание, человек рефлексирует и наполняется позитивными эмоциями

[Ирча]

Арта, да все правильно. Только когда эта благодарность односторонняя, тот, которого благодарят за все, да еще с восторгом, начинает себя чувствовать совершенством. И разрушает второго партнера.

[Разведчик]

Уже и правила хорошего тона возвели в степень.

[arta]

Арта, да все правильно. Только когда эта благодарность односторонняя, тот, которого благодарят за все, да еще с восторгом, начинает себя чувствовать совершенством. И разрушает второго партнера.

вот же любители крайностей...

одними пряниками питаться нельзя, надо разбавлять только с умом

если вы обычно веселы и довольны, то нахмуренные брови и угрюмый вид вызывают кучу распросов типа "что случилось" на которые надо дать внятные и понятные пояснения, если объясните правильно, то поведение откорректируют

если постоянно ходить надувшись, ли часто выказывать недовольство, то это воспримут обычным состоянием и реагировать не будут

[Владимир]

а вы не думайте думать надо ДО формирования определенного навыка, а потом уже действовать на автопилоте и щедро снабжать положительными эмоциями

кстати надо учитывать, что люди вам ничего не должны и если они "за спасибо" не хотят чего-то делать, то это их право
а то еще решите что за спасибо вам сразу все начнут чудеса вытворять и будете разочарованы

не согласно ли этой идеологии
некоторые женщины воспринимают за ДОЛЖНОЕ, то что для них делают мужчины?
за само собой разумеещееся,
лишь потому что они родились людьми женкого пола.

[Владимир]

А как же паритет?, равенство?

или вы оправдываете игру в одни ворота?

так это ж не интересно и рано или поздно надоест.

должно быть интересно всем,а не только тому, кто получает положительные эмоции.

[Ирча]

Арта, Вы как с роботом общаетесь. Не вызывает угрюмый вид кучи расспросов. И не корректируют, потому что и так не плохо. Подумаешь, неправильно сделал.

[arta]

арта: люди вам ничего не должны

не согласно ли этой идеологии
некоторые женщины воспринимают за ДОЛЖНОЕ, то что для них делают мужчины?

шедевр :D

я такую логику, которую вы уже второй раз демонстрируете обычно называю "женской" так как пренебрежение логической стройностью чаще под влиянием эмоций демонстрируют именно представительницы прекрасного пола

первое мне вообще понравилось типа "не знает что манипулирует значит это не манипуляция"

но это еще круче типа "может ли понимание того что люди ничего НЕ ДОЛЖНЫ приводить к ощущению того что они ДОЛЖНЫ :D :D :D

улыбнули

отвечаю: нет не этой

вы оправдываете игру в одни ворота?

нет. но ваши интерпретации моих слов меня здорово веселят :D

[arta]

Арта, Вы как с роботом общаетесь. Не вызывает угрюмый вид кучи расспросов. И не корректируют, потому что и так не плохо. Подумаешь, неправильно сделал.

если угрюмый вид не вызывает кучи распросов, то значит он от вашего веселого вида НЕ получал тех положительных эмоций, которых лишился с появлением угрюмого

в смысле он ничего не теряет потому что ничего не получал поэтому и интересоваться ему просто незачем

[Ирча]

Арта, мой веселый вид - это норма жизни. а угрюмый - это мои проблемы. принимай жизнь такой, какая она есть. И меня, какой я есть. Все остальное - манипуляции.
недовольство чем-то вообще не приветствуется.

[Владимир]

[
нет. но ваши интерпретации моих слов меня здорово веселят :D

а меня ваши,
особенно ваше желание убрать общественную мораль,и чтобы ваш муж приветствовал ваше желание сходить к мужчинам в публичный дом.

вот это действительно шедевр,
скопировал,рапечатал ,показываю коллегам,

спрашивают-это что анекдот?

[Некто]

А вы хотели бы , что бы приветствовалось недовольство? Все хотят видеть рядом женщину, которая с тобой счастлива. Конечно, приветсвоваться не будет. И я не приветсвую недовольства моей жены. Кому ж это понравится?

[Некто]

чтобы ваш муж приветствовал ваше желание сходить к мужчинам в публичный дом.

Это где такое? Хочу почитать.
Дело не в морали. Дело в мужской природе. При чем здесь мораль?
Пусть ходит, но на обладание мужем тогда нечего надеятся.
Я не против, елси постороння женщина пойдет в публичный дом. Морали нет у меня. :D Но свою - прибью сразу. Тоже - без всякой морали