Фрида
по той же Москве съем квартиры 500 баков, ребята находили и за меньшую денюжку...
Некоторые снимают комнату, что весьма дешевле
На счет ипотеки - если 52 тыс в пол года, то это по 8 тыс в месяц
Когда рожать?
Дикоша, я могу предоставить Вам договор аренды моей двухкомнатной квартиры. Там стоит сумма в 24 тысячи рублей. Комната мне с мужем и двумя детьми....что ж, может, кому-то и в комнате хорошо. С милым в шалаше рай.Dikosha писал(а):Фрида
по той же Москве съем квартиры 500 баков, ребята находили и за меньшую денюжку...
Некоторые снимают комнату, что весьма дешевле
На счет ипотеки - если 52 тыс в пол года, то это по 8 тыс в месяц
На счет ипотеки - по 52 тысячи КАЖДЫЙ месяц в течение полугода. Потом меньше - по 49, потом по 47.
все равно ведь не договоритесь на тему когда рожать 
)
да физически родить (не вырастить потом, а чисто родить) легче до 30
но опять-таки ведь это же счастье, что теперь женщина и в 40 может все таки надеяться, что сможет родить. жизнь то по разному складывается
опять таки на тему возраста
не знаю я какие у кого источники со статистикой - читала как то что в 15-16 самое оно чисто по процессу родов - девочки рожают легко и без проблемно
со мной девочек много рожало - по разному. тогда вот и наслушалась еще доп разговоров от акушерок - по поводу, что привезут девченку какую - лет 16 - рожает хоть бы что
да и организм собственно готов к зачатию в это время - разве это просто так??? типа ошибка природы? нада чтоб месячные начинались не раньше, чем школу закончит???
фигня граждане. если у ребенка прорезался 1 зуб - ребенок готов к принятию в пищу не токо молока. прорезались около 10 - можно переходить на прикорм - т.к. его желудок уже готов обработать твердую пищу и его организм это показал - присутствием зубов
так и тут - пошли месячные - 2-3 года установился цикл - все. она готова к зачатию и к рождению. и это и есть самый лучший возраст
дальше
у нас общество сейчас организованно так, что в 18 - ты еще ребенок и ноль в жизни - ты токо закончил школу\техникум, ты живешь с родителями, денег у тебя нету
мы не в прошлых веках
так что отодвигая наилучший возраст рождения на 25 (плюс минус 3 года) мы просто делаем скидку на наш образ жизни
25 - откуда цифирь? ааа как же. как раз кончить институт, поработать годик, уйти в декрет с сохранением рабочего места
в общем и целом - физически лучше рожать пораньше
с социальной позиции же рассматривать этот вопрос не имеет смысла
у той же узбечки, которую каж в этой или в чайлдфришной теме приводили в пример - социальные установки одни, у нас с вами другие
кто-то считает нормальным родить живя с родителями, кому-то токо в своей кв-ре кажется комфортно и т.д. и т.п.
здесь общего критерия не выведешь
моя мысль такая (мужчины ее много раз обозвали бабством и хотелкой в пределах тем этого форума):
когда женщина готова к рождению и у нее просыпается материнский инстинкт в виде желания заиметь ребенка любой ценой - вот тогда и надо рожать.потому что тогда все будет легко и хорошо - и недосып и денежные проблемы и все все трудности просто пройдут мимо. потому что если у человека есть мечта - цель то он готов сделать для этой цели все и получив свой приз в виде ребенка - все будет замечательно
так что милые мужчины - когда ваша жена на общаговской кухне заявит о желании иметь ребенка - преслушайтесь. говорю вам судя по своим когда-то ощущениям и глядя на свою подругу у кот крышу срывает вот сейчас - прислушайтесь к ней. все накопления и проблемы - фигня это все и стоит ребенок не так уж и дорого и не помешает он вам ни в чем...
)да физически родить (не вырастить потом, а чисто родить) легче до 30
но опять-таки ведь это же счастье, что теперь женщина и в 40 может все таки надеяться, что сможет родить. жизнь то по разному складывается
опять таки на тему возраста
не знаю я какие у кого источники со статистикой - читала как то что в 15-16 самое оно чисто по процессу родов - девочки рожают легко и без проблемно
со мной девочек много рожало - по разному. тогда вот и наслушалась еще доп разговоров от акушерок - по поводу, что привезут девченку какую - лет 16 - рожает хоть бы что
да и организм собственно готов к зачатию в это время - разве это просто так??? типа ошибка природы? нада чтоб месячные начинались не раньше, чем школу закончит???
фигня граждане. если у ребенка прорезался 1 зуб - ребенок готов к принятию в пищу не токо молока. прорезались около 10 - можно переходить на прикорм - т.к. его желудок уже готов обработать твердую пищу и его организм это показал - присутствием зубов
так и тут - пошли месячные - 2-3 года установился цикл - все. она готова к зачатию и к рождению. и это и есть самый лучший возраст
дальше
у нас общество сейчас организованно так, что в 18 - ты еще ребенок и ноль в жизни - ты токо закончил школу\техникум, ты живешь с родителями, денег у тебя нету
мы не в прошлых веках
так что отодвигая наилучший возраст рождения на 25 (плюс минус 3 года) мы просто делаем скидку на наш образ жизни
25 - откуда цифирь? ааа как же. как раз кончить институт, поработать годик, уйти в декрет с сохранением рабочего места
в общем и целом - физически лучше рожать пораньше
с социальной позиции же рассматривать этот вопрос не имеет смысла
у той же узбечки, которую каж в этой или в чайлдфришной теме приводили в пример - социальные установки одни, у нас с вами другие
кто-то считает нормальным родить живя с родителями, кому-то токо в своей кв-ре кажется комфортно и т.д. и т.п.
здесь общего критерия не выведешь
моя мысль такая (мужчины ее много раз обозвали бабством и хотелкой в пределах тем этого форума):
когда женщина готова к рождению и у нее просыпается материнский инстинкт в виде желания заиметь ребенка любой ценой - вот тогда и надо рожать.потому что тогда все будет легко и хорошо - и недосып и денежные проблемы и все все трудности просто пройдут мимо. потому что если у человека есть мечта - цель то он готов сделать для этой цели все и получив свой приз в виде ребенка - все будет замечательно
так что милые мужчины - когда ваша жена на общаговской кухне заявит о желании иметь ребенка - преслушайтесь. говорю вам судя по своим когда-то ощущениям и глядя на свою подругу у кот крышу срывает вот сейчас - прислушайтесь к ней. все накопления и проблемы - фигня это все и стоит ребенок не так уж и дорого и не помешает он вам ни в чем...
Эх, Кенга, Кенга. Регионы разные у нас в России. Мож, у Вас там квартиры по 500 тыщ трехкомнатные. У нас нет. У нас 2,5 миллиона однушка - не элитная, не новостройка, обычная.Кенга писал(а):Крутая у Вас ипотека. Мы плОтим по 700 долларей в месяц - мало похоже на 52 тыщи. И квартиру, кстати, тоже снимаем, однокомнатную на троих. И морально абсолютно готовы к четвертому, за дочкой не заржавеет уроки на кухне делать.
И за моими дочками заржавеет делать уроки на кухне. И платья донашивать друг за другом. Увольте. Каждому, видимо, свое.
Угу ...Фрида писал(а):Говоря о делании уроков, Лелик, я вспоминаю собственные ощущения. Когда я делала на кухне уроки, а мама делала там же ужин, то мне хотелось вылезти в окно или дать кому-нибудь по башке. Во-первых, тетрадки пахли котлетами. Во-вторых, было шумно. В-тертьих, было темно писать, ибо настольную лампу нельзя было поставить на обеденный стол.
Теперь скажите, из Вас выросло полное непотребство? Или как?
Кроме того, заметьте, что всегда можно быть чем-то недовольным. У меня был стол, была комната, но было окно, из-за которого доносились звуки мешавшие, были соседи, которые что-то долбили, был брат, который заходил в комнату, был телефон, который звонил. Много чего было. И что? Фрида, человек не должен бояться трудностей, он должен их преодолевать. И в детском возрасте тоже. Всегда найдется что-то, что будет мешать, раздражать, чего не будет хватать. Вы завидовали подругам имевшим красивые платья или отдыхавшие на море, они завидовали более богатым подругам, родители которых имели красивые автомобили, те в свою очередь завидовали детям ЦК КПСС имевших служебные дачи и посещавших кремлевскую елку каждый год, современные дети завидуют детям олигархов, имеющих личную охрану и автомобили, те же - в свою очередь завидуют обычным детям, свободным от пристального ока няньки, охранника и строгого распорядка дня.
Фрида, всегда есть повод завидовать. А вот развивать ли зависть, или просто дружить, во многом зависит от родителей.
Ок, я могу озвучить свои личные критерии:Zol51 писал(а):Уважаемая Яна, я вот всё жду, когда же Вы сформулируете критерии достаточного условия для рождения ребёнка... Тот самый "достаточный" уровень, о котором Вы говорили. Но озвучить критерии упорно не желаете. Понятно, почему не желаете - ведь у Вас всё завязано на кое-чью хотелку, а она может быть безразмерной. Поскольку Вас предлагаемые форумчанами критерии не устраивают, то очень бы хотелось знать, чем же руководствуются столь современные девушки. Абрамовича же Вы с негодованием отвергаете, так ведь?
- любимый муж хочет ребенка
- я хочу ребенка
- у нас есть жилье, с которого нас неожиданно не попрут (в моем случае квартира купленная в кредит)
- у мужа есть постоянная работа
- у меня есть законченное образование и пара лет рабочего опыта, которые сильно повышают мои шансы на трудоустройство, если с мужен что-то случится
- у нас есть сбережения, позволяющие протянуть около 3х месяцев в случае потери работы мужем или если возникнут неожиданные осложнения с беременностью/родами/ребенком (3 месяца - исторический срок, необходимый моему мужу для поисков новой работы, может варьироваться у разных людей по-разному)
- мы оба здоровы
- квартира и здоровье застрахованы
Уважаемая Кенга, так у них всё "не просто так". Умение создать проблему там, где её нет - у некоторых просто настоящий талант. Вот, например взгляды уважаемой Фриды на благосостоянеие:
Или вот:
При условии не полного кретинизма чётко видно желание некоторых прикрыться рассуждениями "о благе будущих поколений". Которых при таком подходе может и не быть - а то возможной мамаше, вишь, казалось, что некомфортно или ещё что...Фрида писал(а):И еще есть такая вещь, как улучшение благосостояния из поколения в поколение. При условии не полного кретинизма участников этого процесса дети всегда живут чуть-чуть лучше своих родителей, внуки - еще лучше и так далее.
Или вот:
Во как! При том, что я тоже живу на Севере, могу заметить, что вроде бы правильные слова уважаемой Фриды на практике есть ничто иное как предлог. Ну не хочет она - вот и ищет отмазки.Фрида писал(а):Ну и о частостях. Я живу на Севере. И мне жизненно необходимо раз в году отправлять детей на море. Иначе не избежать пороков в развитии - кислородное голодание, зима 10 месяцев в году, полярные дни, авитаминоз и т.д. Без нормальной теплой одежды здесь тоже не обойтись. Поэтому вопрос финансового благополучия (обычного, не чрезмерного!!!) для меня - необходимость, а не какая-то там хотелка.
Типичный менталитет определенного слоя. Если хотите знать, то и в элитной среде кто-то, что-то донашивает. Более того, это комплекс, стесняться носить хорошую вещь которая досталась тебе от родного человека. Есть одно но: необходимо чтобы она находилась в хорошем состоянии и не противоречила традициям круга общения и моды.Фрида писал(а): И платья донашивать друг за другом. Увольте. Каждому, видимо, свое.
Бельжо откровенно глумился над подобным менталитетом. Он говорил, что ему часто подражают в одежде или в качестве комплимента расхваливают шарфик, который он купил на блошином рынке. Фрида, не одежда красит человека. А подобный Ваш взгляд рискует испортить человеческую сторону ребенка.
Или как. Из меня выросла девочка с очень серьезным комплексом неполноценности, который не очень было легко преодолеть. А уж чего я натворила в переходном возрасте... Из-за этих старых платьев, крошек в тетрадках, отсутствия косметики, стоптанных сапогов ...Lelik писал(а): Теперь скажите, из Вас выросло полное непотребство? Или как?
Вероятно, мальчикам проще. Но у меня две девочки.
Интересно, какая у Вас сейчас на Севере температура воздуха? (офф)Zol51 писал(а): При том, что я тоже живу на Севере, могу заметить, что вроде бы правильные слова уважаемой Фриды на практике есть ничто иное как предлог. Ну не хочет она - вот и ищет отмазки.
Предлог это или не предлог, думайте что хотите. Я лично для себя отмазки не ищу - незачем. Более того, я сделала все в соответствии со своими взглядами и нисколько не жалею. Скоро у меня уже будет трое детей.
Лелик, а если состоятельные родители приятеля не разрешают приводить чужих в квартиру? Не слыхали про такое? Или у подружки ломается дорогая кукла и вас обвиняют в том, что это вы из зависти ее сломали?Lelik писал(а):2 Фрида
Возможно. Мы просто дружили. Ходили смотреть видики к тому, у кого он был. Играли в те машинки, которые покупали кому-то. Делились тем, чего у кого-то не было.
Вероятно с девочками по-другому. Но тогда и не след говорить, что мы одинаковы и равноправны.
Вы похоже еще при социализме росли, когда человек человеку был не волк. Сегодня другие реалии.
В том-то и дело, Лелик, чтобы находилась и не противоречила. А когда противоречит? Вот в вашем детстве как относились к скромно, неброско, даже бедно одетым девочкам? В моем детстве из обзывали лохушками. Сейчас, как я вижу, все гораздо хуже.Lelik писал(а): Если хотите знать, то и в элитной среде кто-то, что-то донашивает. Более того, это комплекс, стесняться носить хорошую вещь которая досталась тебе от родного человека. Есть одно но: необходимо чтобы она находилась в хорошем состоянии и не противоречила традициям круга общения и моды.
Слышал. Но не встречал. Уверен, что такое встречается. Но, по моему скромному мнению, это проблема родителей, а не детей.Яна писал(а):Лелик, а если состоятельные родители приятеля не разрешают приводить чужих в квартиру? Не слыхали про такое? Или у подружки ломается дорогая кукла и вас обвиняют в том, что это вы из зависти ее сломали?
Вы похоже еще при социализме росли, когда человек человеку был не волк. Сегодня другие реалии.
Из-за него вся моя жизнь теперь подсознательно направлена на то, чтобы обогреть как можно больше обездоленных. :D Я ведь только одного ребенка родила сама. Двое - усыновленные.Lelik писал(а): А теперь просто взгляните, так ли уж помешало Ваше необеспеченное детство Вашей жизни и Вашим делам. Или лучше бы Вас совсем не было, чем Вы бы так страдали.
Нормально относились, исходя из внутреннего содержания, а не уровня лейблов.Фрида писал(а):В том-то и дело, Лелик, чтобы находилась и не противоречила. А когда противоречит? Вот в вашем детстве как относились к скромно, неброско, даже бедно одетым девочкам? В моем детстве из обзывали лохушками. Сейчас, как я вижу, все гораздо хуже.
Чьих родителей? Родителей, которые не могут купить своему ребенку хорошую куклу (платье, машинку)? Да, безусловно. И страдает ребенок.Lelik писал(а):Слышал. Но не встречал. Уверен, что такое встречается. Но, по моему скромному мнению, это проблема родителей, а не детей.
Я встречала и неоднократно. Думаю, мы росли в раное время...
Фрида! Ну и разве ж это плохо??? Или куда лучше было бы, если бы вели образ жизни аля герой Мертвых Душ Коробочка? Ваша жизнь была бы пустой и никчемной. А сейчас в ней есть смысл и удовлетворение. Ну и что лучше?Фрида писал(а):Из-за него вся моя жизнь теперь подсознательно направлена на то, чтобы обогреть как можно больше обездоленных. :D Я ведь только одного ребенка родила сама. Двое - усыновленные.
Неужели до сих пор не очевидно?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя