Оправдать можно всё что угодно. Если есть такая задача.

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 16:51

Не надо кидаться в крайности. Высокоэмоциональный подонок с развитым интеллектом и бездушнй агрегат без эмоций - не то, к чему следует стремиться. Итог приблизительно одинаков.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 01.06.07 17:05

Ну тогда, наверное, не стоит говорить, что менее примативный имеет более высокий уровень развития.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 18:51

Стоит говорить о том, что умеющий контролировать себя человек более развит, чем не умеющий, при прочих равных.
Абсолютно контролирующие эмоции люди - это миф на самом деле. А вот не желающих сдерживаться - более чем достаточно. Более того, истерички и истерики претендуют на "развитость", а то, что они вытворяют - так, "мелочь". Но эта мелочь может перечеркнуть любые прочие достоинства.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 19:37

Zol51 писал(а): Сознательно человек может контролировать проявления своей эмоциональности.
Но одним это дается лучше, а другим хуже, и не потому что вторые "не стараются", а потому что это им дейсвительно труднее чем первым -- они более примативны. Это как телосложение, можно сделать тяжелоатлета или балерину из практически любого человека, но в некоторых случаях это очень трудно, и результат может не восхитить.

Примативность -- тоже чистая биология, передается по наследству.

Другое дело -- механизм социального, "искусственного" отбора, закрепляющего низкую примативность в генах.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 21:51

Если продолжить аналогию с телосложением, то человек, следящий за своим здоровьем, соблюдающий гигиену и элементарно делающий зарядку, будет в несомненно лучше развит, нежели тот, кто на это дело "забил".
Примативность - предрасположенность. Как Вы будете это дело ограничивать и развивать, зависит в определённой степени от Вас.
Если вернуться к Вашей аналогии с физическим состоянием - человек, предрасположенный к повышенному весу может следить за своим физическим состоянием и быть "в норме", а может решить, что это "от природы" и превратиться в настоящий "жиртрест".
В любом случае, ссылки на причины, по которым ничего не делается, оправданием служить не могут. Никто не требует делать из рядового гражданиниа спортсмена, речь о банальном поддержании организма в нормальном состоянии.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 01.06.07 22:24

ИВ, стало быть, рассматривая процесс в сторону повышения уровня развития (чести-совести-морального облика), в пределе имеем типаж без эмоций, совершенно рассудочный и холодный?
Причем тут эмоции?
Имеем человека, который не козел, не с..ка, не подлец, на которого можно положиться.

Когда ищет оправдания своему скотству в "эмоциональности" или еще в чем - в сад.
Последний раз редактировалось Иоанн Васильевич 01.06.07 22:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 22:25

Zol51 писал(а):Как Вы будете это дело ограничивать и развивать, зависит в определённой степени от Вас.
В очень малой степени, гораздо больше зависит от школы/воспитания. Что бы осознанно отказываться от генетическии прошитых программ поведения надо обладать чудовищной способностью к самоанализу, которая сама по себе дается только низкопримативным людям/воспитанием -- тут замкнутый круг, похоже что такие модели поведения обладают чем-то вроде самозащиты, попытка анализа натыкается на сильную блокирующую программу.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 22:31

Zol51 писал(а):контролирующие эмоции люди
Да, и кстати эмоции здесь совершенно не причем. Высокая примативность проявляется как предпочтение интуиции анализу, как следование неосознаваемой, "мистической" силе. "Что-то заставило меня сделать это", "внутренний голос" и т.п. К темпераменту, эмоциям и т.п. вещам отношение перпендикулярно.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 01.06.07 23:00

Но одним это дается лучше, а другим хуже, и не потому что вторые "не стараются", а потому что это им дейсвительно труднее чем первым -- они более примативны.
Щас заплАчу, может, им и по жизни труднее?

Ладно вам, здесь работает банальная невыгодность переделки себя.
Зачем прынцессе становиться простой смертной - это стремно, трудно и не нужно, она как прынцесса получит больше (в теории).

Все равно, что в Афганистане выращивать картошку вместо мака.
Это как телосложение, можно сделать тяжелоатлета или балерину из практически любого человека, но в некоторых случаях это очень трудно, и результат может не восхитить.
Скорее, уместна аналогия с тяжелой атлетикой. Из любого можно сделать тяжелоатлета. Там весовые категории есть.
Балерину - нет, там очень жесткий отбор. Не наш случай.
Что бы осознанно отказываться от генетическии прошитых программ поведения надо обладать чудовищной способностью к самоанализу, которая сама по себе дается только низкопримативным людям/воспитанием
Тетушка, обратите внимание, вот это и есть один из показателей уровня развития.
Поэтому утверждение, что менее примативный имеет более высокий уровень развития - вполне обосновано.

***
2Penniger
Евгеника-евгеникой, все в целом верно, поэтому при выборе спутницы жизни надо плотно пообщаться с родителями, братьями/сестрами, дедушками/бабушками, короче - со всей родней.
И верить в чудеса не надо - как правило, люди с моральными уродствами НЕ ХОТЯТ становиться нормальными. Эти отклонения надо замечать и по возможности с такими не общаться.

Другое дело, что оправдывать сволочь (любого пола) и поступки этой сволочи генетикой и наследственностью не имею ни малейшего желания.
Вы говорите "не могут", я говорю - "могут, но не хотят". Ответственность за поступки лежит исключительно на самом человеке, а не на его предках героических.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 23:03

Еще пару слов про примативность -- все наверное сталкивались с ситуацией, когда женщина выходит замуж по Великой Любви, но за удивительнейшего морального урода, причем уродство его очевидно всем, кроме неё самой. Вот она и есть, высокая примативность, несчастная покупается на демонстрацию высокого рангового потенциала, а всего остального просто не видит.

От ума, характера, эмоциональности это не зависит -- вот у меня перед глазами пример сводной сестры, фантастическая женщина, умница и красавица, а вляпалась. Нашла правда в себе силы уйти, но я подозреваю что до сих пор в глубине души любит -- человека который унижал и избивал её.

И кстати видимо её высокая примативность делает её саму такой женственной и привлекательной, Женщину в ней видно за версту. Заставляет задуматься о том, что именно высокая примативность русских женщин отличает их от западных и делает привлекательными для иностранцев.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 23:05

Penniger писал(а):В очень малой степени, гораздо больше зависит от школы/воспитания.
То есть у Вас человек - это только хорошо дрессированная псина, практически лишённая свободы воли? :lol: Мы все чему-то учимся, чем-то программируемся (типа, НЛП) и пр. Вопрос отношения и желания - как с той же зарядкой и чисткой зубов.
Penniger писал(а):Что бы осознанно отказываться от генетическии прошитых программ поведения надо обладать чудовищной способностью к самоанализу, которая сама по себе дается только низкопримативным людям/воспитанием -- тут замкнутый круг, похоже что такие модели поведения обладают чем-то вроде самозащиты, попытка анализа натыкается на сильную блокирующую программу.
Бред сивой кобылы. Разве Вам предлагается "перепрограммировать" человека? Всего лишь использовать более оптимально.
Человек может выплёскивать ту же агрессивность в спорте, а может "докапываться" к прохожим в подворотне. Может расти в своей иерархии, а может "повышать" самооценку потреблением спиртного.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 23:11

Penniger писал(а):Да, и кстати эмоции здесь совершенно не причем. Высокая примативность проявляется как предпочтение интуиции анализу, как следование неосознаваемой, "мистической" силе. "Что-то заставило меня сделать это", "внутренний голос" и т.п. К темпераменту, эмоциям и т.п. вещам отношение перпендикулярно.
http://slovari.yandex.ru
Интуиция, лат., филос., непосредственное представление, созерцание, непосредственное познание на основании внутреннего опыта. Интуиция, уважаемый - это ведь тоже анализ... при недостатке явно доступной информации или её дефиците. Какое ж тут у Вас "предпочтение" получаетя? :roll: К примативности отношение имеет перпендикулярное.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 23:12

Иоанн Васильевич писал(а):люди с моральными уродствами НЕ ХОТЯТ становиться нормальными.
Ну "моральное уродство" -- это как-то слишком уж сильно сказано, речь всего лишь о генетических программах поведения, материнском инстинкте например.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 23:14

Zol51 писал(а):Интуиция, уважаемый - это ведь тоже анализ...
Угу, только иногда он проделан в предшествующих поколениях, а результаты сохранены в наследственности.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 01.06.07 23:15

именно высокая примативность русских женщин отличает их от западных и делает привлекательными для иностранцев.
Да, если что-то наше иностранец оценил - для нас высшая похвала.
По сути - бл..дями да проститутками гордитесь. Нашли, чем. :D

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 23:17

Zol51 писал(а):Разве Вам предлагается "перепрограммировать" человека?
Да, именно перепрограммировать, точнее отказаться от некоторых "устаревших" программ. А поскольку свято место пусто не бывает, то...

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 23:19

Иоанн Васильевич писал(а): По сути - бл..дями да проститутками гордитесь. Нашли, чем. :D
Да Вы просто демонстрируете высокую примативность :) Речь-то шла о предположении, что генетически население России отличается от европейского именно в плане примативности -- а Вы включаете какую-то программу, которая заставила Вас думать, что я этим горжусь.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 23:23

Penniger писал(а): Да, именно перепрограммировать,
А собщения здесь редактируются? Чего-то не вижу кнопки. Хотелось бы добавить, что низкая примативность -- это как раз и есть открытость к перепрограммированию. Предположение о более низкой примативности европейцев подтверждается -- многие русские воспринимают их как "каких-то роботов". Т.е. подсознательно чувствуется чужая программа, новая, еще в масле вся и пахнет.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 23:24

Penniger писал(а):покупается на демонстрацию высокого рангового потенциала, а всего остального просто не видит
Да ну? Откровенно говоря, если не лишена мозгов, то не очень-то и покупается...
Просто предпочитает следовать не разуму.
Penniger писал(а):Нашла правда в себе силы уйти, но я подозреваю что до сих пор в глубине души любит -- человека который унижал и избивал её.
Подозревайте...
Только это не любовь, знаете ли.
Penniger писал(а):И кстати видимо её высокая примативность делает её саму такой женственной и привлекательной, Женщину в ней видно за версту.
С какого это перепугу? Женственность к примативности отношения не имеет.
Penniger писал(а):Заставляет задуматься о том, что именно высокая примативность русских женщин отличает их от западных и делает привлекательными для иностранцев.
Привлекательной их делает дешевизна, а никак не примативность...

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 23:27

Penniger писал(а):
Угу, только иногда он проделан в предшествующих поколениях, а результаты сохранены в наследственности.
Если Вы ещё сумеете обосновать, что интуиция основана на генетической памяти, буду очень благодарен. Это Ваш домысел.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 23:28

Penniger писал(а):Да, именно перепрограммировать, точнее отказаться от некоторых "устаревших" программ. А поскольку свято место пусто не бывает, то...
Вам предлагается использовать программу более эффективно и не деструктивно. Это Ваше убеждение - о "перепрограммировании". И только.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 23:29

Penniger писал(а):Да Вы просто демонстрируете высокую примативность :)
:lol:
Как именно?
Penniger писал(а):Речь-то шла о предположении, что генетически население России отличается от европейского именно в плане примативности -- а Вы включаете какую-то программу, которая заставила Вас думать, что я этим горжусь.
Если Вы считаете воспитание передаваемым генетически, то для начала неплохо было бы это обосновать.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 23:30

Zol51 писал(а): Только это не любовь, знаете ли.
Именно что любовь, которая "зла".
Женственность к примативности отношения не имеет.
Имеет, потому что "женственность" существуют только в мужских мозгах как генетически запрограммированная реакция на демострацию тех или иных признаков -- женщина демонстрирует традиционно женское поведение, и это воспринимается как "женственность", сигнал и реакция находят друг друга. А избавиться от старых программ полностью нельзя, старые не уничтожаются полностью а закрываются слоями новых.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 01.06.07 23:32

Zol51 писал(а):Если Вы считаете воспитание передаваемым генетически, то для начала неплохо было бы это обосновать.
Не воспитание, а поведение, именно генетически обсусловенное поведение которое изучает этология. http://ethology.ru/ короче, а то у меня иногда возникает ощущение что мы говорим о разных вещах.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.06.07 23:35

Penniger писал(а):Не воспитание, а поведение, именно генетически обсусловенное поведение которое изучает этология. http://ethology.ru/ короче, а то у меня иногда возникает ощущение что мы говорим о разных вещах.
Поведение на 99% определяется воспитанием. С указанным Вами ресурсом знаком, но Вы интерпретируете воспитанные проявления как генетически обусловленные - вроде цвета глаз или реакцию на ожог.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей