Из-за баб гибнут таланты
Допустим, Гончарова начала флиртовать с Дантесом, дабы обратить на себя внимание собственного мужа.Бывает такое, из серии"такая корова нужна самому". Внимание не обратилось, по каким-то причинам, флирт перерос в большее, финал трагичен. Но ведь есть вариант, что она не хотела смерти мужа, а наоборот, вернуть пыталась?
Так ведь ВСЕ дворяне тех времён по таким вопросам стрелялись на дуэлях.....что ж получается - все дворяне были горячие?Кисятина писал(а):Он могбы отказаться от дуэли, если б не был горячим хлопцем, и пораскинул бы мозгами. У человека всегда есть выбор
Дело не в горячности, а в существующем тогда понятии чести, которым следовало всё дворянское сословие.
Ну что ты, зайка, конечно нет!Кисятина писал(а):То есть вот она прям-таки выпихивала его без плаща, с пожеланиями последующей смерти, а он бедный всячески сопротивлялся и пищал, дескать дай хоть шубку накинуть, а эта тварь вместо этого еще и калоши отобрала?
Графиня Толстая была вообще доброй, спокойной и совершенно непривередливой женой. Она не визжала, не устраивала истерик, не грозилась утопиться в колодце, не каталась по полу с флаконом опиума у рта и конечно же ни капельки не трепала нервы Толстому. 
*************************
"Подросток сбежал из дома, потому что больше не мог выносить хулиганства пьяного отчима.
Подросток заболел и попал в больницу, голодный и оборванный.
Суд во главе с Верховной Судьёй Кисятиной оправдал отчима и постановил, что тот не виновен, ибо тот не выпихивал подростка из дома и подросток сбежал сам, по доброй воле"
"Избави, Боже, нас от эдаких судей!" (с) Иван Крылов
А чего грудничков для примеру не взял ?Василиск писал(а):"Подросток сбежал из дома, потому что больше не мог выносить хулиганства пьяного отчима.
Подросток заболел и попал в больницу, голодный и оборванный.
Суд во главе с Верховной Судьёй Кисятиной оправдал отчима и постановил, что тот не виновен, ибо тот не выпихивал подростка из дома и подросток сбежал сам, по доброй воле"
"Избави, Боже, нас от эдаких судей!" (с) Иван Крылов
Добро.BV писал(а):Ващщет не с беловым а с пушкиным или с толстым, для начала. Аналог в причинно - следственной связи и последствиях.
Итак, два примера: поход за макаронами и вертихвостка Гончарова. Назовём эти примеры условно Первый и Второй.
ПЕРВЫЙ пример: вероятность того, что мужу взбредёт в голову идти нестандартным путём и при этом совсем не проявлять осторожности - настолько мала, что жена, пославшая его за макаронами, попросту не должна была этого предвидеть. Следовательно, за упавший на голову мужа кирпич она ответственности не несёт.
ВТОРОЙ пример: учитывая то, что в дворянской среде настолько блюли понятие чести, что дуэли ежегодно уносили в могилу десятки дворян....учитывая то, что на почве супружеской неверности дуэли происходили сплошь и рядом, то вероятность дуэли между Пушкиным и Дантесом была настолько велика, что Гончарова должна была это предвидеть. Следовательно, она ответственна за разыравшуюся трагедию.
Вот видишь, как всё просто.
Так что твоя попытка защитить баб путём приведения аналогий провалилась.
Очень просто (вообще всё гениальное просто :D )...грудничок - недееспособен. А 12-летний подросток вполне дееспособен и умеет осознанно принимать решения. И когда 12-летний подросток убегает из дома, так как жизнь там кажется ему адом из-за злобного и дебоширящего алкоголика-отчима, то кто в этом виноват?BV писал(а):
А чего грудничков для примеру не взял ?
По твоей "логике" и Кисятинской получается что виноват подросток, так как он "сам принимал своё решение, убежал из дома по своей доброй воле, а отчим его силком из дома не выпихивал".
"Избави, Боже, нас от эдаких судей!" (с)
[/quote]
Хм.... а, может подскажешь, кто толкает жену устраивать истерики, м?Василиск писал(а):]Так ведь ВСЕ дворяне тех времён по таким вопросам стрелялись на дуэлях.....что ж получается - все дворяне были горячие?
Дело не в горячности, а в существующем тогда понятии чести, которым следовало всё дворянское сословие.
Ну вообщето, если честно, то стрелялись далеко не все, а молодые и горячие, таки да. Потому что дипломатия была во все века.
Я сейчас не говорю, что истерики это умное поведение, собственно, равнозначно как и зимой на улицы без плаща валить. Но всетаки, подумай, в широком смысле
Нет, пожилые тоже стрелялись, хотя реже.Кисятина писал(а):Ну вообщето, если честно, то стрелялись далеко не все, а молодые и горячие, таки да.
А "горячность" молодых была обусловлена понятиями о чести среди дворян, так что спихивать вину на "горячую кровь" Пушкина не прокатит. Тем более не он вызвал Дантеса на дуэль, а Дантес Пушкина.
Соглашусь с тобой, что истерики жены бывают и по вине мужа. Скажем так: Лев Толстой был сам не сахар его доброта была какой-то нудноватой и он был похож на блаженного.Кисятина писал(а):Хм.... а, может подскажешь, кто толкает жену устраивать истерики, м?
Готов даже согласиться с тем, что жена Толстого имела повод для недовольства мужем.
Но вопрос сводится к следующему: помогли ли ей её истерики, или они бесконечно ухудшили и без того несладкое положение?
А умная женщина, кстати, знает, что истерики никогда, нигде и никому не помогают.
Значит жена Толстого была н еумной. Впрочем она сама в этом призналась под конец жизни. :D
Это точно! У них позиция такая: если пьяный отчим своими дебошами и хулиганством довёл подростка до бегства из дома, то виноват не отчим, ибо он "силком подростка не выгонял".Байкер писал(а):Уважаемый Василиск, а не ждите аргументации. Оне кроме флуда пока доводов не привели.
"Избави, Боже, нас от эдаких судей!" (с)
По твоей "логике" получается - надо посадить стервеца-подростка, сбежавшего из дома от алкоголика-отчима, а самого отчима пожалеть и ещё стопочки водки ему налить с сочувствующими словами "Ах, какие же тяжёлые дети пошли в наши дни!"Кисятина писал(а):А по твоей логике получается "на зло маме отморожу уши" раз она мне конфетку не дает
А Пушкин ДОЛЖЕН был предвидеть, что его загулы налево приведут к ответным действиям со стороны жены. А еще как самый умный, должен был предвидеть, что ему тогда придется дуэлиться. А еще должен был предвидеть, что дуэли череваты.Василиск писал(а): ВТОРОЙ пример: учитывая то, что в дворянской среде настолько блюли понятие чести, что дуэли ежегодно уносили в могилу десятки дворян....учитывая то, что на почве супружеской неверности дуэли происходили сплошь и рядом, то вероятность дуэли между Пушкиным и Дантесом была настолько велика, что Гончарова должна была это предвидеть. Следовательно, она ответственна за разыравшуюся трагедию.
Вот видишь, как всё просто.
Сам себя не берег, бедняга.
Боюсь, даже почитав форум(что было бы полезно для начала), Вам, уважаемая BV, этого не понять. Не дано. Это я по Вашим доводам и аргументам определил.А почему реже, думаешь исключительно в связи с импотенцией?Нет, пожилые тоже стрелялись, хотя реже.
А "горячность" молодых была обусловлена понятиями о чести среди дворян,
То есть у пожилых понятие чести отстутствовало напрочь или появлялось местами?
Небывалый случай! :DСоглашусь с тобой, что истерики жены бывают и по вине мужа. Скажем так: Лев Толстой был сам не сахар его доброта была какой-то нудноватой и он был похож на блаженного.
Готов даже согласиться с тем, что жена Толстого имела повод для недовольства мужем.
Как-то даже не совсем вяжется с убийственным взглядо Василиска
.Это уже несколько к теме внутрисемейных отношений. В каждой избушке - свои погремушки. И как мужчина поставит - так и пойдет дальше.Но вопрос сводится к следующему: помогли ли ей её истерики, или они бесконечно ухудшили и без того несладкое положение?
А умная женщина, кстати, знает, что истерики никогда, нигде и никому не помогают.
Значит жена Толстого была н еумной. Впрочем она сама в этом призналась под конец жизни. :D
Значит, соответственно Толстой позволял с собой так обращаться.
А вобщем и цело, два идиота просто!
Кисятина, ну так у пожилых дворян тоже были жёны и часто намного моложе них. А тут появляется молодой офицер и крутит шашни с его женой. Следствие - дуэль.
"Как упоительны в России вечера!" - смотрела такой клипчик? Как раз на эту тему. :D
Насчёт Толстого... всё-таки не два идиота, а одна идиотка и один меланхолик. :D
Идиотка - жена Толстого, а сам Толстой - меланхолик.
А то, что она идиотка и что она была причиной смерти Толстого - она сама в этом призналась.
Видишь как бывает? Даже среди идиоток находятся такие, кто рано или поздно признаёт свою вину.
"Как упоительны в России вечера!" - смотрела такой клипчик? Как раз на эту тему. :D
Насчёт Толстого... всё-таки не два идиота, а одна идиотка и один меланхолик. :D
Идиотка - жена Толстого, а сам Толстой - меланхолик.
А то, что она идиотка и что она была причиной смерти Толстого - она сама в этом призналась.
Видишь как бывает? Даже среди идиоток находятся такие, кто рано или поздно признаёт свою вину.
Ну давай все-таки в образе темы будем брать только совершеннолетних, хорошо?Василиск писал(а):По твоей "логике" получается - надо посадить стервеца-подростка, сбежавшего из дома от алкоголика-отчима, а самого отчима пожалеть и ещё стопочки водки ему налить с сочувствующими словами "Ах, какие же тяжёлые дети пошли в наши дни!"
Я привела цитату, только как образ поведения, не более
Посмотри в ближайший угол...видишь там суслика? Нет? А между тем он там есть.Кисятина писал(а):Хм, а это ты откуда знаешь? Может, и притопилась парочка? Просто без предсмертной записки и историки это с Пушкиным никак не связали.
Это к твоим словам о том, что "а мало ли что было, а вдруг".
"Вдруг" - не основание и не аргумент. Поскольку никто из нас не был свидетелем, то надо оперировать известными данными из всех возможных источников, дошедших до наших дней.
Пушкин юлил и с девицами и с замужними дамочками - это да. Но неизвестен ни один случай, чтобы любовницы Пушкина погибли или чтобы мужья, которым Пушкин наставил рога - были убиты Пушкиным на дуэли.
А как загуляла Гончарова - сразу посыпались письма из "Ордена рогоносцев", день за днём трепя Пушкину нервы и изводя его. Затем Дантес вызвал Пушкина на дуэль и убил Пушкина.
Так что спрос с жены Пушкина - с этой косоглазой ведьмы. 8)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей