Когда рожать?

[Разведчик]

Вотбудете знать, как с тётеньками совещаться по ключевым моментам Поймал - дитя сделал - выростет человек. Эта полная схема гуманного обращения с женским полом.

[Байкер]

Galina писала:

Во-первых,Во всем нужно в первую очередь надеятся на себя, я так думаю.

В первую - да, но не только на себя. А то что за семья, если нельзя положится на супруга?

Во-вторых. Образованным мужчинам может быть просто-напросто и ненужна необразованная жена. Или нужна, но будут гнобить "молчи, дура необразованная"

А если нужна и гнобить не будет? А если он её образованую гнобить будет? Напридумывать можно много. Из Ваших же слов следует, что мужчина неадекватное какое-то существо... У Вас муж такой, каким Вы других мужчин представляете? Если нет, то почему думаете, что он один такой нормальный? 8)

[Zol51]

они озвучивают неприемлемую для меня т. зрения, но эта точка зрения ДО МЕЛОЧЕЙ совпадает с повсеместно МУЖСКОЙ т зрения!!!
мужской, а не женской!!!!

Уважаемая Елена, а Вы не находите забавным, что называете ту точку зрения мужской?
По-моему, это эгоистическая и перфекционистская точка зрения, каковыми могут быть представители любого пола.
Но вот что странно - девушки отстаивают "мужскую точку зрения" от ... мужчин!
В общем, негоже приписывать мужчинам то, чего нет на самом деле.

девушки общаясь со своими мужчинами приобрели их взгляды на жизнь. мужские

Странное дело. А у них часом бороды отрастать не стали?
И в появлении больных на голову феминисток тоже мужчины виноваты - эти мужеподобные дамы стали таким от общения с мужчинами. А вовсе не из-за своей ущербности.

против чего вы так упорно выступаете тогда?
рожать для себя, потому что возраст уйти может - хотелка

И ещё какая! Бедный ребёнок!

рожать когда и муж и деньги и кв-ра (по мужски расписанно все) - не правильно

Давайте уточним - не по-мужски, а в соответствии с бабским представлением о комфорте. Так что не надо ля-ля. Во теперь понятно, зачем Вы приписываете такие взгляды мужчинам. Лихо переложили с больной головы на здоровую.

оч странно

Да, действительно, странно. Отчего это мужчины не признают бабские придумки за свои взгляды?

[Байкер]

Galina писала:

Не обижайтесь, Байкер. но оказывается вы не единственный мужчина на земле

Мой опыт это не значит мой личный опыт.

[Яна]

Я чего-то не пойму - так кому нужна вторая комната? Папе с мамой или ребёнку? Может не надо подменять Ваше желание на необходимость для ребёнка.

Ребенку надо, чтобы папа в семье остался, а не налево пошел, озверев без секса. Так понятно?

Для следующих ответов - давайте просамый дорогой город, про Москву.
Вопрос про метраж Вам задан, как я за Вас решу?

Столько, сколько можем себе позволить. Лично мы на зарплату мужа смогли позволить себе трехкомнатную. Но если бы могли только двухкомнатную - купили бы двухкомнатную. Если только однокомнатную - пришлось бы искать однокомнатную с большой кухней, чтобы диван влез.

Если берём Москву, то сколько в рублях должен зарабатывать отец?

Квартира есть или нет (в кредит)?

Тогда возникают вопросы - сколько в рублях нужно для прокорма женщины с ребёнком, плюс на всякие расходы по минимуму? И зачем, кроме несчастного случая с папой(интересно статистику по несчастным случаям узнать, но по таким, когда мужчина перестаёт быть кормильцем в семье.), ребёнку нужно чтобы мама имела образование? молоко видать питательнее будет. :D

Официальной статистики не знаю, а случаев, когда семья оставалась на женщине т.к. мужчина терял и не мог снова найти работу в течение более чем полугода - навалом. Имеется в виду такую, чтобы на зарплату втроем можно было бы жить.
А сколько для прокорма, напомните, они в своей живут или снимают?

[Galina]

Байкер,
Я попрошу на счет моего мужа больше не шутить.

Мне кажется, все хорошо в меру.В том числе и полагаться на силы друг друга. Когда ребенок уже рожден, а кто-то не выдерживает "ноши", восклицания типа "ну это же ненастоящая семья тогда" ничего не дает.
Насчет "гнобить" за необразованность.Так примеры из жизни.

[Байкер]

Уважаемая Galina, заранее извиняюсь, но я не шутил. Или Вы почему-то думаете, что единственный нормальный мужчина в мире - Ваш муж?

[Zol51]

Во-первых,Во всем нужно в первую очередь надеятся на себя, я так думаю.

Ну тогда зачем Вам муж. Брр, обуза лишняя...

Во-вторых. Образованным мужчинам может быть просто-напросто и ненужна необразованная жена.

Женятся не на образовании, между прочим. Пусть лучше будет нормальная необразованная, чем образованная с перечитом и регулярным мозготрахом. Отношения к делу не имеет.

Или нужна, но будут гнобить "молчи, дура необразованная"

То есть, согласно Вашим утверждениям, среди мужчин нормальных нет?
Не смею Вас разубеждать, это просто бессмысленно, пытаться опровергать Ваши выдумки.

[Lelik]

Дааа.. эти ребята назаключают. Все дети - хоть у девчонок, хотьи у зрелых мам бракованые окажутся.

Поминиться, мы уже пришли к выводу, что Вам необходимо лечиться у шаманов. Однако, Вы всякий раз идете к врачу. При этом, самым нехорошим образом клевещете на всех врачей подряд, даже на тех, кто является хорошим специалистом.

[Galina]

Уважаемая Galina, заранее извиняюсь, но я не шутил. Или Вы почему-то думаете, что единственный нормальный мужчина в мире - Ваш муж?

Он не единственный нормальный. Но надеятся на мужа во всем... это как-то не для меня. Это только такие ромашки, как Разведчик могут.
Работающая жена повышает материальную стабильность семьи.
Если женщина может себя обеспечить, то она уж точно не из корыстных соображений с мужем живет, его сердце может биться спокойно. Она знает цену деньгам, меньше риска "транжирки" и так далее... правда есть существенный минус для мужчин- ею труднее манипулировать Ну так что мужчине минус... женщине плюс, да Байкер. А я то кто? Воооот

[Разведчик]

Если у моего мужа присутствуют подозрения в моей корыстности, так значит это не мой муж. Или дебил не знающий кого пользовал, но всё равно не мой муж.
Галина, от всего не застрахуешься, а риск - благородное дело. :D

[Galina]

Лелик, я не клевещу на всех врачей подряд. И всетаки не доверяю полностью ни одному. Личный печальный опыт.Да, есть отличные специалисты. но они мне не по карману.
О здоровье детей. Я долго лежала в больнице на сохранении... сменились несколько "смен" мамашек. Впоследствии встречаясь с ними, оказывалось, что и у 20-25 летних были проблемы у малышей. А у более старшей нашей "товарки" ничего такого не было.
Я как раз за то,чтобы детей рожали до 30, не наезжайте. Но всех под одну схему не подгонишь. И нужно таки ОБОЮДНОЕ желание. А то у вас все женщины виноваты.

[Galina]

Разведчик. А я не люблю риск с собственной жизнью. И уж совсем не допускаю с жизнью детей.

[Lelik]

Не знаю о какой теории вы говорите, но я ничего подобного не утверждала

Все ваши посты это утверждают. Почитайте их вновь.

Есть те кто в 19 лет сидит на корвалоле. И при чем тут дискотека?

Есть. Это как раз в большинстве своем те, кого мамаши родили за 30.

Статистику в студию, плз. Или обвиню в голословности.

Статистика уже была приведена. Читайте про паталогии. Не хотелось бы, чтобы Ваша неспособность воспринимать действительность и привденные ссылки всякий раз возникала вновь в и вновь.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую, да еще выдвигая требования :D .

Это не аллегория, а банальность, притянутая к теме за уши.

Все же, это аллегория. Вы в очередной раз подтверждаете неспособность к восприятию аллегорий.
Да и как тогда назвать человека, неспособного воспринять банальную истину?

Если образование, работа и квартира это абстракции, то что тогда нет?

Это - реалии, которые разняться на протяжении всего периода времени человека. Работы вообще может не быть, жить можно в подвале, а наиболее удобный возраст для рождения всегда останется одним и тем же. Поэтому, это и есть абстракции, поскольку не выражают ничего конкретного.
Яна, во всех разговорах во всех темах, Вы не ответили ни разу конкретно ни на один поставленный вопрос в Ваш адрес, если только он не касался Ваших желаний.

Это мой опыт, опыт моих предков, опыт моих подруг (разных возрастных категорий и социальных групп). Сомневаюсь что ваш опыт значительно шире моего, думаю они вполне сопоставимы.

Вы не умеете анализировать и сопоставлять факты. Откуда у Вас взяться опыту? . Да и подруг у Вас, дай Бог, с десяток. Мой опыт значительно шире, можете не сомневаться. Кроме всего прочего, я умею принимать во внимание то, от чего Вы отмахиваетесь всякий раз списывая на обстоятельства и несчастный случай.

Ок. Назовите что вы считаете необходимым для ребенка, кроме 20-летней мамы.

Ну уж нет, Яна. Бабские методы оставьте при себе. Я первый задал вопрос и вправе первым требовать на него ответа. Конкретного ответа, на конкретный вопрос. А не лепета пубертадного периода.

Что за бред? У какого коновала вы это вычитали? Процесс старения во время беренности не прекращается, яйцеклетки продолжают стареть вместе с матерью, раз уж вас это так волнует. Так что шансы на генетические отклонения все равно повысятся. На доли процента.

Яна, идитека к специалистам. Мне вы все едино не верите, так что я тут буду имена профессоров порочить? Из моих уст они вам не заслуживающими доверия покажутся. Учитесь, яна, учитесь. Повышайте эрудицию, в т.ч. о физиологических процессах происходящих в организме женщины. Вы родили, но так и не знаете, как это происходит. Равно, как и об электричестве, нажали кнопочку на чайнике, а как оно все там работает, вас не колышет. Или как с автомобилем, ездить умеете, но что там и как устроено вам до лампады. Впрочем, извините, это банальные аллегории, которые вы в очередной раз не поймете.

[Тетушка Чарлея]

Вообще-то, интересно сопоставить риск несчастного случая с отцом и риск рождения неполноценного ребенка в возрасте 30 лет. Думаю. второй будет существенно ниже.

А чего все так боятся признаться в том, что у родителей тоже могут быть потребности? Или с рождением ребенка на себе крест поставить нужно? Естественное противозачаточное средство - проживание в двухкомнатной квартире родителей мужа с годовалым малышом, хехе.

Прям послушать, так все обязаны жить по стандартам, разработанным правильными антибабистами, на свою дорогу в жизни никто права не имеет. Коммунальная привычка - совать свой нос в чужую кастрюлю с супом. Ещё "лучше" - плюнуть туда.

[Lelik]

Лелик, я не клевещу на всех врачей подряд. И всетаки не доверяю полностью ни одному. Личный печальный опыт.Да, есть отличные специалисты. но они мне не по карману.
О здоровье детей. Я долго лежала в больнице на сохранении... сменились несколько "смен" мамашек. Впоследствии встречаясь с ними, оказывалось, что и у 20-25 летних были проблемы у малышей. А у более старшей нашей "товарки" ничего такого не было.
Я как раз за то,чтобы детей рожали до 30, не наезжайте. Но всех под одну схему не подгонишь. И нужно таки ОБОЮДНОЕ желание. А то у вас все женщины виноваты.

Тогда воздержитесь от высказываний обобщенного характера. Кроме того, должен заметить, что и за большие деньги есть отвратительные специалисты совершенно бесплатно замечательные профессионалы. Зависит от человека и его отношения к делу.
Конечно же, я прекрасно понимаю, что под один размер всех не выровняешь, никчему да и невозможно это. А насчет желания ... Я приводил пример про жену Порфирия Иванова.

[Байкер]

Galina писала:

Если женщина может себя обеспечить, то она уж точно не из корыстных соображений с мужем живет, его сердце может биться спокойно.

Совсем не факт. Смотря для чего ей муж нужен. Может для зарабатывания большего количества денег для неё?

Она знает цену деньгам, меньше риска "транжирки" и так далее...

Здесь тоже нет факта - есть кто много получают, но тратят ещё больше.

правда есть существенный минус для мужчин- ею труднее манипулировать

Кто Вам сказал? Это зависит от характера женщины, и от её ума(не образования), от денег здесь ничего не зависит.

[Ксантиппа]

Знаете, лично мне показалось очень интересным, что о «принципе целесообразности» говорят многодетные мамы (Морская свинка и Фрида).

Ничего «криминального» в желании женщины рожать и воспитывать ребенка в комфортных условиях я не вижу. Другой вопрос – где эта самая грань комфорта – где кончается «целесообразность» и наступает «махровый эгоизм»? Вероятно, у каждого своя планка, свои резоны – тем не менее, в сухом остатке – у Морской Свинки – 3 детишек! Фрида тоже скоро станет многодетной мамой. И рассказов о том, что нонче подорожали яхты и как тяжело управлять бестолковой прислугой – я от них не слышала. Посему обвинения их в неком «эгоизме», особливо от людей, которые детей не имеют или имеют, но дистанционно – по крайней мере, выглядят странно.

Проблема непонимания на данной ветки, как мне кажется в том, что Lelik говорит об общей схеме, а спорящие с ним дамы о конкретных случаях.

А общая схема такова, что чем дальше супружеская пара будет оттягивать с рождением ребенка, мотивируя это материальной несостоятельностью, тем больше вероятность, что в семье будет 1 ребенок, или вообще не будет, увеличивается вероятность генетических отклонений у ребенка ( играть с природой в русскую рулетку – чревато! Это общий вектор. Конечно, дауна можно родить и в 25, а в 45 лет - здорового и талантливого ребенка. Но есть медицинская статистика.)
Можно спорить до хрипоты - вернее до судорог в пальцах Но может легче определиться – мы говорим об «общем векторе» или о частных случаях?

Лично для меня этот спор интересен с точки зрения дуальности пары – «люблю–не могу-хочу ребенка–гори все синим пламенем!» и «мой ребенок должен какать в пеленки от Версаче». И то – и другое – крайности. Разумеется, есть очень удачные случаи и в приведенных экстремумах. Но все-таки золотая середина – она как-то продуктивнее всю дорогу была.

А вот, кстати, интересный факт для размышления – вектор – «чем больше мат. ресурсов – тем меньше детей» – это не прерогатива сугубо «общества потребления».
В крестьянской России были такие поговорки:
У богатого - телята, а у бедного – ребята.
Богатый хвалится деньгами, бедный - дитями.
У бедного изба полна ребятами – а у богатого мошна монетами.

[Яна]

Все ваши посты это утверждают. Почитайте их вновь..

Нет, ничего подобного они не говорят. Не надоело препираться? Приписать мне т, чего я не говорила все равно не получится.

[Яна]

Статистика уже была приведена. Читайте про паталогии. Не хотелось бы, чтобы Ваша неспособность воспринимать действительность и привденные ссылки всякий раз возникала вновь в и вновь.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую, да еще выдвигая требования :D .

Была статистика, как чаще дети матерей, которые родили после 30 употребляют корвалол? Не видала. Но раз вы ее уже давали, вас не затруднит дать ссылочку еще раз.

Все же, это аллегория. Вы в очередной раз подтверждаете неспособность к восприятию аллегорий.
Да и как тогда назвать человека, неспособного воспринять банальную истину?

Так это аллегория или банальность, вы определитесь. Что именно я не могу по вашему воспринять? Или вы не видите разницы?

Это - реалии, которые разняться на протяжении всего периода времени человека. Работы вообще может не быть, жить можно в подвале, а наиболее удобный возраст для рождения всегда останется одним и тем же. Поэтому, это и есть абстракции, поскольку не выражают ничего конкретного.
Яна, во всех разговорах во всех темах, Вы не ответили ни разу конкретно ни на один поставленный вопрос в Ваш адрес, если только он не касался Ваших желаний..

Каких желаний? Вы о чем? Я ответила на вопросы. Рассказала как делала сама, когда попросили конкретики. Я не понимаю, куда еще конкретнее.

Вы не умеете анализировать и сопоставлять факты. Откуда у Вас взяться опыту? . Да и подруг у Вас, дай Бог, с десяток. Мой опыт значительно шире, можете не сомневаться. Кроме всего прочего, я умею принимать во внимание то, от чего Вы отмахиваетесь всякий раз списывая на обстоятельства и несчастный случай.

Ну, первое комментриев не требует, вы в своем репертуаре, если не можете опровергнуть слова противника, начинаете переходить на личности. Что не способствует вашей убедительности.
А что до второго, то количество подруг и близких знакомых у меня в настоящее время около десятка, а если брать еще родственников и тех с кем волею судьбы я в настоящий момент тесно не общаюсь, то и за два перевалит. Думаю, это вполне приличная выборка, по которой можно делать выводы.

Ну уж нет, Яна. Бабские методы оставьте при себе. Я первый задал вопрос и вправе первым требовать на него ответа. Конкретного ответа, на конкретный вопрос. А не лепета пубертадного периода.

Так я ответила. Несколько раз. А вот вам, похоже, сказать нечего.

Яна, идитека к специалистам.

Была. Еще до беременности.

Мне вы все едино не верите, так что я тут буду имена профессоров порочить?Из моих уст они вам не заслуживающими доверия покажутся. Учитесь, яна, учитесь. Повышайте эрудицию, в т.ч. о физиологических процессах происходящих в организме женщины. Вы родили, но так и не знаете, как это происходит. Равно, как и об электричестве, нажали кнопочку на чайнике, а как оно все там работает, вас не колышет. Или как с автомобилем, ездить умеете, но что там и как устроено вам до лампады. Впрочем, извините, это банальные аллегории, которые вы в очередной раз не поймете.

Что происходит в чайнике после того, как я нажала кнопочку я знаю , по физике лучшей в классе была.
А насчет профессоров - вы ссылочку на их творения дайте, а не своими словами пересказывайте. Тогда и посмотрим, что именно ваши профессора пишут. А то после того как вы в моих постах углядели кучу всего, чего там отродясь не было, вашему восприятию трудов профессоров я действительно не поверю.[/quote]

[Lelik]

Яна, вы такая умная и очень эрудированная, наверное думаете, что поймали меня со сслочкой? Нет. Но извините, у меня только печатные работы Н. Л. Гармашевой, Н. Н. Константиновой, а также профессора И.П. Иванова и Радзинского. Увы, они не предназначены для чтения непрофессиональной публикой, потому ссылки искать мне крайне затруднительно. Это брошюры, отпечатанные малым тиражом и распространенные по профильным учреждениям. Могу, конечно, отсканировать страницы, но мне кажется это абсурдом. Там содержатся результаты исследований в области ФПН, а также соматической и инфекционной заболеваемости, причины их возникновения, где поздне родящие относятся к группе повышенного риска (и не мало) с разъяснением к каким физиологическим и умственным нарушениям у ребенка это в дальнейшем ведет.
Яна, прежде чем что-либо требовать, ответьте на заданные ранее вопросы. В очередной раз говорю, что Ваши ответы - абстракция, как бы Вы их сами не называли.
На этом считаю разговор исчерпаным, поскольку ответом от вас добиться невозможно, а разговоры на уровне детсада мне не интересны.

[Яна]

А я думала вы выше ссылочку давали. Видимо нет... А я уже думала, что это я такая невнимательная... 8)
Конкретные ответы даются на конкретные вопросы. Задавайте, отвечу.

[Lelik]

Давал, Яна, давал. Для особо одаренных повторяю ее: http://www.mariamm.ru/doc_539.htm
Материал на сайте искать трудитесь самостоятельно. Или оплачивайте курс лекций .

[Lelik]

Нате еще одну: http://archiv.womantalk.ru/Krasota_i_zd ... chnost.htm
Только все равно ничего не поймете. Да и про чайник это ваши фантазии. Уверен, вы даже не понимаете толком, что такое электрический ток и почему металлическая пластина на самом деле нагреватеся, понять физические процессы, которые при этом происходят, а не просто выучить их по учебнику.

[Яна]

http://www.mariamm.ru/doc_539.htm
И что именно я должна найти? Пока мне бросился в глаза только катастрофический рост количества детей, рожденных вне брака (более чем вдвое с 1990г.). Интересно, это женщины замуж категорически не хотят? Как вы думаете?