Женщина и мораль
Ну, в начале 20-го века многие женщины не предполагали, что живут с врагами трудового народа... Но тем не менее. А ведь были такие, кто и отказывались публично из-за морали общества.ElenaM писал(а):Мамаду, у меня просто не может быть такой гипотетической ситуации.
Я изначально подсознательно всегда искала мужчин с другими моральными установками.
Наверное, это было заложено с раннего детства. Мой первый мужчина, с которым столкнула меня жизнь - был мой дедушка.
А это был очень интеллигентный человек: умный, справедливый, добрый, спокойный, стабильный, правильных моральных взглядов, на которого можно было положиться, ну в общем светлый человек.
Так что наемного убийцы никак быть не может. И представлять такую ситуацию даже не могу чисто гипотетически.
Написали бы еще - представь себя африканкой в племени людоедов.
П.С. мои слова о моих предполагаемых действий будут вообще ничем не аргументированы - не привыкла разбрасываться тем, в чем не уверена, верней даже не знаю.
Мало ли что ей приписывается. Она ставила задачи общественного уровня и она решала их. Ей по должности было положено. Или должность ей тоже приписывается?ДворнеГ писал(а): Яна, этой даме много приписывается... ну вот как сейчас жене Билла, того, что приправлял минет приснопамятной Монике в Овальном Кабинете Вашингтонского Обкома.
Не более.
Должность ей не приписалась, а купилась. Как и везде. Или Вы по наивности верите в "честные демократические выборы"? Вольному - воля...Мало ли что ей приписывается. Она ставила задачи общественного уровня и она решала их. Ей по должности было положено. Или должность ей тоже приписывается?
То, что Вы назвали "задачами общественного уровня", во-первых, слишком примитивного уровня, во-вторых, ей их позволили ( так и быть!) решить. Впрочем, Вы это знаете прекрасно.
А вот такой галиматьёй, как мораль, эта тётка точно не страдала!
Довольно спорный тезис, если учесть, что мужчины в массе своей не были свободны от влияния женщин. У каждого мужчины есть как минимум мама, которая какие-то вещи встраивает в психику начиная с первого дня жизни. Как максимум, есть жена и/или любовница. Вспомните, какое влияние на мужчин оказывали те же фаворитки королей. Не так много в истории значимых мужских фигур, о которых можно сказать, что женщины на них не влияли.Ява писал(а):Основные тезисы:
1. Мораль как система ценностей разработана мужчинами.
Кроме того, мораль, как и любые другие примочки из того, что во времена диалектического материализма называлось "надстройка", формировалась под задачи, вытекающие из развития экономики. В том числе задачи оправдания благоденствия одних за счет других. Так что в этой якобы 100% мужчинами созданной морали изначально были заложены моменты, не имеющие ничего общего с нравственностью, как инструментом самослежения за тем, что, как и во имя чего делает человек.
Безусловно. Только... мужчины в массе своей не свободны от амбиций. Мужчине нравится быть первым среди равных. А ещё больше нравится быть над всеми остальными. И именно те мужчины, которым это нравится, и прорывались в вожди и прочие ВР. В том числе и для того, чтобы иметь возможность создавать правила игры и ту самую мораль, основной смысл которой в том, чтобы придать видимость правильности и справедливости установленным правилами игры в глазах тех, кто оказался внизу.Мужчина, благодаря интеллекту и особому строю мышления, способен анализировать сущности и вырабатывать идеи для организации и упорядочения хаоса. Нравственные нормы, сформулированные мужчинами становятся частью их мировоззрения.
Идеи равенства и братства, к примеру, имеют некоторое количество приверженцев, но в основном обычными людьми трактуются примерно так: "если соседу лучше, чем мне, - это несправедливо".
В свете вышесказанного это так и есть. Просто потому, что всю историю была не у дел. За исключением последних нескольких десятков лет. Будучи в стороне от процессов производства и распределения мат. благ, женщина не нуждалась в том, чтобы понимать сущность моральных норм. Практически все женщины относились к той части общества, которая обслуживала интересы другой, малочисленной части общества. Наряду с НР мужчинами, которых к формированию морали не подпускали на пушечный выстрел. Все эти люди были и есть тот самый пипл, которому следует "хавать" официально господствующие в обществе моральные нормы, пахать с утра до вечера и ни о чем не задумываться.2. Женщина сама не может не только выработать, но и понять сущность и назначение моральных норм.
Все дефектные моменты функционирования моральных систем связаны с тем, что есть мужчины, которые считают, что у них есть право решать, кто достоин человеческого отношения, а чьими интересами можно пренебречь. Ничего удивительного, что есть и женщины такие же.
Большинство же женщин относится к мужчинам, конфликтующим на почве "морали", как описано у Гоголя в "Как поссорился Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем", - стараются их помирить и снять конфликт.
А по Мак Даку получается, что мужчины изваяли совершенную систему морали, а сбои происходят потому, что женщины безморальны. Это абсурд, ибо жить в обществе и быть от него свободным женщины не могут. Откуда берутся дефектные модели поведения, если женщины не создают морали? Если они настолько дуры, что могут только подражать и поддаваться влиянию других дур, откуда возьмется образец, которому станет подражать первая дура, условно говоря? Либо этот тезис означает, что женщины внутренне чувствуют себя достаточно ВР, чтобы плевать на мораль. Что есть полный маразм, даже объяснять не хочу почему.
Потребности в морали никто не испытывает. Ни отдельно взятая женщина, ни отдельно взятый мужчина. Во всяком случае до тех пор, пока не найдется некто, кого надо каким-то образом наказать за причиненные страдания. В отсутствие возможности сделать это кулаком, дубиной или рублем, некто, не принадлежащий к группе создателей правил игры вспоминает про мораль. Чтоб было на чем осуждение строить.Она не испытывает в них потребности.
Пойдем дальше: вообще интересы, не только материнский инстинкт, самки лежат вне интересов общественных, стратегических, общих.Разведчик писал(а):и на это есть причина, МакДак, - материнский инстинкт, т.е. мне нас-рать на судьбы отечества если на другой чаше весов судьбы детишек, не важно пришедших в этот мир посредством "меня" или другой самки.
Вот почему, в частности, мужские разговоры о смысле жизни для женщин смешны и непонятны. Женщины воспринимают это как детство, чудачество или...попытки уклониться от мытья посуды.
Чин, ну ты чо? Вот глянь, по Конституции России тётки и дядьки равны, так? Так. Но реальность доказывает, что тётки таки ровнее: на пенсию раньше соскакивают, в Красную Армию не призываются и т. д. и т. п.Чинзано писал(а):ДворнеГ, тебе тоже добрый вечер, рада видеть...
но по-поводу двойной морали не прояснил все равно.
Либо она есть, либо ее нет - как еще-то?
Примерно так же, думаю, и в Эуропах с Пендостаном... А, не! В Пендосии жеж можно в камере очутиться, ежели кобыле дверь придержал.
Вот два положения:MacDuck писал(а): Исключения лишь подтверждают правило.
1. госпожа Тэтчер решала задачи общественного уровня
2 госпожа Тэтчер женщина
Выводы, как мужчина (что, по верованиям распространенным на этом сайте, делает вас автоматическим способным делать логические выводы) сделаете сами.
ПС: вывод "это не считается" - неправильный.
Яна, а Сталин решал задачи не вшивого общественного замеса, а имперского. И во много крат успешнее.
А то, что Тэтчер - тётка, что, освободило её от морали попытаться разъипашить (простите мой идиш) Фолкленды? Эту совершенно никчемную землицу, да ещё куй знает где от Туманного Альбиона?
Вы что, в самом деле, сударыня?
А то, что Тэтчер - тётка, что, освободило её от морали попытаться разъипашить (простите мой идиш) Фолкленды? Эту совершенно никчемную землицу, да ещё куй знает где от Туманного Альбиона?
Вы что, в самом деле, сударыня?
А с какого момента эта часть "Я" появляется?Ява писал(а):Суть позиции MacDuckа не в том, что одна, а в том, что для одних - это часть "Я", а для других - внешние надиктованные правила. И граница делит популяцию по половому признаку, а не по нравственным качествам особей независимо от пола. Причём часть мужчин может быть отнесена (?) к "женской" части - к части безморальной или ущербноморальной.
МакДак, короля играет свита. и потому твоё утверждение, что самка вне общества верно. 
если бы не обещала себя, я бы объяснила те доходчиво что ты лично упорно не замечаешь в устройстве общеста, а именно главное- стремление мужика в самку, при наличии мотивирующего фактора - потенции.
у палки, МакДак 2 конца, т.е. если что -либо можно передать в одну сторону - принять с другой стороны то и в другую априори можно.
жизни есть только там где есть взамодействие м и ж, инь-янь и т.д.
если что -то может изменяться в сторону деградации, то и в сторону созидания тоже может, потому зло не обсолютно.
человек сажает семечко, а плодов не видно, так и женщина делает что либо и это не видно, но принесёт плоды.
если "тебе2 чего-то не видно или что -то не понятно, то это не означает что этого нет или это глупо.
если бы не обещала себя, я бы объяснила те доходчиво что ты лично упорно не замечаешь в устройстве общеста, а именно главное- стремление мужика в самку, при наличии мотивирующего фактора - потенции.
у палки, МакДак 2 конца, т.е. если что -либо можно передать в одну сторону - принять с другой стороны то и в другую априори можно.
жизни есть только там где есть взамодействие м и ж, инь-янь и т.д.
если что -то может изменяться в сторону деградации, то и в сторону созидания тоже может, потому зло не обсолютно.
человек сажает семечко, а плодов не видно, так и женщина делает что либо и это не видно, но принесёт плоды.
если "тебе2 чего-то не видно или что -то не понятно, то это не означает что этого нет или это глупо.
Видать, что-то изменилось, поколение другое... Или слой не тот. Мы вот в нашей весьма не бедной женщинами компании до сих пор можем просидеть черти сколько за беседой о смысле жизни. А по молодости эти разговоры вообще были гвоздем программы. Женщины, которым это не интересно, не задерживались в компании. Но довольно много было таких, кто не только слушал с интересом, но и участвовал.MacDuck писал(а):Вот почему, в частности, мужские разговоры о смысле жизни для женщин смешны и непонятны. Женщины воспринимают это как детство, чудачество или...попытки уклониться от мытья посуды.
Извините, на мой взгляд вопросы успешности господина Сталина выходят за пределы этой темы.ДворнеГ писал(а):Яна, а Сталин решал задачи не вшивого общественного замеса, а имперского. И во много крат успешнее.
Конспективно могу сказать, что я считаю, что именно политика господина Сталина во многом является причиной той задницы, в которой наша страна находится сейчас, уничтожив крестьянство он заложил мину, которая сработала через поколения. Госпоже Тэтчер принять решение, приведшее страну на грань катастрофы, насколько я знаю, не посчастливилось.
Но чистый офф-топ, поэтому, приношу извинения модераторам и прошу вас вернуться к теме.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя