Легализация проституция - надо-не надо?

Общие черты всех баб ...
Ответить

Нужна ли легализация проституции

Да
228
70%
Нет
99
30%
 
Всего голосов: 327

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 13:37

BoMG писал(а):именно, что не совокупность, а лишь некоторые(!) соответствуют "духовным" нормам.
Так или иначе - почти все. А некоторые - просто отражают явным образом.
Если не затруднит, мне просто из любопытства, не приведете ли в пример какой-либо закон, которые не отражает духовных норм?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 13:38

И еще, уважаемый г-н BoMG, духовные нормы также имеют свой приоритет, свой вес, свою соразмерность, соответственно, и различную степень тяжести и ответственности.

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 24.09.08 13:40

Некто писал(а):Квагга, а какой вывод Вы сделали из этого отрывка? Зачем Вы привели эту цитату и не сделали какого-либо вывода?
А вывод я писал несколько выше, про ремни. О том, что должна быть свобода выбора. а уж человек, как существо неглупое, сам разберется, что ему нужнее, на основе своего воспитания.
Некто писал(а):почему Бог устроил именно все так?
А точно он всё устроил? Кто, где живет, имя-фамилиё-отчество? Было бы мне интересно с ним парой слов перекинуться, как конструктору.. :lol:
Некто писал(а):Является ли проституция злом? Безусловно. Ведь что такое проституция? Это превращения секса в развлечение, что ломает женскую природу и приводит к потребительскому отношению мужчин к женщинам.
Является ли большая скорость автомобиля злом? Безусловно ли? Что такое лихачество? Это гашетку в пол и пох на ограничения. И как только немецкие автобаны существуют? Это же аморально!! выжить сбитому на нем человеку нереально!
Понимаете, к чему клоню? :wink:
Некто писал(а):И это дело людей, а не Бога. Бог не хочет никого заставлять. Он лишь дает возможность самостоятельно сделать этот выбор.
Э... Тогда несколько не понимаю вашу мысль? Люди и так делают свой выбор, причем тут бог-то?
Некто писал(а):Скажу вам даже больше: человек, убивший когда -то по глупости, по-молодости котёнка, станет бОльшим защитником животных, чем человек, не убивавший котенка. Я знаю это, потому что я убил котёнка.
Так вот мы и возвратились к разговору про "алкоголизм".
Дети, запишите условия задачи...
Некто убил одного котенка, Квагга ни одного, но оба любят животных. Вопрос: сколько котят убил в молодости Чикатило?

:lol:

Натуля
любитель
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06.04.06 14:45

Сообщение Натуля » 24.09.08 13:41

Pj писал(а): не скромничайте - зачем продолжаете себе цену набивать? :D
ОФФ Вы сейчас с кем разговариваете? :lol:

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 13:41

почему-то мало, кто из оппонентов видит разницу между запретом и наказнием с одной стороны, и регламентацией с правовыми ограничениями - с другой.

пример - предпринимательство. В СССР оно было запрещено, а наказание было вплоть до лишения свободы. В 90-е было разрешено всё. Сейчас все более-менее регламентировано. Мне кажется, от этой регламентации выиграли все - и продавцы товаров и услуг (они теперь знают, что можно, что нельзя и что будет за нарушения), и потребители (они знают, что покупают, у кого, и как отстаивать свои права при нарушениях). Тема данной ветки - в этой же плоскости.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 13:41

Kw@gg@ писал(а):а уж человек, как существо неглупое, сам разберется, что ему нужнее
Позвольте улыбнуться этому мнению :lol: .
Из него, очевидно, должно следовать, что люди уже рождаются с набором знаний, причем одинаковых :D .

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 13:47

Lelik писал(а):Если не затруднит, мне просто из любопытства, не приведете ли в пример какой-либо закон, которые не отражает духовных норм?
издеваетесь? :?
давайте прежде всего определимся с а) духовными б) нормами

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 24.09.08 13:50

Уважаемый Lelik, так вот о том и речь. Что когда не сертифицированно производить убийство животных в неположенном месте, то за это следует серьёзное наказание. Зато когда в положенном и разрешённое, то это нормально. По-моему, прямая аналогия. Что и пытался донести. Нужно не просто легализовывать, а ещё и законы серьёзно перерабатывать. Выставлять запреты с серьёзными последствиями, в случае нарушения. И при этом ещё не забывать моральное осуждение. А уж если ещё и ввести тарифы... :wink:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 13:51

BoMG писал(а):пример - предпринимательство. В СССР оно было запрещено, а наказание было вплоть до лишения свободы.
Не слишком хорошо знаю законодательство, тем более времен СССР. Однако, отчего то мне представляется, что закона запрещающего предпринимательство, как таковое, не было. Был ряд других законов, в частности, запрещающий спекуляцию. Возможно, что-то о незаконной предпринимательской деятельности. А уже под него можно было подвести очень много. Однако сам закон о спекуляции отражает духовное в значительной степени.
И потом мое более менее сознательное прошлое проходило тогда, когда в СССР был принят закон об индивидуальной трудовой деятельности (середина 80-х кажется).
Если не затруднит, быть может имеет смысл саму формулировку припомнить о запрете на предпринимательство?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 13:51

Lelik писал(а):И еще, уважаемый г-н BoMG, духовные нормы также имеют свой приоритет, свой вес, свою соразмерность, соответственно, и различную степень тяжести и ответственности.
ну, не скатывайтесь в демагогию, плз...
у 6 млрд. землян только основных религий - аж 4 штуки
а уж сколько разного рода течений в них и не в них - и не сосчитать
поэтому нужно определить, о какой "сборке" духовным норм мы говорим?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 13:52

И еще, была помнится, некая категория граждан, которым было запрещено заниматься предпринимательской деятельностью. Т.е. не все, но некоторые, по тем или иным причинам.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 13:54

BoMG писал(а):ну, не скатывайтесь в демагогию, плз...
Это не демагогия, это объективная реальность. Не убий, явно более весомо, чем не укради. И это, кстати, находит отражение и в УК :D .

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 13:55

Lelik писал(а):Если не затруднит, быть может имеет смысл саму формулировку припомнить о запрете на предпринимательство?
Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях
обогащения,наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.

Статья 154. Спекуляция
Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.


Уголовный кодекс РСФСР от 27 октября 1960 г.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 14:00

Байкер писал(а):Уважаемый Lelik, так вот о том и речь. Что когда не сертифицированно производить убийство животных в неположенном месте, то за это следует серьёзное наказание. Зато когда в положенном и разрешённое, то это нормально. По-моему, прямая аналогия. Что и пытался донести. Нужно не просто легализовывать, а ещё и законы серьёзно перерабатывать. Выставлять запреты с серьёзными последствиями, в случае нарушения. И при этом ещё не забывать моральное осуждение. А уж если ещё и ввести тарифы... :wink:
Вкратце.
Тут все просто. Убийство животных из удовольствия (порока жестокость, злоба) карается. Убийство с целью пропитания - нет. При этом, животное принимается не равным человеку. Его скорбный трупик идет на поддержание жизнедеятельности человеческого организма.
В случае с проституцией - иная категория. Потребление проститутки не является жизненно важной необходимостью для полноценного функционирования человеческого организма, хотя бы потому, что секс можно получить другим способом. Проституция, сама по себе, порочна, отвечает целому букету пороков.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 14:03

Lelik писал(а):Не убий, явно более весомо, чем не укради.
мы разве обсуждаем тяжесть "грехов"?
речь идет о духовности как таковой. На этом форуме люди в основном все околохристианского воспитания. Но даже наша страна, где православные праздники являются государственными, населена, например, и мусульманами, для которых многоженство и наложницы не запрещены, т.е. регламентирована полигамность.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 14:05

Спасибо.
Ну со спекуляцией все ясно, полагаю.
В общем-то, те же цели можно усмотреть и в предыдущей статье - жажда наживы. Корень - жадность.
Почему отменили? Ну так понятно, жадность оказалась сильней :D . Однако, совершенно не факт, что в какой-либо промежуток времени, не обязательно обозримое будущее, ничего не изменится в обратную сторону.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 14:13

BoMG писал(а):мы разве обсуждаем тяжесть "грехов"?
речь идет о духовности как таковой.
В общем, конечно, духовность как таковую. В т.ч. ее отражение в законах.
Просто счел необходимым акцентировать на это внимание, поскольку и в существующем законодательстве степень ответственности за различные правонарушения разнится. И разнится по степени нарушения той самой духовности. Но является ли это основанием убрать из законодательства законы предусматривающие меньшую степень наказания?
BoMG писал(а):наша страна, где православные праздники являются государственными, населена, например, и мусульманами, для которых многоженство и наложницы не запрещены, т.е. регламентирована полигамность.
И что?

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 24.09.08 14:15

скажу банальную вещь, но ДЕНЬГИ как таковые это тоже плохо и очень сильно развращает.
давайте запретим?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 14:17

Lelik писал(а):В общем-то, те же цели можно усмотреть и в предыдущей статье - жажда наживы. Корень - жадность.
отчего же?
мне лично видится как раз-таки запрет на принцип "богу - богово, а кесарю - кесарево". Т.е. жизнь не в соответствии с индивидуальными талантами и способностями, а получение благ из общественного "общака", всем условно-поровну.

Аватара пользователя
Pj
старейшина
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 28.08.06 09:27

Сообщение Pj » 24.09.08 14:22

Дружище
а чем обмен будет производится? :D

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 14:23

Lelik писал(а):И что?
зашла речь о духовности. Проводниками духовных норм на уровне общества в целом являются религии. Вот и обращаю Ваше внимание, что религии (сборники духовных наставлений по сути) по разному смотрят на отношения между М и Ж. Какую духовную норму будем насаждать на государственном, т.е. светском уровне? ;)

Аватара пользователя
Pj
старейшина
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 28.08.06 09:27

Сообщение Pj » 24.09.08 14:30

BoMG
по последним двум постам вы про коммунизм говорите - который был еще и религией для народа

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 24.09.08 14:34

to BoMG
Ну ведь просил делать разницу, между нормами духовными и нормами религиозными :D .
Пусть религия и проводник, но она не духовный абсолют. И в любой религии рано или поздно все встает на свои места.
Здесь либо придется углубляться в теософию, толкования Корана и Библии, либо постараться беседовать до определенной степени обобщая.
К примеру, лично мне известно почему Коран допускает многоженство. Более того, ислам одна из первых религий, которая ликвидировала понятие безграничности в многоженстве. Христианство просто пошло дальше, установив еще более ограниченные рамки. Но и в одном и другом случае преследовалась одна и та же духовная цель.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 14:37

Lelik писал(а):Потребление проститутки не является жизненно важной необходимостью для полноценного функционирования человеческого организма, хотя бы потому, что секс можно получить другим способом.
давайте перечислим способы
1) брак (влечет за собой изменение образа жизни, имущественные обязательства, деторождение и т.д.) - слишком высокая цена
2) обоюдное согласие - сложности со взаимной симпатией и отношение к блуду как к греху
3) насилие
4) сделка (проституция во всех ее формах)

какой способ Вы предлагаете?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 24.09.08 14:39

Lelik писал(а):Ну ведь просил делать разницу, между нормами духовными и нормами религиозными
...
Более того, ислам одна из первых религий, которая ликвидировала понятие безграничности в многоженстве.
так дайте же ссылку на первоисточник НЕрелигиозных, но духовных норм! ;)

Ислам - самая молодая религия из 4-х, а первым отменило многоженство именно христианство.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей