Секс без отношений и кто же все-таки потребитель «мяса»?

[Тетушка Чарлея]

Владимир, такое ощущение, что Вы тему вообще не читаете. Какую-то свою историю повторяете без начала и конца.

[СИМ]

Труд Некто не смешите меня. Навязчивая идея в куче знаков, больше ничего. Именно много букоф. Не моя стихия, точно. Мне больше по душе, где много мыслей - а мыlсль тут одна, и не новая.

Выражая свои идеи или мысли,люди имеют обыкновенние использовать буквы.Случается и много букв.Тетушка,я не слежу за вашим творчеством на данном форуме,--у вас была попытка выражения собственных мыслей не в форме критики чужих,а подобно тому как это сделал Некто в данной теме?

[Некто]

Традиции - это обряд, процедура. Это просто сценарий.
А самограничение на основе принятых правил - это и есть моральное поведение.
Отличается традиция от морали , кроме всего прочего, по критерию оценки нарушителя. Нарушителя хорошей традиции покритикуют, а аморального - осудят.



Тетушка, это очень частный случай. В статье у меня есть оговорки, что иногда при каких-то необычных обстоятельствах можно и отступить от шаблона. НЕОБЫЧНЫХ обстоятельствах. Внимательнее читайте.

А кто вам сказал, что проститутки , шлюхи не могут быть честными и искренними?


Секс, в отличие от занятия любовью, - это тупо физиологический процесс. Вы сами говорили. И низменно именно то, что это простое совокупление, "стыковка".
Занятие любовью не должно превращаться в физиологию , когда речь идет об отношениях между Ж и М, потому что если так станется, то женщина выступит в роли секс- игрушки, станка для совокуплений. (в украинском языке это вообще звучит точнее - " для злягання")

Чувствами нельзя управлять и придумывать критерии их возникновения. На то они и чувства.

.
А если проститутке нравится клиент, то можно? А если секретарше нравится шеф? то значит тогда можно?
мне видится, что в случае с оплатой шлюха поступает более естественно, чем без неё. Почему? Да потому что есть обмен. Она дает - он ей тоже отдает. Все добровольно, искренне и честно. Но не все естественное есть порядочным с точки зрения морали.
Кстати, умные успешные красивые шлюхи, которые не опускаются до уличной проституции , сами выбирают себе клиентов. Получают и удовольствие, и деньги. Ну и доставляют удовольствие , конечно. иначе бы им не платили и не протежировали.

[cober]

Вам показалось. А ник любезно прошу писать правильно.

Мне никогда ничего не кажется. А Вас, госпожа многоникая, любезно попрошу внимательно перечитать свои посты в этой теме.

[Тетушка Чарлея]

Неужели? И много Вы насчитали моих ников? Мои посты в этой теме абсолютно адекватны постам, обращенным ко мне.

Прошу прощения за оффтоп, но эти наезды личного характера уже поддостали.

[Незнакомка]

Некто

вообще, вышеприведенные истины - это аргументы женщин, которые доказывают, что женские тела никто не потребляет в случае шлюшечного секса. Если вы с этими аргументами женщин не согласны, то тогда об чем спор?

Спора нет, есть дискуссия. Где "аргументы женщин", а где - истина... Некто, в самом начале эссе Вы утверждаете, что "то-то и то-то" - есть "очевидная истина" в рассмотрении вопроса о сексе без отношений. Я не согласилась с этими истинами. Истина (любая) - это адекватное познание действительности, верное отражение действительности. Истина (по определению) верна, подлинна и точна. Ваши же утверждения или гипотетические женские аргументы (даже в свете секса без отношений) не верны, подлинны и точны. Ваши "очевидные истины" легко опровергаются, поэтому "очевидная истина" - это просто неправильно употреблённый термин, вот и всё. Что же касается "потребления женских тел в случае шлюшечного секса", то если бы это было истиной, то в шлюх бы не влюблялись, не строили с ними семьи, а использовали их тела только по прямому назначению - бесплатное удовлетворение мужской физиологической потребности, но действительность такова, что и в шлюх влюбляются, любят, как личности, а не только за секс или доставленное сексом удовольствие.

Я об этом писал в следующей истине : "Пятая истина в том, что от отсутствия секса страдают и мужчины и женщины. Вопрос только в том, кто больше." Мужчины страдают больше

Женщины страдают не от отсутствия секса, а от последствий, которые влечёт отсутствие секса. Многие женщины даже не подозревают, что нарушения (физический дискомфорт) вызванны именно отсутствием секса, а не усталостью, стрессами или чем-либо ещё.

Легкодоступные девушки бывают очень умными и приятными в общении...Но ментальная скупость совсем не правило, как по мне.

Понимаете, умные девушки не легкодоступны (без частицы "не" это звучит как оксиморон). Умная 10 раз подумает, прежде чем ляжет с первым встречным в постель, взвесит все "за" и "против". Для умных - важна репутация. Легкодоступность - это именно показатель глупости (ни в коем случае не претендую на истинность, это только моё мнение), ну или на крайняк - нужды (давно не трахалась - "чешется"), но в этом случае жещину даже шлюхой назвать нельзя, так как трахается редко и всё таки надеется найти постоянного партнёра (с отношениями).

И я не согласен с вашим "Честные давалки (шлюхи), как правило - моральные и ментальные "пустышки" Oтнюдь. Разве что учесть ваше "как правило". Но ментальная скупость совсем не правило, как по мне. Просто эти женщины аморальны. Но у них бывает в наличии и нравственность, и высокая ментальность. А нравственность у них подчиняется их собственным принципам, которые могут быть весьма экзотическими. Представьте себе нравственную девушку, которая спит со своим отцом добровольно. Трудно? а я могу вполне себе такую представить. Ибо у неё принцип такой , что спать с отцом - это нормально, если от этого не рождаются дети. И она ему следует, считая себя нравственной. А вот о моральности в этом случае говорить не приходится. Да чхал я на их нравственность, если она не совпадает с моей нравственностью. И лучшим арбитром в споре двух противополоных нравственностей является именно мораль. А мораль они как раз презирают, называя её "вымышленным карателем"

Вы ушли в размышления о нравственности. Слова "мораль, этика, нравственность" - синонимичны и имеют с перевода с разных языков одинаковое значение, но разнятся в смысловых нагрузках. Это культурные понятия, а не ментальные, хотя ментальность и культура взаимодополняемы, но не обязательно взаимозаменяемы.

Вы недооцениваете шлюх. Повторяю - они НЕ ВСЕ дурочки! Даже поумней бывают благовоспитанных женщин, которые ведут себя пристойно. И им абсолютно не все равно, с кем спать.

Если женщина сама ВЫБИРАЕТ с кем спать, то смотри второй вариант. В первом варианте Вы описываете, что её (шлюху) выбирают и пользуют. По определению - товар никогда не выбирает купца.

Статус потребителя играет огромную роль. К тому же высокостатусные потребители, хотя и плохо оносятся к шлюхам, но редко будут их обижать. А вот обижают как раз хамы , и это от статуса не зависит, или же дураки, которые обижают, не осознавая.

"Первовариантная" шлюха - дура, спит с выбравшим её мужчиной из за получения внимания и не сильно заботится о материальных поощрениях.

Все равно с кем спать только уже залежалому мясу. Вот под старость многие спиваются, опускаются на дно, или выскакивают замуж за первого, кто предложит, и все равно опускаются на дно. Вот тем уже все равно кто, но лишь бы "кидались" на неё. Но есть умные шлюхи, которые на дно никогда не опустятся.

"Второвариантная" шлюха - умней, так как у неё есть возможность выбора и она уже не товар, а купец, но до высокоранговости ей всё равно далеко.

Не сужайте , пожалуйста, предмет темы, когда вам хочется, и не расширяйте это же предмет, когда вам хочется.

Некто, я пишу так, как думаю и так, как хочется именно мне, а не так, как кому-то нравится. Предмет темы - достаточно обширен и Вы сами затронули миллион аспектов этого предмета, так почему бы не по рассуждать открыто, без каких-либо "рамок"?

А то как о шлюхах - то сразу сужаем, пытаемся представить , что их мало в природе,

Я даже не затрагивала колличественный вопрос, с чего Вы взяли?

а когда об асексуалах и монахах - то почему-то заносимся в дебри, которые к теме отношения не имеют.

Это был ответ на "очевидные истины", только и всего.

Ранговость мужчины определяют не сами мужчины, а женщины.

То есть мужчины даже не подозревают насколько они успешны (либо с женщинами, либо по жизни вообще)? :D

А кому больше дают - порядочным и тихим или куражным, гулящим и громким - это очевидно.

Шанс "получить" больше у уверенного в себе мужчины - это главная характеристика в пикапе, а не порядочность, куражность или громкость.

второй вариант - это то, что могло бы быть, но никогда не будет в силу объективных причин.

Хм, почему? Сейчас в обществе обьективно мало успешных женщин, способных приобрести/использовать "мясо"? Отнюдь. Помоему сейчас, как никогда раньше, женщина имеет не меньше возможностей, чем мужчина. Ваши доказательства, как я понимаю, и являются "объективными причинами"?

[Lelik]

Вы ушли в размышления о нравственности. Слова "мораль, этика, нравственность" - синонимичны и имеют с перевода с разных языков одинаковое значение, но разнятся в смысловых нагрузках. Это культурные понятия, а не ментальные, хотя ментальность и культура взаимодополняемы, но не обязательно взаимозаменяемы.

Опять хотелось бы поправить. Этика, мораль и нравственность, отнюдь не синонимы. Этика - это философская наука имеющая основным предметом изучения мораль и нравственность.
Человеческие взаимоотношения неотделимы от этики и любые рассуждения в области межличностных отношений так или иначе заставляют рассматривать этические стороны этих самых отношений. Так что любые рассуждения без размышлений о нравственности не будут полноценны.
Невозможно уподоблять человека амебе.
И еще. Ментальность и культура не являются ни взаимодополняемыми, ни взаимозаменяемыми. Они - взаимосвязанны .

[Lelik]

2 Некто
Как мне видится из сказанного Тетушкой Чарлея (вообще и в этой теме в частности), она рассуждает с точки зрения т.н. этических волюнтаристов. Они отрицают наличие всякой необходимости и утверждают, что человек абсолютно свободен в своих моральных решениях и должен поступать в соответствии с собственной волей.
Точно также рассуждают и большинство баб на самом деле превращая себя в то самое "мясо" о котором Вы ведете речь.

[Незнакомка]

Lelik

Сначала — о словах. Слова «нравственность», «мораль», «этика» близки по смыслу. Но возникли они в трех разных языках. Слово «этика» происходит от греч. ethos — нрав, характер, обычай. Его ввел в обиход 2300 лет назад Аристотель, который назвал «этическими» добродетели или достоинства человека, проявляющиеся в его поведений, — такие качества, как мужество, благоразумие, честность, а «этикой» — науку об этих качествах. Слово «мораль» — латинского происхождения. Оно образовано от лат. mos (множ. число mores), что означало примерно то же, что ethos в греческом — нрав. обычай. Цицерон, следуя примеру Аристотеля, образовал от него слова moralis — моральный и moralitas — мораль, которые стали латинским эквивалентом греческих слов этический и этика. А «нравственность» —русское слово, происходящее откорня «нрав».Оно впервые попало в словарь русского языка в XVIII столетии и стало употребляться наряду со словами «этика» и «мораль» как их синоним. Так в русскомязыке появились три слова с примерно одним и тем же значением. Со временем они приобрели некоторые смысловые оттенки, отличающие их друг от друга. Но в практике словоупотребления эти слова практически взаимозаменяемы (а их смысловые оттенки почти всегда можно уловить по контексту).

http://www.countries.ru/library/ethic/etterm.htm

[Незнакомка]

Ментальность и культура не являются ни взаимодополняемыми, ни взаимозаменяемыми. Они - взаимосвязанны

Lelik , может быть я ошибаюсь, но думаю, что человек может быть умён, но бескультурен, так что не всегда ментальность и культура идут "рука об руку"

[Lelik]

2 Незнакомка
Прекрасно знаю даты возникновения терминов и что они означают. А вот Вы, похоже, нет.
Читать Вам лекции не намерен. Но вот словарное определение (современное, а не на период 2-х тысячелетней давности):
Толково-словообразовательный
ЭТИКА ж.
1. Философское учение о морали, ее принципах, развитии и роли в обществе.
2. Совокупность норм поведения, мораль какой-л. общественной группы, организации и т.п.
Кроме того, могу рекомендовать целый список литературы по теме. Правда, сомневаюсь, что Вы ее осилите :D .
Да и что вообще Вы стремились своей цитаткой доказать мне? Ведь даже в ней сказано, что со временем за ними (за этикой и моралью, как терминами, но не нравственностью) закрепились различные понятия. Незнакомка, увы, я прав, а Вы в очередной раз пытаетесь отстоять сказанную глупость, пусть бы и опровержением самой себя . Нет чтобы просто сказать "поправка принимается"

[Lelik]

Lelik , может быть я ошибаюсь, но думаю, что человек может быть умён, но бескультурен, так что не всегда ментальность и культура идут "рука об руку"

Не думаю, что ошибаетесь. Но причем здесь ум? О нем ничего в исходной фразе упомянуто не было. Еще раз:

Вы ушли в размышления о нравственности. Слова "мораль, этика, нравственность" - синонимичны и имеют с перевода с разных языков одинаковое значение, но разнятся в смысловых нагрузках. Это культурные понятия, а не ментальные, хотя ментальность и культура взаимодополняемы, но не обязательно взаимозаменяемы.

Это же Ваша фраза? Где здесь что-то про ум?

[СИМ]

Спора нет, есть дискуссия. Где "аргументы женщин", а где - истина... Некто, в самом начале эссе Вы утверждаете, что "то-то и то-то" - есть "очевидная истина" в рассмотрении вопроса о сексе без отношений. Я не согласилась с этими истинами. Истина (любая) - это адекватное познание действительности, верное отражение действительности. Истина (по определению) верна, подлинна и точна. Ваши же утверждения или гипотетические женские аргументы (даже в свете секса без отношений) не верны, подлинны и точны. Ваши "очевидные истины" легко опровергаются, поэтому "очевидная истина" - это просто неправильно употреблённый термин, вот и всё.

Незнакомка,вы "перечитали" определений истины.Ведь тогда правильней утверждать,что ВАС эти истины не устраивают.Или истины Некто, опровергаются истинами Незнакомки?За истину, оппонентами,может условно приниматься какое либо понятие,описывающее явление логически непротиворечивыми опрелениями.То есть, глаголя истины,надо быть настолько убедительным,чтобы и самому поверить и суметь убедить других,в верности ваших определений.Помимо этого, эти определения или модели,должны достаточно полно объяснять и описывать наблюдаемое(нам всегда может быть доступна только часть процесса для наблюдений).Но даже в этом случае это определение не будет являться истиной

[ElenaM]

давнишняя статья .автор - МУЖЧИНА. © Василий Шомов

[Lelik]

to ElenaM

Скорее всего, Василий Шомов, это творческий псевдоним какой-нибудь бумагомарательницы. Либо полный дебил.
В этом тексте нет логики и рационализма. И это выдает автора.
Кроме того, позвольте спросить, а каким боком вышеприведенный текст имеет отношение к теме?

[ElenaM]

to ElenaM
Кроме того, позвольте спросить, а каким боком вышеприведенный текст имеет отношение к теме?

ответ на цитаты, во-первых, насчет ума и внешности.
а во-вторых, мясом может быть не только физическое тело - внешность, но и ум. Примерно, как в последнем абзаце.

[Владимир]

to ElenaM

Скорее всего, Василий Шомов, это творческий псевдоним какой-нибудь бумагомарательницы. Либо полный дебил.
В этом тексте нет логики и рационализма. И это выдает автора.

Небольшой офф.

Я стал замечать такую тенденцию в инете..
многие статьи,написанные ранее, впоследствии или исчезают или их "корректируют" в удобную для кого то точку зрения,

например, была хорошая статья женщины врача психотерапевта и психиатора на тему,кто такие феминистки..

и она пишет,что из её практики, кто был с такими наклонностями,это психически не здоровые женщины и как правило с неустроенной личной жизнью..

в последствии хотел найти эту статью..-фиг!

нахожу эту же статью в другой редакции НО этих слов и фраз там уже нет!
вырезаны
ну это частный случай..
а книги подобные упомянутые Еленой М пишутся в расчёте на популярность у дам, а не из соображений истины..
возьмите книгу упомянутую тут на форуме дамами
там что то..типа.. как стать стервой..или несколько шагов на пути к стерве.(точно не помню)

и кто её пишет? женщина?
да нифига подобного! пишет мужик, да мало того эти книги расходятся,как горячие пирожки с лотка (на что и расчитано)
плевать он хотел там на истину,он усвоил одно..дамы хотят слышать только то что их устраивает...и это сработало
мужчина стал популярным писакой. и таких книжонок масса..на любой дамский,не ранящий их самолюбие вкус, кушайте на здоровье и радуйтесь

[Goremyka]

Горькая истина в конечном счёте всегда дороже сладкой лжи.
Наивность в отношении написанного надо пересиливать,как бы ни льстило написанное самолюбию.
Что поделаешь. Самовоспитание должно быть. Или хотя бы,для начала, честность со стороны мужчин.

Ведь что получается: мужчина, используя такое качество, как наивность, гребёт деньги, а потом женщина, используя написанное в качестве руководства к действию, сосёт деньги.

Порочный круг получается.
А раз начинается он с женщины, то и размыкать его должна женщина. Она не должна позволять себя обманывать. В конечном счёте, это унижает достоинство любого человека.

[Владимир]

Она не должна позволять себя обманывать. .

Инстинкты самки ВСЕГДА сильнее голоса разума

[Goremyka]

Кстати, надо бы составить спитсок этих самых "инстинктов самки".

Другое дело, что , я подозреваю, они ничем от общечеловеческих по сути своей не отличаются, отличается их выражение.

Как пример.
Инстинкт самосохранения.
Присуствует: у всех.
Выражается у самок: в качествах меркантильной заинтересованности, сведения другого человека на уровень вещи, в вещизме ВООБЩЕ, в приоритете ВНЕШНОСТИ над СОЖЕРЖАТЕЛЬНОСТЬЮ.

[Владимир]

кому необходимы?
тем кто их использует они даже наоборот мешают,
а самим дамам,
так они сами обманываться рады
видит что он алкаш,унижает её..
а ничего сделать с собой не может..всё её существо счастливо,что урвала себе такого "крутого парня"

а уж когда он её бросит САМ, вот тогда она скажет..ах..я обманута и унижена а он сволочь..
а до той поры..- НЕ! он самый классный

[Goremyka]

кому необходимы?
тем кто их использует они даже наоборот мешают,
а самим дамам,
так они сами обманываться рады
видит что он алкаш,унижает её..
а ничего сделать с собой не может..всё её существо счастливо,что урвала себе такого "крутого парня"

а уж когда он её бросит САМ, вот тогда она скажет..ах..я обманута и унижена а он сволочь..
а до той поры..- НЕ! он самый классный

Речь не об этом.
Мы не об алкашах же говорим, а об авторах -МУЖЧИНАХ, пишущих "практические пособия:как стать стервой"

[Владимир]

Кстати, надо бы составить спитсок этих самых "инстинктов самки".
.

понимаете, цель данного сайта не просвещать необразованных дам и ликвидировать их пробелы в познаниях на тему этологии человека.
если уж интерисуетесь,на эту тему много написано тем на этом форуме,не поленитесь,почитайте.

а потом ...тема немного о другом
мы отклонились от темы.

[Владимир]

Мы не об алкашах же говорим, а об авторах -МУЖЧИНАХ, пишущих "практические пособия:как стать стервой"

Об этом авторе была передача по ТВ
5 раз был женат, все его жёны были стервы, а сам он подкаблучник,что и признаёт сам.
и вот исходя из своего жизненного опыта и пишет эти книжонки, и даже курсы открыл по завершению которых "серым мыщкам" учившимся у него (разумеется тоже за деньги) вручается диплом (им состряпаный), что теперь она является стервой

[Goremyka]

Насчёт "рады обманываться".
Ну, о чём и речь - нет ни уважения к другому, ни , что самое удивительное, к себе.
Тут причина гораздо глубже, чем просто общественные стереотипы.
Инстинктивность по сути свой вообще непреодолима, но мы на то и люди, чтоб держать себя в руках. Почему бабы этого не делают? Да потому, что им так выгодней. Значит, необходимо создать такую ситуацию,при которой им будет проявить своеволие, дерзость, самопотакание и независимость - себе дороже.