И на всех ей по факту посрать, мужа, детей и особенно мать, от реальной помощи которой она отказывается, так как она теряет самоуважение, ее гордость задета, нет, не матери, мать может и будет согласна с предложением зятя, но трипса нет, переубедит маму, "не надо нам от этого подлеца помощи мы сами, вот сейчас выйду на пять работ, и мы обязательно сделаем тебе операцию, а после нее я привезу тебя домой и буду ухаживать за тобой, только после 12 ночи, пять работ же, кормить буду куриными шкурками, а вместо лекарств которые тебе необходимы после операции буду отпаивать тебя травками, за домом их собиру, они полезны мам"
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
-
Evgen прав
- бывалый
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Не надо спорить с Трипсой, она в каждой бочке затычка! :D От прямых вопросов уходить в треп и бред, сколько на херачила простыни. Она самовлюбленная (в плохом смысли этого слова) эгоистка, только я, я, я ..
И на всех ей по факту посрать, мужа, детей и особенно мать, от реальной помощи которой она отказывается, так как она теряет самоуважение, ее гордость задета, нет, не матери, мать может и будет согласна с предложением зятя, но трипса нет, переубедит маму, "не надо нам от этого подлеца помощи мы сами, вот сейчас выйду на пять работ, и мы обязательно сделаем тебе операцию, а после нее я привезу тебя домой и буду ухаживать за тобой, только после 12 ночи, пять работ же, кормить буду куриными шкурками, а вместо лекарств которые тебе необходимы после операции буду отпаивать тебя травками, за домом их собиру, они полезны мам"
И на всех ей по факту посрать, мужа, детей и особенно мать, от реальной помощи которой она отказывается, так как она теряет самоуважение, ее гордость задета, нет, не матери, мать может и будет согласна с предложением зятя, но трипса нет, переубедит маму, "не надо нам от этого подлеца помощи мы сами, вот сейчас выйду на пять работ, и мы обязательно сделаем тебе операцию, а после нее я привезу тебя домой и буду ухаживать за тобой, только после 12 ночи, пять работ же, кормить буду куриными шкурками, а вместо лекарств которые тебе необходимы после операции буду отпаивать тебя травками, за домом их собиру, они полезны мам"
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 4237
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Ты чего, комрад! Она академик по всем наукам, дорасти до нее сначала.
Это ее обычный метод. скучный до зевоты. Но демагогичку прикольно послушать
Когда ваши рыжие кудры примелькают, вас начнут просто бить (с).
А так, ты "профессионал" на дому, когти курам делаешь, тогда понятно, вопрос отпал. Интересно, как ты живешь в парах ацетона, лаков, и прочей дряни?
А ты сходи и узнаешь, армия не для экономии, а немного для других задач.
Ты удивишься, то там все это есть. Я ж говорю, книги хоть почитай или матчасть поучи.
Ой, фсе-фсе, синежопочка ты наша. Кстати, по походам, ты, видимо из таких, кто идет с рюкзачком, когда мужчины тащат рюкзаки и инструменты. А на месте ходишь и ноешь: когда обед? я устала, я запачкалась и т.д.? Вот ты палишься так, что я за километр вижу, что в поход ты максимум ходила на полдня налегке и то летом. Нодью хоть разбить сможешь?
Пойду плакать и каяться. Атоса звать?
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Да прикольно же. Она такой поток сознания выплескивает, пусть комрады читают. Баба всегда в споре свою настоящую морду показывает, по пьянке можно многое пропустить. И допой вертит, и все знает, и прямо золото. Правда брак третий.
- TheChosenOne
- аксакал
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
- Пол: М
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
О, мои любимые манипуляшки про "слабых мужчинок" пошли :DТрипса писал(а): ↑05.04.19 02:04Вообще, читаю вас и удивляюсь...Что за слабый мужик нонче пошел - временный жесткий режим экономии для дела - уже ужас-ужас, как страшно. Жизнь уже закончилась. Блин, как в армии вы были то? А? С зубной нитью поди, да с осетриной на завтрак?
С такими же, как вы, в поход не сходишь, вы ж без душа два раза в день с цельным куском мыла загнетесь и домой попроситесь...Эх...прям разочаровали, мужчины...разочаровали...С такими каши не сваришь, да...
Прям сплошные принцессы на горошине:)
Скучно, Трипса. Когда ж вы бабы придумаете что-то новое, а не будете повторять шаблоны бабские? Ах да, забыл, вы ж не можете
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Кем и где распространенная, твоим очередным бредом и враньём
Если сосать у всего подъезда, то да.
Ты действительно тупая или придуриваешься.
Для тупой повторю, невозможно работать на 5ти работах при этом тратя на питание меньше 2х тысяч, закончится плачевно.
А не сдохнуть с голода можно.
Выдёргиваешь верхушки из интернета и хочешь казаться всезнайкой, а по сути пустота конрпродуктивная.
Зачем ты тут на специфическом мужском форуме, упражняться в словоблудии. Вопрос риторический.
Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:
Она постоянно врёт и изворачивается как уж на сковородке, либо троль либо ТП.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Да, местная клоунесса.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 4237
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
У нее три работы дома, 4-я сама к ей ходит, а 5-я кошелек мужа. Она ж сама написала. Я все жду, когда она напишет, что можно "ходить на свиданки за счет ОМП и питаться". И ходить на дегустации в торговые сети. И тогда ВООБЩЕ тратить на еду не придется. Пока не дождался.
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Как она работает я так отдыхаю
Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
А ещё можно ходить на бесплатные обеды для бедных.
Добавляйте варианты, комрады не стесняйтесь.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 4237
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Устроиться в больницу, в столовую. Это самая дикое воровство, которое было. Год назад искоренять стали, еще года 2-3 точно можно больных объедать. И лекарства тырить.
Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Самое дикое дело, которое у меня было в том году: недостача в ДЕТСКОЙ больнице, в отделении детей-сирот. Когда поймали двух ссук с поличным, первое желание было отхуярить их сумками со жратвой и выкинуть в канаву. По 1,5 года условно дали женщинам легкого поведения, а мне грамоту. Плять, как вспомню, как я, переодевшись врачом, ходил по отделению в обед и палил с телефоном, и видя, каждый день выносы. ничего не делал, а дети, в прямом смысле, ходили как привидения.
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Ну, справедливости ради, истина - посередине. и питаться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно очень дешево и при этом полноценно. Правда, это получается в разы проще при наличии своего огорода.
Но бывшее где-то упоминание масла по 60 руб доставило аж до колик. Если это СЛИВОЧНОЕ масло - то я Фидель Кастро.
Но бывшее где-то упоминание масла по 60 руб доставило аж до колик. Если это СЛИВОЧНОЕ масло - то я Фидель Кастро.
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Просто питаться что бы выжить и питаться что бы работать на 5ти работах немного разные вещи.altayshaman писал(а): ↑05.04.19 09:48питаться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно очень дешево и при этом полноценно
И очень дёшево понятие растяжимое. Речь в данном случае шла о конкретной сумме и о 5ти работах что бы зарабатывать и выплачивать кредит несколько лямов.
Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Вспомнил, когда лежал, то после всей суеты с кормлением больных, особы приближённые к столовой как правило санитарки и иже с ними собирались там и кушали и таки да, рожи у них были совсем не худые. Со стороны интересно было наблюдать за их структурной иерархией.
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Как вы читаете
На костях варится суп из овощей. Масло не самое дешевое, а купленное по акции в два раза дешевле. Это совершенно разные вещи.
Плов - исключительно для разнообразия меню. Вкусового. И чем же плоха гречка то?
К тому же, я не все перечислила. Далеко не все. Лишь часть того, что можно купить за малые деньги или приготовить из дешевых продуктов.
По рыбе. Мойва, запеченная в духовке с солью. Пару раз в месяц. В дневную сумму укладывается вполне, с учетом, что кг хватит дня на 3-4.
Я просто не стала делать полный расчет, накидала несколько вариантов по быстрому для понимания, что реально питаться в день на 40-70 рублей.
Я "работаю" по разным вариантам (о которых писала выше). К тому же, рынок может быть рядом с работой, например, и туда можно ходить в обед. И, соответственно, рынок - это лишь вариант, не обязательный, но который можно включить при возможности. Так же как и гипермаркет, который может оказаться рядом, а может - в недосягаемости.
Варианты к тому, что ничего невозможного нет и из любой ситуации есть минимум ДВА выхода.
Так и речь шла не про расчеты, а про то, что на рынке пробовать не зазорно.
Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:
Гордость тут не при чем. Совсем. Просто я просчитываю шаги вперед при разных вариантах.
Итак, как возможный вариант: муж делает так, как вы сказали. Далее - начинает прогибать по полной, получив полную зависимость по жилплощади. Для меня жизнь такая - не жизнь вообще. Он манипулирует, а потом выгоняет нас из своей добрачной квартиры на улицу, отсуживая детей. Нам жить не где. Мне придется его грохнуть и сесть. ОНО мне надо?
Где гарантии, что муж не поступит потом подло с беззащитными женщинами без закрытого тыла? Где? Гарантий нет. Вариант такой возможен? Да.
Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Никак. Потому что когти не делаю, в парах ацетона не живу.
Конечно, как же иначе то..
Возможно. И не надо спорить.
Если для дела - то можно и так.
С ЗП поваров в больнице - воровство будет всегда. Искоренят только если ЗП поднимут раза в 4, или останутся без поваров вообще. У нас в больничке ЗП повара - минималка. Нах им работать за минималку, если других ништяков нет и продукты бесплатно нельзя тырить? Они себе найдут работу с бОльшей ЗП.
Сливочное. 250 грамм пачка. Стоило 120 рублей ДО акции. По акции - 60. Что не так? Плохое масло за 460 рублей кг?altayshaman писал(а): ↑05.04.19 09:48Но бывшее где-то упоминание масла по 60 руб доставило аж до колик. Если это СЛИВОЧНОЕ масло - то я Фидель Кастро.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
А все 5 работ - вагоны разгружать что ли?
Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:
А вы вообще в магазине то давно были? Сколько картошка стоит сейчас, в несезон? 50 рублей вроде бы? Я не покупаю, я купила еще осенью, по 15 рублей, несколько мешков. Едим до сих пор, хватит до лета.
Я не покупаю несезонные овощи, например, огурцы или помидоры зимой, на край - я могу вырастить их дома на подоконнике. Так же, как и любую зелень. И землю я покупать не буду, я ее возьму бесплатно, осенью.
Свекла, лук - все хранится долго и стоит дешево. Репа, редька. Пока сезон осенью дешевых овощей - делаются заготовки на зиму. Даже в квартире.
Крупы..Ага, можно покупать Мистраль втридорога. Но зачем? Та же гречка за 25 рублей ничем не хуже по вкусу. В целом, все крупы порядка 25-30 рублей за кг. Килограммами за раз никто крупы не ест.
Пшенная каша с тыквой - очень вкусно и полезно. Но это я уже немного отошла от критерия жизни в квартире без дачи и земельного участка.
Но блюдо обходится в копейки.
Если жизнь не в квартире, а в доме - проблема питания вообще облегчается в разы.
Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
480, не 460. ОБшиблась...
Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Трипса бы согласилась без проблем и без возражений, если бы у Трипсы за спиной был бы еще один тыл. Например, ее личный домик в деревне или комнатка в коммуналке (куда они, если что, с мамой могут податься, по фиг - куда, главное, крыша над головой есть). Но по данным условиям задачи такого тыла у меня нет, не так ли? Есть добрачная хата мужа и единственное жилье матери. Другого нет ничего. После предложения мужа жена и ее мать остаются полностью в голой опой под полной властью мужа. Что стукнет ему в голову? Как он станет себя вести, получив полную власть? Я не знаю. Я не могу знать, как поведет себя человек. Власть часто очень сильно меняет людей, превращая в тиранов и самодуров.
Но вам, конечно, проще обозвать это гордостью....
-
Evgen прав
- бывалый
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Если бы да как бы.... Как еще объяснить понятней то. В тот момента когда ты озвучила проблему мужу, он втянут в ее решении, соответственно он, ты и твоя мать принимают равное участие в обсуждение решения проблемы, но ты принимаешь решение за мать, единолично, мнение ее не учитываешь, хотя виновник "торжества" она....
Это ты про себя!? :D Если муж 16 лет брака не был ни тираном ни самодуром, как в одно счастье он им станет?
Ударим по рукам, ты рассматриваешь эту ситуацию как сделка, бизнес сделка? Если зайти с этого угла, то сделка не выгодна мужу, т.е. просящий помощи навязывает свои условия и пытается торговаться находясь не в лучшем положении, и цена торга жизнь, для мужа она чужая тетка, и угрызения совести он не будет испытывать, что не скажешь про тебя.
Ты должен помочь, но на моих условиях, если нет, я пойду работать на пяти работах, буду питаться на 2 тыс. рублей, правильно!? Я как муж прямо в растерянности и что же мне выбрать
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Можно набрать полноценную по пищевой ценности раскладку. Но туда войдут продукты, которыми все-таки обычно брезгуют: фарш механической обвалки, потроха, куриные лапы - одним словом то, что покупают домашним животным. Есть это можно. И даже быть при этом сытым и здоровым. Но есть несколько "но": либо это будет отвратно на вкус, либо потребует таких кулинарных изъебств, что они и будут считаться второй, третьей, четвертой и пятой работой.
Лично мне жизненный опыт подсказывает, что жене ПОЛЕЗНО полностью зависеть от воли мужа. В этих случаях жены себя правильно ведут.
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Простотие, забыл, что люди могут покупать молоко, сметану и масло в магазине и считать это молоком, сметаной и маслом...
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Прекращай фантазировать, выдумщица.
Отправлено спустя 43 секунды:
Чё тебе может быть видно, тролятина.
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Ну да, само растёт. Хрэ тут заливать, сказочница.
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Ну да, люди живут и в городах....altayshaman писал(а): ↑05.04.19 12:39Простотие, забыл, что люди могут покупать молоко, сметану и масло в магазине
А мне - мой, что это просто может закончиться катастрофой и допускать такого никак нельзя...Опыт у всех разный.
восточный деликатес:) Куриные лапы:)
Кто потрохами брезгует? Печени, почки,
Ну давайте препарируем вашу семью более тщательно.Evgen прав писал(а): ↑05.04.19 11:40Если муж 16 лет брака не был ни тираном ни самодуром, как в одно счастье он им станет?
Итак, они 16 лет живут вместе. Муж - отличный человек и ни самодур ни разу. Жена - не сидит у него на шее, работает и получает свою ЗП (среднюю по стране). Т.е. за 16 лет жена как была с голой опой, так с ней и осталась?
16 лет она прожила с мужем за тарелку супа? Не покупала себе украшения, дорогие вещи?
16 лет человек жил и ничего не нажил? Вообще? Ну, что можно продать?
А зачем они жили, если они НИЧЕГО не нажили? Ни накоплений, ни имущества?
Второе: муж, который не был ни тирианом, ни самодуром и не будет никогда предлагать такой вариант. Если у него хорошая жена, он ее любит, ценит, уважает и планирует прожить с ней до старости, не будет грести в одни ворота, под себя. А если он гребет под себя, значит он не доверяет жене. Ведь если они одна семья, то почему же ему не предложить оформить квартиру на жену? Нет. Он ей не доверяет. ТАК почему она должна доверять ему? В предложенной вами семье НЕТ доверия друг к другу, поэтому вряд ли можно быть уверенным, что муж не выкинет потом жену и тещу с голым задом на теплотрассу.
Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:
То, что вы понятия не имеете, что такое огородик при доме и как он помогает экономить на еде при минимуме затрат. Но рассуждаете об этом.
Само - не само, а работенка не пыльная и не тяжелая. Раз в день полить (у меня это занимает минут 10) помидоры-огурцы в теплице. Несколько раз посынковать помидоры (если не сажать сорта, которые не требуют пасынкования в принципе) и пару раз подвязать. Ну и пока маленькие - раза три прополоть. Перекопать землю перед посадкой и удалить растения после сбора урожая. А, еще раз в день из шланга налить воду в бочку, чтоб теплая была и утром открыть, а вечером закрыть теплицу. ВСЕ. Я больше никаких телодвижений с теплицей не делаю. Занимает это все минимум времени и крайне мало физических сил. Но ни томатов, ни огурцов я уже много лет не покупаю. ВООБЩЕ! Я даже огурцы свежие на салаты морожу, чтоб зимой не покупать. Кабачки до сих пор лежат и тыквы. Чеснок, лук - не покупаем, все свое. Зелень - не покупаем - все свое. Морковь - своей хватает на сезон. Яблоки - не покупаем, ягоды разные - тоже. И вы мне будете рассказывать небылицы про то, как жеж тяжко это все вырастить? Еще не забудьте добавить, что это все к тому же и дорого, чтоб мне окончательно сползти под стол от смеха.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Но мы не о домике с огородом, а о семье, которая живет в квартире. На своей земле в магазин можно ходить пару раз в месяц и на всю семью покупать(именно покупать) продуктов на пару тыс в месяц.
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Потому что женщины такие непредсказуемые!..
На самом деле достаточно просто разобрать статистику потерь при разводах мужчин и женщин, чтобы все стало понятно. кому меньше доверия. С учетом, что государство практически всегда на стороне интересов женщины.
Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Ага
полтора часа назад пришел из сельмага. С небольшим пакетом продуктов. 1600 там оставил...
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Мужчины тоже бывают очень и очень разными...Коварство - не сугубо женское качество.
Но ведь недоверие со стороны одного из партнеров автоматически убивает доверие и у второго. Если человек не даун, он прекрасно чувствует, что ему не доверяют и начинает недоверять так же в ответ.altayshaman писал(а): ↑05.04.19 14:45На самом деле достаточно просто разобрать статистику потерь при разводах мужчин и женщин, чтобы все стало понятно. кому меньше доверия.
Не спорю, что мужчины страдают чаще. Но в данном случае оба за 16 лет с голой опой, раз за эти годы не заработали НИЧЕГО! Т.е. мужчина не потеряет свою добрачную квартиру. При этом жена потеряет ВСЕ. Он - в шоколаде, подстелив себе соломки. Т.к. никаких потерь не понесет вообще, вернув свои деньги без потерь в виде квартиры. Жене же, которая ему 16 лет служила верой и правдой и так же приносила в семью деньги он просто опрокинет и все.
По сути, данная сумма нужна не теще, данная сумма нужна ЖЕНЕ. И муж ей на это предлагает сделку. Своей собственной жене он предлагает сделку. Как партнеру по бизнесу, например или как банк заемщику.
С чего такая сделка? Он с голой опой на теплотрассе в любом случае не окажется, у него УЖЕ есть добрачная квартира и без крыши над головой он не останется. Но он ставит под удар жену, которая 16 лет служила ему и семье. А если не служила и не устраивала, значит и отношения там уже ни к черту и о каком доверии может идти речь? Он тогда ее точно выкинет за борт.
-
Evgen прав
- бывалый
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Чего купили? Рассказывайте:)altayshaman писал(а): ↑05.04.19 14:45полтора часа назад пришел из сельмага. С небольшим пакетом продуктов. 1600 там оставил...
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
При чем тут замуж или не замуж? Не важно, замужем или нет, но за 16 лет имущество наживается у человека, который зарабатывает и получает среднюю ЗП.
Отправлено спустя 2 минуты :
Т.ю. живет семья, муж получает судя по всему, хорошую ЗП, раз кредит то ему дадут без проблем? Жена получает среднюю ЗП по стране. И оба с голой опой? Только квартира добрачная и есть у мужа? А у жены вообще дуля без масла? Так не бывает.
-
Evgen прав
- бывалый
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Так они квартиру сыну купили... У тебя и еще памяти нет :D
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
Ну, упомнить все детали я не могу. Ага, купили квартиру сыну за общие деньги. У сына квартира есть, у мужа - есть. А у жены - голая опа. Нормально, чё, справедливо:.
Ну так муж то, будь он справедливым и честным человеком то, он бы по другому тогда сделал бы. Взял бы кредит, квартиру тещи отписал на жену или вообще оставил бы на теще, как есть. Тещу забрал бы себе, сдал бы обе квартиры (свою и тещину) - покрыл бы кредит из этих денег. Хотя бы большую часть. Жена бы помогала кредит покрывать и разыскивать средства. Т.е. вместе они бы с минимальными затратами решили этот вопрос так, чтобы никого за бортом не оставить. Но муж не стал принимать такое решение. при котором было бы хорошо ВСЕМ, он принял решение, при котором в оконцовке выигрывает только он, ничего не потеряв. А то, что теряет его жена - ему по фиг.
Нормальный муж, чё.
Отправлено спустя 57 секунд:
В смысле - свою=квартиру сына, все равно она еще несколько лет ему не понадобится.
-
Evgen прав
- бывалый
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Обязан ли муж помогать родителям жены в ущерб своей семье?
А на кой ему все это? Жить с тещей, во счастья тоТрипса писал(а): ↑05.04.19 15:18Ну так муж то, будь он справедливым и честным человеком то, он бы по другому тогда сделал бы. Взял бы кредит, квартиру тещи отписал на жену или вообще оставил бы на теще, как есть. Тещу забрал бы себе, сдал бы обе квартиры (свою и тещину) - покрыл бы кредит из этих денег. Хотя бы большую часть. Жена бы помогала кредит покрывать и разыскивать средства. Т.е. вместе они бы с минимальными затратами решили этот вопрос так, чтобы никого за бортом не оставить.
Обыдно да!? Что ж жена до брака то квартиру не заработала, в отличие от мужа, а теперь пукан разрывает.
А как надо было? Оформлять все на жену
- TheChosenOne
- аксакал
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
- Пол: М
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей