Сказка о мужчине, лежашем на диване с пивом

[Текила с перцем]

это общее. я писал про личные вещи.

так я вам и пишу, что приоритет общего над личным. если есть приличная сумма денег она либо откладывается, либо тратится на общее. а мелочи - что из-за них считаться? я вообще не понимаю больших трат на подарки, если есть неудовлетворенная глобальная потребность. Например, у нас нет своего жилья. И если бы муж мне подарил дорогой подарок (за тыщу баксов для моей семьи - это дорогой подарок), я бы его откровенно не поняла. в копилку!!

[Текила с перцем]

Тема на самом деле интересная. Вот если честно когда мне приводят пример что и муж и жена зарабатывают примерно одинаково, работают по времени тоже примерно одинаково, но жена еще и дома готовит, стирает и убирается в то время как муж смотрит телевизор, лежа на диване, то выглядит вроде как не справедливо. Но с другой стороны готовить, стирать и убираться при том, что есть жена тоже вроде как не комильфо, ну разве что время от времени по желанию. Конечно можно привести мужские обязанности: носить тяжести, следить за машиной, делать ремонт и следить за сантехникой, но это не каждый день. И вот тут-то на мой взгляд начинают расти ноги неуважения к мужу, дескать трутень и т.п.
Вот отсюда и вопрос возникает какие аргументы приводить.

у мужчины должна быть еще какая-то занятость в таком случае. потому как выглядит такой расклад ВСЕГДА несправедливо. и на самом деле найдется куча работы не такой уже и женской в чистом виде. готовить кстати - очень даже по мужски. у мужчин зачастую вкуснее получается. правда, делать это не каждый день, а иногда. но мне кажется, что даже если иногда муж помогает - уже легче.
хочу сказать, что мне лично достаточно того, что муж периодически делает прикольные обеды-ужины, устраивает романтик и что-то делает во дворе. Раньше он был занят очень и не мог помогать, сейчас у него очень много свободного времени, но все по дому остается на мне. Но я не устаю, работа у меня не сложная, дочка помогает, плюс муж делает все закупки по продуктам и бытовухе. И машина - его основное занятие вне работы. То есть тупо лежачим на диване я его вижу нечасто. И почему-то я уверена, что если я не смогу по каким-то причинам выполнять обязанности по дому - он мне обязательно поможет. А просить помощи, когда я в ней не нуждаюсь - это слишком.

[Илюшка]

Давайте определимся.

Что ОБЯЗАН делать мужчина:
1. Обеспечивать семью
2. Делать мужскую работу по дому
3. Воспитывать детей
4. Защищать (в том числе и родину)
5. Помогать женщине по женским бытовым делам (ей, бедняжке так трудно, вторая смена же)

Что МОЖЕТ ВЫБРАТЬ мужчина
1. Только вид работы и отдыха. К сожалению он часто даже не знает, от кого в его семье дети.

Что ОБЯЗАНА делать женщина
1. Делать женскую работу по дому (с помощь мужа, конечно, вторая смена же)
2. Воспитывать детей

Что МОЖЕТ ВЫБРАТЬ женщина
1. Работать\не работать (а так же зарабатывать\не зарабатывать сколь-нибудь приличную сумму)
2. Быть сильной\слабой (то есть хозяином в доме или подчиненным)
3. Рожать\не рожать детей (отец при этом имеет чисто совещательный голос)
Вторая смена, говорите? Ню-ню :D

[iolik]

Женщин такое положение дел не устраивает, так и подмывает закатить скандал или дать мужчине пинка. И закатывают эти скандалы. Или выражают свое недовольство в форме постоянного ворчания, "зудения" и "пилежа". Заигравшись, и пинка дают, о чем очень многие потом сожалеют.

А меня вполне устраивает, что мой муж лежит вечерами дома на диване, пьет пиво, телек гоняет или комп...Ключевое слово "дома"... :D :D :D

[Текила с перцем]

Что ОБЯЗАН делать мужчина:

5. Помогать женщине по женским бытовым делам (ей, бедняжке так трудно, вторая смена же)

это на выбор. кстати, если семью он обеспечивает, просьб помогать по дому к нему меньше, так как женщина может выбрать себе несложную работу или не работать.

Что МОЖЕТ ВЫБРАТЬ мужчина
1. Только вид работы и отдыха. К сожалению он часто даже не знает, от кого в его семье дети.

погодите, Фрост говорит, что муж сам выбирает ОБЯЗАННОСТИ. то есть выбор у него ого-го!!

Что ОБЯЗАНА делать женщина
1. Делать женскую работу по дому (с помощь мужа, конечно, вторая смена же)
2. Воспитывать детей

а родить кто их должен?

Что МОЖЕТ ВЫБРАТЬ женщина
1. Работать\не работать (а так же зарабатывать\не зарабатывать сколь-нибудь приличную сумму)

иногда без выбора - работать и все. и именно этот вариант обсуждается, когда деньги, которые приносит жена, существенны для семейного бюджета и муж сам не может прокормить семью. и если они работают одинаково по времени - появляется вторая смена после работы. если нет наемной домохозяйки.

2. Быть сильной\слабой (то есть хозяином в доме или подчиненным)

нет у нее выбора.если мужчина слабый - ей приходится быть сильной. и наоборот. в этом случае приспосабливаются именно женщины.

3. Рожать\не рожать детей (отец при этом имеет чисто совещательный голос)

вот это да, согласна. здесь решение принимает женщина. ни дать ни взять.

Вторая смена, говорите? Ню-ню Very Happy

перечитайте посто Питерского. Он описал классический случай второй смены. При всех ваших сентенциях, она существует.

[Текила с перцем]

Ключевое слово "дома"..

если вам физически не сложно, вы все успеваете и не чувствуете дискомфорта - так и речь о чем?

[Машинист]

Ключевое слово "дома"... :D :D :D

супер!

[Текила с перцем]

не думаю, что iolik ващще пофиг как себя ведет муж, лишь бы дома был..

[Frost]

Фрост говорит, что муж сам выбирает ОБЯЗАННОСТИ.

Не выбирает, а определяет. Как определяет и другие правила.
Выбирает ОЖП - согласиться с этим или уйти.
Свою позицию стоит озвучивать на берегу и данное слово надо держать. Впрочем, если ОЖП выбрала замуж болтуна - это ее проблемы.

[Текила с перцем]

Не выбирает, а определяет.

и какая разница? в любом случае он выбирает, под чем подписываться, а под чем нет.

[mikailrez]

вы знаете, вчера начали читать книгу "Очарование женственности", ее тут очень широко рекламируют лица обоих полов. Так вот меня просто поразило, что там в случае, если муж перестает обеспечивать семью на должном уровне, становится инертным в вопросе обеспечения семьи, жене рекомендуют уйти от мужа до тех пор, пока он не сможет финансово обеспечивать жену и детей

Настольная книга социальной проститутки.

А если муж заболел? Простудился? Надо кинуть его под забор, пока не выздоровеет и не обеспечит снова?

+1 Машинист. Только это не блиятство, это подлость.

[iolik]

не думаю, что iolik ващще пофиг как себя ведет муж, лишь бы дома был..

Да нет, конечно не пофиг...Но он не делает дома ничего такого, до чего можно было бы докопаться... У него очень напряженный график, он сильно устает, поэтому его отдых я только поощряю... А, если ему надоедает такой отдых, то он подходит ко мне и спрашивает, чем бы помочь... Ну вот как-то так...

[Текила с перцем]

А если муж заболел? Простудился? Надо кинуть его под забор, пока не выздоровеет и не обеспечит снова?

вы невнимательно читали. я упомянула что:

Во внимание не берутся случаи снижение трудоспособности мужчины по объективным обстоятельствам

а имеется в виду случаи, когда

становится инертным в вопросе обеспечения семьи

то есть тупо ленится и не прилагает усилий для исправления ситуации

[Илюшка]

Что ОБЯЗАН делать мужчина:

Во-первых, почему эти просьбы совсем не исчезают, во-вторых, мужчине с мужскими обязанностями и делами женщина помогает?

Фрост говорит, как ДОЛЖНО быть. Я же отталкиваюсь от реалий жизни

Секундочку, не ДОЛЖЕН, а ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА, рожать или нет

Муж не может прокормить семью - феерично. Хлеб с молоком купить не может? Нет, он не может содержать женщину на том уровне, который она ВЫБРАЛА. Не надо сказок про прокорм.

Бедная женщина, ей опять ПРИХОДИТСЯ. Вторая смена - это еще не все мучения.

вот это да, согласна. здесь решение принимает женщина. ни дать ни взять.

Вы профессиональный демагог (это комплимент)

[Текила с перцем]

Нет, он не может содержать женщину на том уровне, который она ВЫБРАЛА. Не надо сказок про прокорм.

да что вы говорите?? сча я вам расскажу, как бывает. когда у него зп осталась прежней, и у нее тоже, а цены взлетели так, что они больше не могут платить за квартиру, садик и одевать ребенка (хоть в секонде!!!!) Я ждала полгода, пока возможно выровняется ситуация, ездила на траллике покупая проездной, вместо автобуса, а 4 остановки были тем расстоянием, которое преодолеалось всегда пешком, даже с дитем, не обедала на работе, (хотя в столовке были смешные цены), и продукты покупались по самому нижайшему минимуму. И как раз меня проще было прокормить, чем мужа, потому что ему нужно было мясное, а я могла без него обойтись. так что вот как может быть. и мы сели покумекали что делать и приняли решение, что я должна оставить любимую работу по специальности и искать более оплачиваемую. да, у меня был выбор отказаться, как вы говорите, но выбирать приходилось между голодовкой с меньшей занятостью и прокормом с большей занятостью. короче я дура, что решила мужу помочь? да?

[Текила с перцем]

или нет, надо было мужа послать? вот какой выбор был, а?
уровень обеспечения снизился и для мужа, ему же и себя надо было содержать, и он уже САМОГО СЕБЯ не мог содержать на прежнем уровне. так что не надо про хлеб с молоком. зайдите на медицинские сайты и почитайте нормы (необходимые нормы!) для организма, чтобы оставаться в более-менее здоровом состоянии. как-то хлеба с молоком маловато.. не говорю про дите, которому нужны фрукты, мясо, творог, орехи и пр.

[Текила с перцем]

Вторая смена - это еще не все мучения.

ой, уважаемый, вы с таким причмокиванием смакуете мучения мужчин, что чья корова мычала..

[Илюшка]

да что вы говорите?? сча я вам расскажу, как бывает. когда у него зп осталась прежней, и у нее тоже, а цены взлетели так, что они больше не могут платить за квартиру, садик и одевать ребенка (хоть в секонде!!!!) Я ждала полгода, пока возможно выровняется ситуация, ездила на траллике покупая проездной, вместо автобуса, а 4 остановки были тем расстоянием, которое преодолеалось всегда пешком, даже с дитем, не обедала на работе, (хотя в столовке были смешные цены), и продукты покупались по самому нижайшему минимуму. И как раз меня проще было прокормить, чем мужа, потому что ему нужно было мясное, а я могла без него обойтись. так что вот как может быть. и мы сели покумекали что делать и приняли решение, что я должна оставить любимую работу по специальности и искать более оплачиваемую. да, у меня был выбор отказаться, как вы говорите, но выбирать приходилось между голодовкой с меньшей занятостью и прокормом с большей занятостью. короче я дура, что решила мужу помочь? да?

Вывод интереснейший :D

Почему вы вместе не стали искать более оплачиваемую работу? Я скажу, почему. Потому что муж получал больше, а это какие-никакие деньги, а вы вообще копейки. Поэтому отправились искать работу именно вы.
Далее вам повезло, а мужу нет, вы стали больше зарабатывать. И после этого он отказался быть подкаблучником и начались скандалы...

[Текила с перцем]

Почему вы вместе не стали искать более оплачиваемую работу? Я скажу, почему. Потому что муж получал больше, а это какие-никакие деньги, а вы вообще копейки. Поэтому отправились искать работу именно вы.
Далее вам повезло, а мужу нет, вы стали больше зарабатывать. И после этого он отказался быть подкаблучником и начались скандалы...

моя зп была меньше в два раза его зп. пошла искать я, потому что у меня было образование, а у него нет. и умел он делать только одно и в его сфере рискованно было срываться с места. нашла я работу с такой же зп, как у него. и никто не стал подкаблучником, это ваши фантазии.. а потом наши зп стали равноценно расти и мы вырулили на нормальный (очень средний) уровень. платили за все услуги, могли купить покушать все необходимое и одеваться на рынке недорого.

[BoMG]

Илюшка, изучите правила цитирования

[Текила с перцем]

Теперь вы расскажете, как вам было трудно со "второй сменой"? А когда зарплаты не были равны, трудностей не возникало, да? Вобщем, моветон.

вообще-то это все о том, что у женщины есть якобы выбор работать или не работать. а я вам привела пример, что выбор то может быть, но как он выглядит, если муж не может содержать семью? это разве выбор? когда у меня была меньше зп я работала 4 дня в неделю по 4 часа. А когда зп сравнялись - то 5 дней в неделю полный рабочий день. Кстати, не туда метите, мой БМ не считал зазорным мне помочь, даже если я его не просила. А занят он был посложнее, чем я. Но мы же обсуждаем совсем другой расклад - заняты одинаково, зарабатывают одинаково, а дома пашет только жена, а муж отдыхает на диване с пивом. Еще раз перечитайте пост Питерского. Там классика.

[Santa]

я мужика своего не пилю за диван. но когда я устала на работе так что не могу приготовить ужин или убрать, я ложусь на диван и отдыхаю.

дом это не вторая смена.

[re]

Но мы же обсуждаем совсем другой расклад - заняты одинаково, зарабатывают одинаково, а дома пашет только жена, а муж отдыхает на диване с пивом.

Какой- гемор во всем этом. И ситуация дурацкая.


Зачем вообще нужен такой муж?
Ну строилась на работу получше с зарплатой побольше, ну и мужа тоже смени, на соответствующего.
Чего обсуждать-то?

[Илюшка]

Текила, вот вы говорите, что ваш мужчина вам помогал, и вы довольны, так о чем спор? За идею? Или все же "все бабы сестры" и "долой угнетение женщин мужчинами"?
В первом посте описан миф. И вами в последнем - тоже миф. И про равенство - тоже миф.
Не согласны?

[Santa]

другой расклад - заняты одинаково, зарабатывают одинаково, а дома пашет только жена, а муж отдыхает на диване с пивом.

двояко .. жена зато преисполняется чувством важности)) совковый шаблон. с поколения 80-х уже нет такого