Когда рожать?

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 16:49

Яна писал(а):Не личных, а семьи. И по-моему какими-то супердостижениями их назвать сложно.
Не важно. Вы утверждаете, что без этих достижений ребёнка заводить нельзя, причём так, что подразумевается, что с ребёнком они недостижимы. А если прочитать Ваши посты чуть выше, то, получается, без них семья обязательно развалится...
То есть несколько большее количество трудностей - и каюк семье. Хорошенького же Вы мнения...

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27862
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.11.06 16:50

Яна писал(а):Никакого. Пока климакс не наступит. Можно рассуждать в плане «было бы лучше», но это только пожелание, не более. Всем нам хотелось бы чтобы любимого встретить с первого раза, на хорошую работу сразу после института, ребенка по горячему желанию обоих в своем доме, а через годика 3-4 второго. Часто оно бывает?
Да, да, Яна, Вы, как и МС, с возрастом молодеете :lol: . Ваши организмы - природное чудо. Наверное, благодаря активии :D .
А все "вышеприведенное" - пустое сотрясание воздуха ни выраженное ни в цифрах ни в фактах. Я уже это говорил.
Вы действительно не понимаете или только притворяетесь?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 08.11.06 16:50

Я утверждаю, что без этих достижений семья находится в группе риска. Это не означает обязательно развалится, но я не понимаю, зачем рисковать важными вещами, если это достаточно легко предотвратить. Не бояться трудностей, не означает искать себе неприятностей. Трудности будут в любом случае, не волнуйтесь. Еще ни один ребенок не вырос без них.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 16:52

Фрида писал(а):"...а вы хотите всего и сразу..."
Но ведь именно так и есть, если вывести за скобки заумные рассуждения. Хочу себе комфорта по-максиму, а ребёнок подождёт... потому как некомфортно.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 08.11.06 16:53

Lelik писал(а):Вы действительно не понимаете или только притворяетесь?
Не понимаю. Какие вам еще нужны факты? Мое фото в интерьере, чтобы вы поверили, что у меня есть квартира? Копия диплома? Рекомендации от работодателя? Контракт мужа? Выписка со сберегательного счета? Обойдетесь.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27862
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.11.06 16:54

Яна, согласно приведенным Вами минимумам, которые Вы назвали критериями, ребенка может завести любой студент подрабатывающий двориком. И будет совершенно прав. Посудите сами, родительская крыша над головой у него есть, работы стабильнее дворника не существует, никакого образования для этой работы вообще не надо 8) , состояние его здоровья гораздо лучше, чем через 5-7 лет.
А страховка - вообще дурь. Удивляюсь, как это миллионы поколений без нее жили :idea:

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 08.11.06 16:58

Морские свинки с возрастом не молодеют. Но и здоровья с силами к 25 годам не теряют. И даже к 30. Так что, ваши страдания по утраченной молодости в 25 лет мне непонятны.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 16:59

Яна писал(а):Я утверждаю, что без этих достижений семья находится в группе риска.
То, что рожая в более позднее время Вы попадаете в другую, не менее серёзную группу риска - для Вас, видимо, не аргумент.
Яна писал(а):Это не означает обязательно развалится, но я не понимаю, зачем рисковать важными вещами, если это достаточно легко предотвратить.
Ну да, а возрастающий риск родить ребёнка с отклонениями -такая чепуха на этом фоне...
Яна писал(а):Не бояться трудностей, не означает искать себе неприятностей. Трудности будут в любом случае, не волнуйтесь. Еще ни один ребенок не вырос без них.
Ну Вы-то в первую очередь о своём комфорте думаете. При чём тут трудности?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27862
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.11.06 17:00

Яна писал(а):Не понимаю. Какие вам еще нужны факты? Мое фото в интерьере, чтобы вы поверили, что у меня есть квартира? Копия диплома? Рекомендации от работодателя? Контракт мужа? Выписка со сберегательного счета? Обойдетесь.
Бред.
Мне нужен сформулированный в цифрах и обоснованный естественными потребностями необходимый минимум. Вы же упорно говорите об абстрактностях, где и шалаш можно назвать крышей над головой. И в гараже жить.
Цифры и обоснования. Вот что мне нужно. А уже затем посмотрим, нужно ли это действительно ребенку или же это Ваши желания и фантазии.

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 08.11.06 17:02

Лелик, ну как же! Вот я, к примеру, сейчас нахожусь практически в идеальной, Яной обрисованной - разве что квартиру надо чутка подождать. И медстраховка есть, чему я очень рада. Одно НО только - дитятко-то родилось задолго до всего этого щастья :lol: :lol:

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 17:02

Морская свинка писал(а):Морские свинки с возрастом не молодеют. Но и здоровья с силами к 25 годам не теряют. И даже к 30. Так что, ваши страдания по утраченной молодости в 25 лет мне непонятны.
Вне всякого сомнения. Они же на самом деле не морские, и вовсе не свинки. И им очень не хочется понимать, что речь не только об их здоровье.
Сами они от возраста, вероятно, как хорошее вино становятся только лучше и вообще - чем старше свинка, тем лучше у неё дети... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 08.11.06 17:03

Zol51 писал(а):Но ведь именно так и есть, если вывести за скобки заумные рассуждения. Хочу себе комфорта по-максиму, а ребёнок подождёт... потому как некомфортно.
Уважаемый Зол51, у нашей семьи были хорошие друзья. Когда они поженились, она еще училась где-то, он заканчивал техникум. Они товарищи религиозные, посему не предохраняются и аборты, упаси Бог, не делают. Обоим по 26, родили двоих детей. Она, естественно, ни дня в жизни не работала, универ вроде не закончила или как-то заочно. Полгода назад он погиб в ДТП. И что ей делать теперь? Как ей детей поднимать, чем кормить? Поэтому я и считаю, что родить, несмотря ни на что, дело нехитрое. Дождаться надо, когда не будет страхов, когда будущее будет худо-бедно обеспечено. Хотя бы образование получить, чего уж там...

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 08.11.06 17:06

Zol51 писал(а):Но ведь именно так и есть, если вывести за скобки заумные рассуждения. Хочу себе комфорта по-максиму, а ребёнок подождёт... потому как некомфортно.
А когда некомфортно или неудобно, это значит
1) Сделанно дураком
2) Цделано через ж@@у

Так что, хотите помучиться и пожить сами знаете где - это ваше неотьемлимое конституционное право. А призывать к такому - извращение. А мы извращенцев @@@@ по нашему, по демократически.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27862
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.11.06 17:07

2 Фрида
Ваша знакомая уже умерла от безысходности?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27862
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.11.06 17:09

Кенга писал(а):Лелик, ну как же! Вот я, к примеру, сейчас нахожусь практически в идеальной, Яной обрисованной - разве что квартиру надо чутка подождать. И медстраховка есть, чему я очень рада. Одно НО только - дитятко-то родилось задолго до всего этого щастья :lol: :lol:
Что Вы, Кенга? Как это у Вас получилось? Ума не приложу. Ведь согласно теории Яны, МС и Фриды это в принципе невозможно :oops: . Вы, наверное, вводите меня в заблуждение. Уж и не знаю для чего.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 08.11.06 17:10

А ечхе Морские свинки очень любят, когда товарисчи, бросившие своих детей с бравым гиканьем "после развода жизнь не кончается" и "не пойду на поводу у бабы" начинают обрушиваться на чужой комфорт.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 08.11.06 17:11

Zol51 писал(а):То, что рожая в более позднее время Вы попадаете в другую, не менее серёзную группу риска - для Вас, видимо, не аргумент.
Скорее недостаточно вески аргумент, поскольку идет речь об увеличении риска на десятые если не сотые доли процента. Риск остаться без работы в нашей стране куда выше
.Ну да, а возрастающий риск родить ребёнка с отклонениями -такая чепуха на этом фоне..
Если вы не проверите свое здоровье и генетику - риск станет еще выше. Вы это собираетесь делать?
Zol51 писал(а):Ну Вы-то в первую очередь о своём комфорте думаете. При чём тут трудности?
Вы думаете о моем комфорте куда старательнее. И пытаетесь навязать мне свое видение.
Но поскольку у меня есть ребенок, а у вас нет, видимо о своем комфорте больше заботитесь именно вы.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 17:13

Уважаемая Фрида, Вы приводите крайний случай. С уважаемой Яной уже было общение в таком же духе. Придём к тому же результату - страховаться надо от всего, а жить так вообще опасно! Что Вы, какие дети?!

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 17:16

Морская свинка писал(а):А когда некомфортно или неудобно, это значит
1) Сделанно дураком
2) Цделано через ж@@у
А когда "комфорт превыше всего", это означает, что некая особь не только делает многое через известное место и только о нём печётся, но и также о том, что она им же и думает...
Дети - это во многих смыслах некомфортно. Хлопотно.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 08.11.06 17:19

Lelik писал(а): Что Вы, Кенга? Как это у Вас получилось? Ума не приложу. Ведь согласно теории Яны, МС и Фриды это в принципе невозможно :oops: . Вы, наверное, вводите меня в заблуждение. Уж и не знаю для чего.
Цитату в студию.
Вам уже миллион раз обьяснили, что не надо рвать задницу на британский крест, когда можно обойтись без этого счастья. Но это не означает, что невозможно зайти в дом через окно и быть при этом счастливым. Возможно. Возможно даже гордиться тем, что все болота, в которые можно было не соваться, а пойти чуть более длинным и сухим путем, благополучно пройдены. Про утопших предпочитают не вспоминать.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 17:28

Яна писал(а):Скорее недостаточно вески аргумент, поскольку идет речь об увеличении риска на десятые если не сотые доли процента.
Насколько мне помнится, ранее уже приводились ссылки. И речь там отнюдь не о тех смехотворных долях процента, которыми Вы щеголяете. В любом случае, попавшим в этот процент за глаза хватит...
Яна писал(а):Риск остаться без работы в нашей стране куда выше
И что, сразу жизнь закончится? Другой работы больше нет? И вообще, при таких утверждениях неплохо бы и статистику приводить, а то Вы очень удобно для себя в первом случае риски снизили (подумаешь, какая фигня!), а во втором представили просто регулярным стихийным бедствием.
Яна писал(а):Если вы не проверите свое здоровье и генетику - риск станет еще выше. Вы это собираетесь делать?
Пренепременно. Вот только риск от проверки не уменьшается - можно только констатировать о конкретной ситуации и при большой вероятности предотвратить. Вы, кстати, весьма интересно фразу построили, буду надеяться, что правильно понял блеск "терминологии".
Яна писал(а):Вы думаете о моем комфорте куда старательнее. И пытаетесь навязать мне свое видение.
Но поскольку у меня есть ребенок, а у вас нет, видимо о своем комфорте больше заботитесь именно вы.
:lol: :lol: :lol: Уважаемая Яна, о наличии или отсутствии у меня детей Вам ничего не известно, ибо я не козырял такими вещами, как аргументом. В отличие от некоторых. Посему оставлю это высказывание на Вашей совести. Больше Вам, вероятно, сказать нечего.

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 08.11.06 17:28

Уважаемый Зол, отчасти Вы правы. Но современное общественное устройство (упрощенно: человек человеку волк) предполагает риск и возможные способы защиты от него. Почему детей стремятся отдать в специализированные школы? Потому что легче поступить и факультет будет престижный. Зачем престижный факультет? Чтобы была высокооплачиваемая профессия. Зачем она нужна? Чтобы много зарабатывать и иметь большие шансы не утонуть в мирской трясине, а быть на ее поверхности белым цветочком. И каждый так. Каждый сводит риски к минимуму.
Кроме того, каждый человек сингулярен по своей сути. То, что для кого-то семейные ценности имеют значение, результат воспитания, а не природная особенность. А раз так, то, как говорят многие мужчины, воспитанные идеалы слабее, чем природа. Приобретенный инстинкт более вял, чем врожденный. Значит, люди, создавшие семью, должны, если им небезразлично их потомство, каждый в отдельности быть способны на его прокорм и воспитание. Ибо существуют риски, ибо ситуация в обществе и экономике такова.
Вот если в моей семье кто-то выйдет из строя, потеряет работу, уйдет из семьи или еще что, то вторая половина с детьми не останется без крыши над головой и без хлеба насущного. А если бы мы родили в 19 лет, то имели бы все шансы остаться голенькими.
Еще раз оговорюсь: я не о заоблачных миллионах твержу, а о простой постановке самого себя на ноги. И все.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 17:31

Яна писал(а):Скорее недостаточно вески аргумент, поскольку идет речь об увеличении риска на десятые если не сотые доли процента.
p.s. Уважаемая Яна, не будете ли так любезны дать ссылочку на источник со столь оптимистичными данными? Очень бы хотелось взглянуть...
:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 08.11.06 17:42

Фрида писал(а):...современное общественное устройство (упрощенно: человек человеку волк) предполагает риск и возможные способы защиты от него.
Ну, фигурально выражаясь, есть же и своя стая...
Фрида писал(а):Почему детей стремятся отдать в специализированные школы? Потому что легче поступить и факультет будет престижный. Зачем престижный факультет? Чтобы была высокооплачиваемая профессия. Зачем она нужна? Чтобы много зарабатывать и иметь большие шансы не утонуть в мирской трясине, а быть на ее поверхности белым цветочком. И каждый так. Каждый сводит риски к минимуму.
Давайте-ка остановимся и внимательно ещё раз прочитаем. Где Вы увидели минимизацию рисков? Речь-то идёт просто об амбициях...
Фрида писал(а):Вот если в моей семье кто-то выйдет из строя, потеряет работу, уйдет из семьи или еще что, то вторая половина с детьми не останется без крыши над головой и без хлеба насущного. А если бы мы родили в 19 лет, то имели бы все шансы остаться голенькими.
Знаете, так можно много до чего дорассуждаться. На самом деле это не более, чем прикрытие своего нежелания поступиться удобствами.
У меня вот знакомые разбились насмерть, после них остались два пацана. Которых, по Вашей логике, не должно было бы быть вообще - если бы родители учли такой риск. Мало ли что бывает...
Фрида писал(а):Еще раз оговорюсь: я не о заоблачных миллионах твержу, а о простой постановке самого себя на ноги. И все.
"Постановка самого себя на ноги" - понятие растяжимое и очень удобное. Позволяет оправдать всё, что угодно.

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 08.11.06 17:58

Zol51 писал(а): Ну, фигурально выражаясь, есть же и своя стая...
Если Вы имеете в виду родственников и друзей, то это да. Но, с другой стороны, они ведь могут и подумать, что ничем Вам не обязаны.

Zol51 писал(а): Давайте-ка остановимся и внимательно ещё раз прочитаем. Где Вы увидели минимизацию рисков? Речь-то идёт просто об амбициях...
Что ж, раз Вы так полагаете... Мне видится иначе. Постольку поскольку благополучие и статус индивида в современном мире целиком и полностью зависит от денег, то косвенные пути их заполучения человек начинает проходить с детства. Отчего у нас переизбыток всяких юристов и финансистов? Там можно заработать.

Zol51 писал(а): Знаете, так можно много до чего дорассуждаться. На самом деле это не более, чем прикрытие своего нежелания поступиться удобствами. У меня вот знакомые разбились насмерть, после них остались два пацана. Которых, по Вашей логике, не должно было бы быть вообще - если бы родители учли такой риск. Мало ли что бывает...
Да я согласна, что все может быть. Но, по-моему, глупость - еще сильнее все усложнять, биться в судорогах в поиске денюжек, например, рожая в студенчестве, ругаться с инфантильным супругом. Зачем? Если можно прекрасно родить лет в 25-28, когда хоть что-то уже есть. И время есть на второго, третьего и т.д.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 1 гость