Попрыгунья стрекоза

Общие черты всех баб ...
Ответить
Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 04.08.05 17:06

Dikosha писал(а):Кстати, тут вроде бы уже был поднят вопрос о вас однажды, что вы не хотите иметь детей...как же так, какая же вы женщина после этого. :)
Самая обыкновенная, не хуже и не лучше других.
Dikosha писал(а):Но вы женщина, и придет время и будет в вашей семье бегать маленький карапузик или много карапузиков, на которых вы с мужем не нарадуетесь. :)
Думаю, настал момент, когда спорить больше не надо. Сдаюсь. Больше не противоречу.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 04.08.05 17:14

Катя писал(а):
Может, это и правильно. Но тогда с какой радости эти налоги и вычев пенсионный фонд? Если нам (бездетным) никто ничего не должен, то и мы никому ничего не должны, разве не так?
А то что же получается: мы снабжаем пенсиями пенсионеров, а нас снабжать никто не будет?
Должны.
Своим родителям, за то, что вырастили. Государству, за - образование, законы, здравохранение, защита (представьте, что у нас нет законов, полная анархия, и каждый сам за себя).

--- Лифт вниз не поднимает.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 04.08.05 17:19

Катя писал(а):
Мной? То есть, нами? Как это - мы ведь платим пенсию не своим родителям (особенно я), а просто отчисляем деньги в фонд. Даже если бы не было нас, сегодняшние пенсионеры получали бы деньги.

Нет, я мситаю это несправедливым. Если человек всю жизнь работает, он имеет право на пенсию после окончания трудового стажа. Не потому, что старый - а потому, что он работал.
Работая человек обеспечивает себе настоящее. Опять же он работает на себя. Для обеспечения будущего недостаточно работать - нужно иметь детей. Без детей нет будущего. Ни у государства, ни у вас лично.
Иметь детей - это долг женщины. Как и мужчины - защищать государство. Если мужчины не будут его защищать, то завтра их и их женщин уведут в полон. Если женщины не будут рожать, то завтра их никто не накормит, ни кто не подстелит мягче.

Не зря говорят: дети - это наше будущее. Нет детей - нет будущего.

//Вот подумала и решила добавить. А если пара бездетна из-за болезни - их тоже надо лишить пенси//
А вот над этим должны работать специалисты. И опять же. Нужно возрождать институт нормальной семьи. Иначе завтра многие женщины возьмут справку о бездетности, как сегодня многие призывники берут справку об энурезе.

--- Чёрный день - один из дней светлого будущего.

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 04.08.05 17:25

УмНик, скорее всего, Вы правы. Лучше меня разбираетесь во всех этих вопросах и можете обосновать ответы, а у меня, по большей части, одни эмоции.

Желаю всем, чтобы таких, как я, среди вас было бы поменьше все-таки.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 04.08.05 17:29

Кенга писал(а):Катя, там же был смайлик :)

УмНик достаточно внятно обосновал, я сама уверенна, что корень зла в "феминизме, гедонизме, эгоизме", но:
хочу снова поднять вопрос - почему люди не хотят иметь детей? Может в сообществе нормальных людей найдутся не только ответы, но и пути решения?
Итак, ЧТО ДЕЛАТЬ? Хороший вопрос. И мы его уже обсуждали на других форумах.
Далее цитирую отрывки дискуссии на эту тему из другого форума (посты не мои, я лишь с ними целиком и полностью согласен):
ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО:
Если внедрять стереотипы (заметим, честные, в отличие от проставления алкоголя в рекламе) - по сюжетам 'от пьяного отвернется красивая девушка', 'у пьющей девушки родится больной ребенок-инвалид', 'Сначала девушка с шампанским, потом с пивом, потом в баре с Б52, потом на кухне перед бутылкой водки, потом в канаве бомжихой'. Если давать такие сильные ролики, то не сразу. Но через 4-6 лет потребление алкоголя упадет в разы.
ТОЧНО ТАКЖЕ И С СЕМЕЙНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.
А НЕТ детям и семье мужчина и женщина скажет, если подобные мысли будут культивироваться, что делается многими прозападными СМИ. Которые будут прославлять карьеризм, голубых и другие секс-меньшинства, феминизм и пр. Когда мать-героиня станет ругательным словосочетанием, как это сделали на закате СССР (кто, не знаете?).
Так вот эти самые семейные ценности можно также продавать народу как стиральные машины или пиво посредством рекламы. Если, конечно, это делать не дубовым языком агитплаката, а как это принято сейчас через наезд на бессознательное.
Я предложил налог на рекламу в своем посте "iC, 01.10.2004 18:20". Сейчас налог существует в виде 5% отчислений от рекламодателя и на что он идет не Вы ни я не знаем. Если этот налог брать в "натуральном" виде со СМИ, т.е. на телевидении 10% рекламного времени, а в газетах 10% рекламных площадей посвятить продаже семейных ценностей, то и я и Вы увидите, как такой налог работает. И семейные ценности у молодежи появятся - это всего лишь вопрос профессионализма рекламщиков.
Ну, вариантов-то много можно выдумать. Как Вам, например, такой:
1) срезать по максимуму все социальные программы;
2) объявить образование бесплатным в семьях, где не менее 3 детей. Пока старшенькому набегает шесть лет, у родителей еще пару короедов настрогать времени хватит :))) А тот, кто живет для себя, будет жить для своего единственного ребеночка, если не хочет, чтобы дитятко не осталось даже без начального образования. То же распространяется на институты, техникумы;
3) после рождения третьего ребенка семья получает акции нефтяных и газовых предприятий, без права продажи, но с передачей их по наследству и изъятием, если к 35 годам в семье наследуемого менее трех детей;
4) беспроцентное кредитование жилья для семей с 3 и более детьми;
5) гарантия детям из сельской местности бесплатного высшего и технического образования при условии их возвращения в село после его получения. При отказе вернуться - принудительное вычитание из зарплаты всей стоимости образования. На селе, кроме как рожать, делать нечего, тем более зная, что дети будут пристроены;
6) бесплатное медицинское обслуживание для семей, где трое и больше детей.
Все бесплатное - за счет малодетных семей;
Ну и, конечно, свое слово должен, и не раз, сказать по этому поводу президент.
Была бы воля. Воля, ау!
***
Слова не тронут. Стереотипы, исподволь втолковываемые через СМИ изо дня в день, из месяца в месяц изменят. Пример - девушки, пьющие пиво на улице. Лет пять назад такое даже в дурном сне не могло присниться, сейчас - это повсеместно. Реклама свое черное дело сделала.
Точно также можно сделать распитие пива и курение не модным, а сделать, наоборот, модным беременность. Спросите любого рекламщика, он скажет, что задача решаемая, спросит только про бюджет.
Если есть специалисты по рекламе или PR, подтвердите или опровергните мое утверждение.
Во-вторых, же - вот вам материал для размышления. По роду занятий я часто бываю на расселениях квартир и переездах. И регулярно вижу одну и ту же картину: бездетные старухи, одинокие, нищие, трясущиеся над своим ветхим имуществом. Им некогда было рожать детей, они хотели жить в свое удовольствие. Они тоже делали карьеру, покупали стенку, радиолу, телевизор "Рекорд" какой-нибудь. Все, что у них осталось в жизни - обшарпанная мебель шестидесятых годов. Они никому не нужны.
Не повторяйте их ошибок. Женщины живут дольше мужчин. Накопить на старость - ваши предшественницы тоже на это надеялись, у них советские сберкнижки, огромный трудовой стаж и почетные грамоты в рамочке. В этой стране можно надеяться только на себя и на своих детей. Только они и прокормят вас в старости.
***
Нужно МЕНЯТЬ СОЗНАНИЕ. Это самый ключевой момент. Иначе, раздайте хоть по млн. рублей на нос, никакого эффекта не будет. Люди начнут лишь более интенсивно воспроизводить уже сложившийся (а я утверждаю - прорекламированный) стиль жизни. Дешевые клубы сменятся на более дорогие. Дешевая водка и пиво на виски и коньяк. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Пока не изменится подход. Детей не появится. ...
Дотации и другие административные меры вторичны!!!
Алкоголика и наркомана нельзя вылечить лекарствами (этим только ). Больной должен ЗАХОТЕТЬ вылечится. Т.е. лечение - в изменении его сознания. Это подтвердит любой нарколог. Так же и нищего не сделать миллионером, дав ему миллион - через месяц, он снова будет нищий.
Теперь пройдусь по категориям, которые вы выделили:
1. 'те, кто хочет иметь детей, и имеют (им реклама не нужна - воспитание)'. Им нужна поддержка. Сейчас по умолчанию по принципу противопоставления поддерживается образ ограниченных людей, занятых только пеленками, домоседами. Да, да. Если пропагандируется, что хорошо - ЭТО ТОЛЬКО КОГДА карьера, путешествия, успех у женщин и мужчин, клубы, дискотеки и бары, напитки и приключения, то все, кто не соответствует этой модели НЕ МОГУТ НЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ УЩЕРБНЫМ.
2. '-те, кто детей хочет, но условия не позволяют (основная целевая аудитория). Здесь государство должно помогать преодолевать эти условия, а реклама рассказывать об этом людям'.
Нет таких условий. Все это внушенное. Кстати, гениальный (с точки зрения профессионализма, разумеется) лозунг 'Зачем плодить нищету' - ТОЖЕ ПРОДУКТ. Продукт 'другой' команды, играющей 'за вымирание'.
Так вот, когда мы учились в институте (на всякий случай не халявный, а столичный, технический, сложный), у нас были девчонки, которые рожали без декретного отпуска и учились на отлично. Да, меньше гуляли, пили, развлекались. Но и в походы ходили, и подрабатывали вместе с мужьями (это 91 - 94 годы, когда стипендии хватало на один поход в магазин).
Это, конечно, частности. Но повторю принцип: изменение установки с 'Зачем плодить нищету' (кстати, это также подсознательная установка на вечную СВОЮ нищету) на 'Я смогу позаботиться не только о себе, но и о своем ребенке. Я не калека, я все смогу'.
Еще один популярный лозунг 'погуляю пока, а дети потом' можно (и нужно) перебивать лозунгом 'лучше сейчас помучится, по ночам не поспать', зато потом, когда подрастут, пожить не менее полной жизнью, да при этом в своей полноценной семье.
И так далее. Подчеркну - все эти рецепты - это н. Над полноценной программой нужно работать мощной командой. С профессиональными исследователями, с пиарщиками, с тризовцами. А это так, этюд на профессиональную тему.
Да еще с учетом противодействующих воздействий 'оттуда', и их глашатаев здесь (например, Хакамада, которая публично предлагает наших детей беспрепятственно отдавать на Запад). Государственный деятель, блин.
Дальше не буду пункты перечислять (ну очень долго получается). Рецепт все тот же - прежде всего ИЗМЕНЕНИЕ СОЗНАНИЕ.
***
Чтобы повысить уровень рождаемости, следует
1) ограничить количество легальных абортов на один-два за жизнь.
2) платить бездетным только половину пенсии, так как они не внесли своего вклада в поддержание демографической стабильности, исключение для бесплодных не по своей вине.
3) активно пропагандировать рождение детей (заменять голливудское дерьмо на передачи про материнство, чтобы новоиспеченные мамаши сияли в камеру и уверяли, какое великое счастье - ребенок). Повышение престижа многодетных семей в обществе.
4) пропагандирование института семьи, как основоположной базы для общественного процветания. Внедрение базовых ценностей в общество, потерянных за 90-е годы.
5) снижение смертности на дорогах (ежегодно в России на дорогах погибают 40.000 человек, сотни тысяч остаются инвалидами, в том числе дети). это страшный показатель, по поводу которого надо ввести более жесткие меры. Тоже самое в отношении алкогольных отравлений, от которых погибает еще больше народу.
6) государственная программа по стимулированию рождаемости среди РУССКОГО населения, замаскированная под поддержку рождаемости в "демографически неблагополучных областях". Увеличение пособий, льготы и налоговые привилегии, штрафы за бездетность с определенного возраста.
Радикальные реалии, такие как демографическое бедствие, в России, требуют радикальных мер, ИМХО

НЕ ХОЧУ ПЛОДИТЬ НИЩЕТУ:
Полно людей копошатся - покупают всякую хрень которую через полгода выбрасывают и покупают новую. При этом говорят что дети - это такие расходы, это такой геморрой и вообще на это нет времени. А потом возмущаются ситуацией с демографией и говорят, мол, почему такая низкая пенсия и винят при этом президента правительство кого угодно только не себя.
Уровень жизни влияет на рождаемость. В России пики рождаемости приходились на войны и послевоенную разруху. Западная Европа, о чем скромно молчит автор статьи, восполняет кол-во граждан за счет эмигрантов из бывших колоний. В США детей больше 2 в каких семьях? Явно не в "белых". А некоторые девушки так сами и ответили, почему не рожают после получения высшего образования-некогда карьеру делают, а остальное отговорки.
Нужна пропаганда традиционных ценностей. Повышение социальной роли Церкви. Религиозное образование в школе. Разница в зарплате - у мужчин она должна быть выше, им кормить семью. Освобождение от армии с одним ребенком при условии регистрации брака. Прекращение официальной демагогии об экономических стимулах как необходимом условии - и чеченцы под бомбами, и цыгане, живущие, где придется, рожают не в пример больше русских. А благополучные европейцы - вымирают, и их место занимают выходцы из нищих стран, сохранивших традиционные системы ценностей.

Гитлер планировал сократить население России на 40 000 000 человек, за счет программ снижения рождаемости. Встречаем - достойный ученик Гитлера - США:
Всего-то надо было в яндексе порыться. Все уже сделано. Документ-то оказывается известный тем, кто в теме. Цитирую (не сам документ, а статью с фрагментом его анализа):
"Меморандум Совета национальной безопасности США
В 1974 году, по инициативе госсекретаря Генри Киссинджера и при активном участии Пентагона, ЦРУ и Агентства международного развития (USAID), Советом национальной безопасности США был принят секретный документ NSSM-200, в котором излагалась демографическая концепция Соединенных Штатов. По своей идейной направленности эта концепция очень смахивала на зангерскую, но документ был расписан капитально - ни одна мелочь не ускользнула от его составителей. В Меморандуме говорится, '...что население США составляет 6% от мирового, а потребляет около трети природных ресурсов... Соединенные Штаты все больше зависят от импорта полезных ископаемых из развивающихся стран, и эта тенденция продолжится... Поэтому США заинтересованы в поддержании политической, экономической и социальной стабильности в странах-поставщиках...'. Вроде бы все нормально, но следуют выводы: 'Поскольку снижая рождаемость, можно улучшить перспективы такой стабильности, политика в области народонаселения становится весьма важной для соблюдения экономических интересов США.'. А 'быстрый рост населения в развивающихся странах наносит ущерб их внутренней стабильности, создавая таким образом угрозу национальной безопасности США'. И далее: '...подобные кризисы наименее вероятны при отрицательном приросте населения'. Снижать рождаемость предполагалось по зангеровским технологиям: путем распространения служб планирования семьи, которые занимались бы пропагандой 'дешевых, эффективных, безопасных и приемлемых методов предупреждения беременности....это жизненно важный аспект для любой программы по контролю над мировым народонаселением', - чистосердечно признавались авторы Меморандума. Особый акцент в документе делается на образовательную систему.
Еще раз отметим, что Меморандум был конфиденциальным, а потому и был составлен без всякого фарисейства и максимально откровенно. Например подсказывается, как надо обманывать подопытный народ: 'Оказание некоторых видов помощи матери и ребенку упрочит доверие к идеям планирования семьи, поскольку таким образом будет продемонстрирована забота о здоровье матери и ребенка в целом, а не только обеспокоенность фактором плодовитости... Мы должны позаботиться о том, чтобы наша деятельность не воспринималась развивающимися странами, как политика развитой страны, направленная против этих стран'... Для этого авторы документа призывают опираться на местную политическую элиту - их следует почаще приглашать на привлекательные семинары и всячески ублажать. Некоторым пунктам Меморандума позавидовал бы сам Геббельс - 'можно минимизировать обвинения в империалистической мотивации... если неустанно повторять, что мы заботимся: а)- о праве каждого человека свободно определять число детей; б) - о социально-экономическом развитии бедных стран...'. Для пущей верности рекомендуется связывать предоставление той или иной стране кредитов и гуманитарной помощи, с ее отношением к 'планированию семьи'. В Меморандуме представлены основные исполнители плана - Агентство США по международному развитию, Фонд народонаселения ООН, ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, ВОЗ и старая знакомая МФПС. Правда, не обошлось и без критики в адрес нерадивых. Например, в документе указывается, что директорат Всемирного банка еще 'не до конца осознал всю стратегическую важность политики планирования семьи'. В ВБ выводы сделали - по всем критериям ныне они более чем сознательные...

А БАБА ЯГА ПРОТИВ:
Так радикально мало реально. Нужно очень поэтапно и аккуратно. Слишком большой вой поднимут финансируемые с запада круги. Примерно так - "это полный тоталитаризм. Они готовятся к агрессии и растят пушечное мясо. Они нарушают свободу выбора человека :-), они нарушают права женщин!, они не дают людям пожить, они плодят нищету". Причем по всем "фронтам".
На сам стереотип здоровой семьи обязательно будет организована массированная контратака и в прессе и анекдотах (исключительной силы, кстати, инструмент). Типа "пеленки, распашенки, лекарства - вот теперь круг ваших инетересов". Ваши дети окажутся в Чечне (или в армии с дедовщиной). Они погибнут от спида. Вы не сможете заплатить за медицину и образование. Зачем дети и семья, когда есть женщины, пиво, наркотики? Получай удовольтвие сейчас - потом будет поздно (а в зрелом возрасте на порядок меньше людей заводит детей, НЕСМОТРЯ НА ДОСТАТОК).
Кстати, вспомните, что поднялось при упоминании возврата налога на бездетность. Вот вою-то было ...
Вообще, так как это прямая угроза существованию страны, а значит, прямая отвественность ФСБ. Я иногда возмущаюсь их МЕДЛЕННОЙ реакцией на происходящее. Но я ведь не все знаю... Остается доверять их профессионализму. А вклад на своем уровне - в работе никогда не использую разрушающие общество стереотипы.
Кстати, о телевидении - возврат контроля над ним - это естественный шаг государства по перекрытию информационных атак на сознание и внедрение как раз этих стереотипов.
Пример разрушающих программ "слабое звено" (пропаганда принципа каждый за себя в противоположность принципу взаимовыручки), "фактор страха" - абсолютная готовность на все ради денег. Где грань между погоней за рейтингами и идеологической диверсией?
И реакция Запада на "подконтрольность" СМИ - это и есть релакция не перекрытие разрушающих каналов. А еще они возмущаются, что мы сами просим (опрос по цензуре на телевидении) избавить нас от порнографиии на ТВ. Тут пускаются в ход образы "баранов, которые хотят, чтобы их пасли" и т.д.

--- Ученые из Гарвардского университета выяснили, что мыши размножаются гораздо быстрее, если им не мешают ученые из Гарвардского университета.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 04.08.05 17:32

Катя писал(а):УмНик, скорее всего, Вы правы. Лучше меня разбираетесь во всех этих вопросах и можете обосновать ответы, а у меня, по большей части, одни эмоции.

Желаю всем, чтобы таких, как я, среди вас было бы поменьше все-таки.
Напротив. Вы сомневаетесь, критикуете, задаете вопросы, заставляете искать на них ответы. Это есть ОЧЕНЬ ХОРОШО. :-)

--- Как раздражают люди, которые все на свете знают, нас, людей, которые действительно все на свете знают. :-)

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 04.08.05 17:33

Катя, Вы злитесь, скорее всего потому, что слышали подобные упреки/намеки в свой адрес, и реакция у Вас эмоциональная, почти подростковая :) Почему? Почему Вы не боитесь взять на себя ответственность за брак (не скажу - семью), за результаты работы, за многие другие аспекты жизни - но обеспечить себе достойную старость, выполнить гражданский долг, наконец - боитесь? А Выш муж - не хочет детей?

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 04.08.05 17:38

Кенга писал(а):Катя, Вы злитесь, скорее всего потому, что слышали подобные упреки/намеки в свой адрес, и реакция у Вас эмоциональная, почти подростковая :)
А я не злюсь. Где я злюсь? Если я считаю что-то несправедливым, так и говорю, но эмоции у меня сейчас преобладают как раз положительные.

А подростковая реакция - это крики: "Сам дурак" и оскорбления в ответ на разумные доводы (заходили сюда такие тетеньки). В таком тоне я никогда и ни с кем не общаюсь.

Почему? Почему Вы не боитесь взять на себя ответственность за брак (не скажу - семью), за результаты работы, за многие другие аспекты жизни - но обеспечить себе достойную старость, выполнить гражданский долг, наконец - боитесь? А Выш муж - не хочет детей?[/quote]

У моего Мужа ребенок уже есть.

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 04.08.05 17:44

Подостковая реакция - это "Я плохой - и буду плохим! И плохим останусь! Нет, я плохой!" (утрирую). Ни в коем случае не хотела сказать ничего плохого про Ваш тон!

//У моего Мужа ребенок уже есть//
Маловато будет! (с) :)

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 04.08.05 17:49

Кенга, мы с Вами люди адекватные и, думаю, до банальной склоки не скатимся. Каждому свое.
Кенга писал(а):Подостковая реакция - это "Я плохой - и буду плохим! И плохим останусь! Нет, я плохой!" (утрирую). Ни в коем случае не хотела сказать ничего плохого про Ваш тон!
Ну, если так... Хотя, собственно, я себя плохой не считаю.
Кенга писал(а)://У моего Мужа ребенок уже есть//
Маловато будет! (с) :)
Кенга, скажите, есть ли дети у Вас? Хочет ли Ваш муж еще одного ребенка? А если он не хочет, а я скажу: "Нет, маловато будет", Вы что подумаете?

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 04.08.05 18:01

Кенга писал(а):Катя, Вы злитесь, скорее всего потому
Я не заметил, чтобы Катя злилась.

--- Чтобы испортить отношения, достаточно начать выяснять их.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 04.08.05 18:02

Кенга, это бестактно.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 04.08.05 18:04

Катя писал(а): У моего Мужа ребенок уже есть.
Дети должны быть не у мужа, или жены, а в семье. В полноценной семье - т.е. у вас у обоих, общие дети. Без общих детей семья не может быть крепкой.

--- - Доктор, у меня почки болят.
- Одеколон пьёте?
- Пью, не помогает.

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 04.08.05 18:11

Катя, простите великодушно - я пытаюсь всё понять, боюсь, не самыми деликатными методами. Когда я сказала про подростковую реакцию - то имела в виду всего лишь //Желаю всем, чтобы таких, как я, среди вас было бы поменьше все-таки//
Видите ли, вопрос деторождения достаточно болезнен для меня. Объясню, почему:
У нас обоих есть дети. И будут еще. Если бы мужчина, с которым я создаю семью, не хотел бы детей - вряд ли что-то получилось бы.
В любои случае дети есть, и мы несем за них полную ответственность. Когда мой ребенок пойдет в школу, в первом классе будет недобор. Что будет к институту - даже думать боюсь. Мой ребенок будет жить в стране пенсионеров. Для кого она будет работать? С кем она будет общаться? В случае войны - кто ее защитит? Будущее наших детей весьма туманно и тревожно - именно из-за демографической обстановки.
Это не лирика, это вполне серьезно. Поэтому я могу быть резкой в этом вопросе, понимаете? Бросить, если уж на то пошло, камень. Прошу Вас, Катя, постарайтесь понять меня правильно и не воспринимать мои слова только на свой счет.

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 04.08.05 18:11

УмНик писал(а): Дети должны быть не у мужа, или жены, а в семье. В полноценной семье - т.е. у вас у обоих, общие дети. Без общих детей семья не может быть крепкой.
Не спорю. Я еще не знаю, окажется ли крепкой наша семья. Мы оба стараемся и будем стараться, но на сто процентов уверенным быть нельзя ни в чем.
А насчет Мужа я так написала потому, что меня спросили конкретно о нем:
Кенга писал(а):А Выш муж - не хочет детей?

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 04.08.05 18:17

Кенга писал(а):Катя, простите великодушно - я пытаюсь всё понять, боюсь, не самыми деликатными методами. Когда я сказала про подростковую реакцию - то имела в виду всего лишь //Желаю всем, чтобы таких, как я, среди вас было бы поменьше все-таки//
А-а... Я вообще-то имела в виду не "таких плохих", а "таких, которые не хотят иметь детей". Для меня это не совсем равнозначиные понятия.

------------
Мир, дружба, жвачка! :-f

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 04.08.05 18:21

Упс, тогда извиняюсь еще раз - неумение сформулировать свои мысли-это не оправдание! :oops:

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 04.08.05 19:22

Кенга писал(а):Упс, тогда извиняюсь еще раз - неумение сформулировать свои мысли-это не оправдание! :oops:
Спасибо за ваши извинения, Кенга, а то вопросы типа:
Фримонк, вы были беременны? или
Катя, где ваши дети?

уже наталкивают на мысли не об неумелом формулировании их филологом :roll:
а о кое-чем другом

Извиняюсь за оффтоп.

Граф де Бошир
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29.07.05 18:45

Сообщение Граф де Бошир » 04.08.05 21:39

Знаете, что настораживает в предлагаемых мерах? Привкус совкового планирования, когда важно было перевыполнить план производства правых башмаков, а если левых при этом сделали меньше - их проблемы. Человека недостаточно просто родить, не так ли? Детям нужно жильё, образование... и, самое главное, незамотанные родители. Помните притчу о скупом грузине (или не грузине?), который заказал шесть папах из одной бараньей шкуры? И какого размера ему сшили папахи?

Так вот. Трое ВЫЖИВШИХ детей на одного человека - в самый раз. И современный перекос связан с тем, что патриархальный менталитет хачиков накладывается на достижения цивилизации, созданнные не хачиками, а теми самыми белыми, которые больше не хотят рожать. Да, так хачики сожрут, как крысы, нашу цивилизацию... и опустятся в каменный век, ибо пытаются взять числом, а не умением. После чего природа восстановит численность населения, ибо выживать у чёрных при той же рождаемости будет от силы половина помёта. Колебания "хищник-жертва" в чистом виде.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 04.08.05 21:57

Граф де Бошир писал(а):Так вот. Трое ВЫЖИВШИХ детей на одного человека - в самый раз. И современный перекос связан с тем, что патриархальный менталитет хачиков накладывается на достижения цивилизации, созданнные не хачиками, а теми самыми белыми, которые больше не хотят рожать. Да, так хачики сожрут, как крысы, нашу цивилизацию... и опустятся в каменный век, ибо пытаются взять числом, а не умением. После чего природа восстановит численность населения, ибо выживать у чёрных при той же рождаемости будет от силы половина помёта. Колебания "хищник-жертва" в чистом виде.
Не одобряю ваше отношение и оскорбления в сторону кавказских народов.
В таком случае я могу применить это и к себе, своей стране и другим странам Азии.

Откуда вы взяли, что "белые" национальности научили другие национальности плодиться и при этотм перестав воспроизводиться самим? Вы говорите откровенную чушь, батенька, а за оскорбления прошу извиниться.

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 04.08.05 21:59

Граф де Бошир писал(а):Так вот. Трое ВЫЖИВШИХ детей на одного человека - в самый раз. И современный перекос связан с тем, что патриархальный менталитет хачиков накладывается на достижения цивилизации, созданнные не хачиками, а теми самыми белыми, которые больше не хотят рожать. Да, так хачики сожрут, как крысы, нашу цивилизацию... и опустятся в каменный век, ибо пытаются взять числом, а не умением. После чего природа восстановит численность населения, ибо выживать у чёрных при той же рождаемости будет от силы половина помёта. Колебания "хищник-жертва" в чистом виде.
Уважаемый Граф де Бошир, я очень попросил бы вас следить за своей речью, и не допускать на форуме националистических высказываний. В противном случае будут приняты меры.

Граф де Бошир
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29.07.05 18:45

Сообщение Граф де Бошир » 04.08.05 22:31

Извините. Действительно, когда мне выделили красным сомнительные места, то стала заметна некоторая оскорбительность. Оскорблять никого не собирался, выражения были употреблены по привычке (в ЖЖ Крылова и на фанатских форумах такие грубоватые выражения - обычное дело). Стиль сообщения щас попробую изменить, но что вы скажете по смыслу?

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 05.08.05 00:06

Граф де Бошир писал(а):Знаете, что настораживает в предлагаемых мерах? Привкус совкового планирования, когда важно было перевыполнить план производства правых башмаков, а если левых при этом сделали меньше - их проблемы. Человека недостаточно просто родить, не так ли? Детям нужно жильё, образование... и, самое главное, незамотанные родители. Помните притчу о скупом грузине (или не грузине?), который заказал шесть папах из одной бараньей шкуры? И какого размера ему сшили папахи?

Так вот. Трое ВЫЖИВШИХ детей на одного человека - в самый раз. И современный перекос связан с тем, что патриархальный менталитет хачиков накладывается на достижения цивилизации, созданнные не хачиками, а теми самыми белыми, которые больше не хотят рожать. Да, так хачики сожрут, как крысы, нашу цивилизацию... и опустятся в каменный век, ибо пытаются взять числом, а не умением. После чего природа восстановит численность населения, ибо выживать у чёрных при той же рождаемости будет от силы половина помёта. Колебания "хищник-жертва" в чистом виде.
Обо всем этом я писал в своем посте от (Thu Aug 04, 2005).

Насчет НЕЗАМОТАННОСТИ родителей. Именно для этого и нужно восстановить некоторую патриархальность семьи, когда обязанности в семье разделяются не поровну, а по способностям. Т.е. мужик работает и направляет процесс воспитания. Женщина готовит и стирает. Благо сейчас это можно делать с комфортом.

--- Голые в баню, академики в Академию...

minder
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25.07.05 15:08
Откуда: Киев

Сообщение minder » 05.08.05 02:28

В чем-то соглашаюсь, в чем-то нет с народом на форуме.

Причем здесь эгоизм? Эгоизм - это очень рациональная и нужная человеку вещь. Мы все эгоисты (да-да не спорьте - каждый). Но эгоизм бывает разным. Кстати, желание, чтобы по дому бегали карапузы- это тоже эгоизм - потому что человеку так хочется = эгоизм.
А все дело в наличиии потребностей у человека (=эгоизм). Есть потребности примитивные: спать, есть, опорожняться, заниматься сексом. Далее - модификация и усовершенствование примитивных потребностей - покататься за рулем дорогой машины, зрелища (футбол, загранпоездки, кино, ночные клубы), оттянуться с профессиональной проституткой, поесть в приличном ресторане, выкурить сигару, заполучить власть (от авторитета на работе до политического влияния в угоду себе). А вот дальше приплюсовываются духовные потребности - воспитать детей, защитить слабого, перевести бабушку через дорогу, отдать калеке червонец, посадить дерево, сделать приятное и полезное дело для близкого человека и общества.
И ВОТ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ВСЕХ ЭТИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ И ЕСТЬ ЭГОИЗМ.
ЧЕМ БОЛЬШЕ У ЧЕЛОВЕКА ДУХОВНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ - ТЕМ ОН БОЛЕЕ РАЗВИТАЯ И ЗРЕЛАЯ ЛИЧНОСТЬ.
Есть люди, у которых максимум примитивных потребностей и минимум духовных- это ущербные на мой взгляд люди, но обвинять их в этом не имеет смысла. Мало того, какие-либо превентивные меры к ним - это геноцид.
И только после сказаного я соглашусь с Умником, что развивать надо сознание, но я бы подкорректировал - развивать нужно личность, ее духовную сторону. Нельзя себя равнять по рождаемости с Индией или Китаем. Извините - уровень духовности, переплетеннной с религиозностью в этих странах намного выше и Запада и бывшего СССР.
Когда мне было 30 лет, у меня родилась дочь. Это - главный человек в моей жизни (не сомневаюсь, что у жены - тоже) И я получаю огромное удовольствия от процесса ее воспитания и общения с ней (и она платит мне своей дочерней любовью).
Я удовлетворяю СОБСТВЕННУЮ потребность в этом. Я - ЭГОИСТ.

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 05.08.05 07:45

Согласна. Эгоизм далеко не всегда плохо. Страшен, скорее, неумеренный альтруизм, ведь благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
Получается, мы с Мужем не более эгоисты (а даже менее), чем другие люди. У кого-то есть потребность воспитывать детей, наша потребность - быть вдвоем.
minder писал(а):Когда мне было 30 лет, у меня родилась дочь. Это - главный человек в моей жизни
Ну вот, а в моей жизни главный человек - Муж.
Мы - не плохие, просто каждому свое.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей