О феминистках

Общие черты всех баб ...
Ответить
neutral
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02.04.07 18:09

Сообщение neutral » 02.04.07 22:48

Давайте вернёмся лет на 200 назад.
Как известно женщин в науке серьезно не воспринимали как в Европе, так и в России. Тем самым – это тормозило развитие науке и технике. Последствия этого явления мы наблюдаем и в России, поскольку России опередила Европейские страны по дискриминации женщин, наука в России значительно отстала от Европейских стран. Развитость страны определяется, прежде всего, развитием, науки, демократии и равноправия.
Именно по этой причине, США является самым мощным государством на сегодняшней день. Обратную ситуацию мы видим в мусульманских странах. Дискриминация женщин играет против них самих.
Давайте рассмотрим следующие:
На высокооплачиваемую работу пришло 10 человек. Все они – специалисты. Из них 5 мужчин и 5 женщин. Два человека – являются иностранцами. Работодатель – отсеивает 5 женщин из этой группы. Остается 5 человек. Если среди них есть иностранцы – он отсеивает и их. В результате из 10 человек могут остаться трое. Соответственно выбор будет меньше. Отбор по такому признаку не допустим. Это принесет ущерб обоим сторонам.

Задача феминизма, на мой взгляд, является поддержанием равных прав между мужчиной и женщиной. Стоит поддерживать либеральный феминизм и одновременно избегать радикального феминизма, как возможно, наносящему вред обществу.
Кому интересно – почитайте здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B7%D0%BC

Также советую прочитать это: http://www.hro.org/docs/ilex/un/cnodiscr.htm

И по возможности это: http://www.dol.ru/users/lawass/Law3.htm

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 02.04.07 23:15

Какая интересная математика.
Что же это за работа такая, что на 5 женщин-специалисток приходится 3 мужчин-специалистов?:lol:
Как известно женщин в науке серьезно не воспринимали как в Европе, так и в России.
Вполне справедливо, надо заметить. Кроме Софьи Ковалевской и не было никого, а сама Ковалевская известна в первую очередь, как женщина-математик, нежели просто математик. Кстати, ни одной женской фамилии в моих курсах я не помню, Ковалевскую в т.ч.

Могу точно сказать за свою специальность - математика/механика и примыкающее к ним инженерное дело - толковых женщин что в России, что в США очень и очень мало, считанные проценты. Даже если надеть на всех паранджу и запереть - будет, безусловно, чуть хуже, но совсем не смертельно для науки.

Ежели вы про науки типа социологии-филологии, тогда понятно.
поскольку России опередила Европейские страны по дискриминации женщин, наука в России значительно отстала от Европейских стран
Где связь-то? Ковалевскую никто не дискриминировал.:)
Кстати, лампочку Лодыгин изобрел - насчет отсталости.

***
Связывать мощь США с феминизмом - это очень интересно.
Лет через 50 Китай станет вровень со Штатами, и без всякого феминизма.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 03.04.07 00:46

neutral писал:
Последствия этого явления мы наблюдаем и в России, поскольку России опередила Европейские страны по дискриминации женщин, наука в России значительно отстала от Европейских стран.
Вот бред-то... Уважаемый, это не наука отстала, а её применение. Производство то есть. а Российская наука до сих пор на голову выше западной. Хотя конечно из-за безденежья и без производства наука хиреет.
А вот по Вашей ссылке сходил:
Справедливости ради, следует заметить, что, например, согласно официальной статистике в США в 1992 г. жесткое насилие в пересчете на 1000 пар составляло 44 случая со стороны жены, и лишь 19 случаев со стороны мужа.
критики отмечают, что если в некоторых феминистских сочинениях заменить слова «мужчина» и «женщина» на соответственно «чернокожие» и «светлокожие», то в результате эти произведения будут звучать как пропаганда расизма.
Многие отмечают, что в странах Запада теперь из-за феминистского движения фактически мужчины подвергаются дискриминации. Те, кто придерживается такого мнения, отмечают, что уровень суицида у мужчин в США в четыре раза выше, чем у женщин; что эти данные существенно увеличились в период с 1980-х по 1990-е годы; что 72 % всех самоубийств совершены белыми мужчинами; что немногим более половины всех самоубийц — взрослые мужчины в возрасте 25-65 лет. Многие специалисты приходят к выводу, что США становится страной, где мужчины, в особенности светлокожие, становятся жертвами серьёзной дискриминации. Мировая статистика приводит похожие цифры.
Однако, для современного феминизма характерен однобокий взгляд на вещи, когда не замечаются очевидные факты, неудобные феминизму, а малозначительные факты, идущие ему на руку, раздуваются до огромных размеров.
Там ещё есть. Только вроде всё это уже говорилось и ссылки приводились. А по поводу конвенции по правам человека, так права мужчин нарушают чаще. ИМХО.

demonarius
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03.04.07 09:42

Сообщение demonarius » 03.04.07 09:56

Цитата:
Последствия этого явления мы наблюдаем и в России, поскольку России опередила Европейские страны по дискриминации женщин, наука в России значительно отстала от Европейских стран


Приведите факты уважаемый. Иначе можно сослаться на анекдот
-Армяне лучше чем грузины
-Чем?
-...Чем грузины

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 03.04.07 11:12

ИМХО это из серии объяснения что трава зеленая потому что ее красят. :evil:
Отсутствие светлых женских голов в науке объяснять тем что их (женщин) дискриминируют, а не тем что их гораздо меньше (что бы не сказать что сосвсем нет). :shock:
Хоть один факт дискриминации в студию.
Именно по гендерному признаку.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 03.04.07 11:27

Кстати, никто не заметил - какой-то неагрессивный феминист этот neutral?

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 03.04.07 11:47

Еще только учится ИМХО. :D

neutral
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02.04.07 18:09

Сообщение neutral » 03.04.07 18:11

Вполне справедливо, надо заметить. Кроме Софьи Ковалевской и не было никого, а сама Ковалевская известна в первую очередь, как женщина-математик, нежели просто математик. Кстати, ни одной женской фамилии в моих курсах я не помню, Ковалевскую в т.ч.
А откуда им взяться? Слышали про утечку мозгов? На западе так учёными не кидаются как у нас. Там не отбирают ученых по цвету кожи, расе, полу и т п.
Могу точно сказать за свою специальность - математика/механика и примыкающее к ним инженерное дело - толковых женщин что в России, что в США очень и очень мало, считанные проценты
И хотя процент действительно не большой, но он увеличивается и постепенно достигнет 50%.
Где связь-то? Ковалевскую никто не дискриминировал.
Как же не дискриминировали? Тут Вы ошибаетесь… почему ей тогда пришлось уехать из России? Разве тут не было возможности заниматься наукой?
Лет через 50 Китай станет вровень со Штатами, и без всякого феминизма.
50 ЛЕТ! Очень быстро.
Давайте будем всё-же учитывать численность населения США и Китая.
Да и не нужен Китаю феминизм – он его погубит. Кстати, как и демократия.
Китай рискует повторить судьбу СССР.
Производство то есть. а Российская наука до сих пор на голову выше западной.
Образования и медицина тоже? Давайте не будем фантазировать.
что 72 % всех самоубийств совершены белыми мужчинами
Почему интересно белыми, а не чёрными?
А по поводу конвенции по правам человека, так права мужчин нарушают чаще
Это тоже надо обсудить. Только в другой теме.
Приведите факты уважаемый.
Почитайте здесь: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0237/reprod02.php
Обсудим, если возникнут какие-либо вопросы.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 03.04.07 18:19

Ваша ссылка - очередные заклинания фемнисток.
Стенания из серии как Ж в россии жить плохо.
Где факты?

neutral
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02.04.07 18:09

Сообщение neutral » 03.04.07 18:39

С чем конкретно Вы не согласны? Или Вы сомневаетесь в достоверности информации в данной ссылке?

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 03.04.07 20:06

neutral, мы полностью ответим на ваши вопросы по этой статье, ответьте, пожалуйста до этого всего на один вопрос, его еще классик задавал:
"Вы в каком полку служили?" :wink:

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 03.04.07 20:15

neutral писал:
Как же не дискриминировали? Тут Вы ошибаетесь… почему ей тогда пришлось уехать из России? Разве тут не было возможности заниматься наукой?
Вот и хотелось бы мне теперь увидеть Ваши доказательства о дискриминации Софьи Ковалевской... 8)
А откуда им взяться? Слышали про утечку мозгов? На западе так учёными не кидаются как у нас. Там не отбирают ученых по цвету кожи, расе, полу и т п.
Толку-то. что-то не слышно об известных женщинах-учёных... Только не надо говорить, что мало времени прошло. Или женщины будут мозги по наследству передавать? 8) :lol:
И хотя процент действительно не большой, но он увеличивается и постепенно достигнет 50%.
Дело не в проценте, а в качестве этого процента(гении, талантливые учёные). А так можно и детсадовских детишек учёными прописать. Вот выиграет ли от этого наука?
Образования и медицина тоже? Давайте не будем фантазировать.
:D Хотите сравнивать образование? Извольте, сравните знания наших людей и американских/европейских... Причём любое образование, что среднее, что высшее.
Про медицину - то же самое: во времена Союза, когда средства ещё выделяли на медицину и её развитие, то мы как минимум не отставали. Для примера - аппарат Илизарова.
Почему интересно белыми, а не чёрными?
Вы даже этого не знаете? для Вашего развития, уважаемый neutral - сейчас белый мужчина, не инвалид, в США самое дискриминируемая часть жителей.
Обсудим, если возникнут какие-либо вопросы.
Что ж попробуем обсудить этот бред. Цитаты из ссылки:
В России давно существует юридическое равенство.
Начнём прям с этого. И так, согласно данному заявлению, все законы одинаково относятся и к мужчинам и к женщинам... Как по Вашему тогда расценить разницу возраста при уходе на пенсию? А службу в армии? А к тому, что при разводе детей оставляют матери?
Хотя принцип гендерного равенства широко включен в российское законодательство, результаты настоящего исследования показывают, что в действительности женщины страдают от многих форм дискриминации и не могут в полной мере осуществить свои права на равные возможности.
Я вот выше привёл примеры дискриминации по половому(гендерному) признаку. И мне вот не кажется что в моих примерах дискриминации подвергнуты женщины, скорее наоборот.
политические партии должны включать мужчин и женщин
А если это партия холостых мужчин к примеру? Не кажется ли, что этим ущемляются права тех, кто хочет иметь у себя в партии конкретных людей? Принесение свободы самовыражения в угоду половому равенству.
И наконец - АУТ!
использование «позитивной дискриминации» – льгот, предоставляемых только женщинам, – остается руководящим принципом государственных программ социальных реформ как решение проблемы укоренившегося неравенства.
Вне логики - как дискриминация мужчин, так сразу же позитивная дискриминация... Ага, отрезвляющий алкоголь... Умная глупость...
Может все же не стоит обсуждать такую нелепицу? :roll: :twisted:

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 03.04.07 20:18

Уважаемый Kw@gg@, или Вы чтец мыслей или "у дураков мысли сходятся". Так как Вас при всём желании дураком не назовёшь, то остаётся только первый вариант. :shock: :D Только хотел задать этот вопрос... 8)

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 03.04.07 20:28

А откуда им взяться? Слышали про утечку мозгов? На западе так учёными не кидаются как у нас. Там не отбирают ученых по цвету кожи, расе, полу и т п.
Вы не поняли? Ковалевская была у нас, в отсталой России, на прогрессивном Западе НЕ БЫЛО женщин-ученых.
И хотя процент действительно не большой, но он увеличивается и постепенно достигнет 50%.
Проценту толковых с чего увеличиваться?
А как процент просто по гендерному признаку - очень даже возможно. Но тогда все, писец, самолетами летать нельзя будет. Домой как Тур Хейердал буду добираться.
Как же не дискриминировали? Тут Вы ошибаетесь… почему ей тогда пришлось уехать из России? Разве тут не было возможности заниматься наукой?
Что значит "пришлось"? Господа у нас часто в Париже жили. Ее никто не гнал. Она училась в Берлине, у Вейерштрасса, кстати, западное общество не давало женщинам права учиться, Вейерштрассу пришлось делать для нее исключение.
Кстати, всегда думал, что Ковалевская была мымра-мымрой, а она вполне даже приятная женщина http://all-photo.ru/portret/photos/26424-0.jpg
Да и не нужен Китаю феминизм – он его погубит. Кстати, как и демократия.
Китай рискует повторить судьбу СССР.
Так он и нас погубит, и Штаты погубит, если они его не придушат.
Насчет Китая и судьбы СССР - это вы загнули. Мононациональное государство все=таки.

***
Ответьте, пожалуйста, на вопрос - каким образом женское и мужское равноправие влияет на развитие науки и техники? Объясните логично, без лозунгов.

P.S. По-моему, пользователь neutral прикалывается так.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 03.04.07 20:35

neutral,
По лауретам Нобелевской премии инфа здесь-http://www.library.by/special/nobel/

Неужели кол-во женщин лауреатов приближается к 50% от общей численности?

neutral
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02.04.07 18:09

Сообщение neutral » 03.04.07 23:35

Вот и хотелось бы мне теперь увидеть Ваши доказательства о дискриминации Софьи Ковалевской...
Вот: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VIET/AGAMOVA.HTM
Толку-то. Что-то не слышно об известных женщинах-учёных... Только не надо говорить, что мало времени прошло. Или женщины будут мозги по наследству передавать?
Тем не менее, они есть: http://n-t.ru/tp/in/znt.htm
Просто об них часто замалчивают.
Начнём прям с этого. И так, согласно данному заявлению, все законы одинаково относятся и к мужчинам и к женщинам... Как по Вашему тогда расценить разницу возраста при уходе на пенсию? А службу в армии? А к тому, что при разводе детей оставляют матери?
Отпишусь конкретно про детей.
Для тех, кто не в курсе – детей вынашивает и рожает женщина. Отец, можно сказать, практически не принимает участия в этом процессе. И при этом достаточно высокая вероятность, что женщина может погибнуть при родах. К тому же наши роддома находятся не в лучшем состоянии. И как Вы думаете, кто будет больше, я бы сказал ценить ребенка, мать или отец, который возможно не принимал никакого участия в беременности жены – не помогал ей в это время.
Ещё должен возразить Вам, что детей оставляют только матери. Детей также оставляют и отцу, если у него иметься жильё и нормальная зарплата для того, чтобы прокормить и вырастить ребенка. А ещё надо учитывать то, что многие отцы не платят алименты и никакой серьезной ответственности для этого не предусмотрено. По такому поводу, мать вынуждена оставить ребенка в детдоме или устроиться на работу, что не так то просто сделать, особенно с ребенком. Кому нужна такая мамаша?
Я вот выше привёл примеры дискриминации по половому(гендерному) признаку. И мне вот не кажется что в моих примерах дискриминации подвергнуты женщины, скорее наоборот.
То, что дискриминация подвергнуты как мужчины, так и женщины я не спорю. Однако, женщины подвержены дискриминации чаще, нежели мужчины, особенно в мусульманских странах.
В доказательство этого я приведу преступность. Так как преступность работает по принципу ‘ кто сильней – тот и прав’ женщины остаться не в лучшем положении, так как значительно слабей мужчин. Чтобы компенсировать это, государство должно наградить женщину дополнительными правами, если не может справиться с преступностью. Вы скажете – среди женщин тоже есть преступники. Да. Но, я думаю, для Вас существует разница, кто Вас будет грабить, хрупкая девушка или бугай с бейсбольной битой. Так, что в стране, где высокая преступность, женщина подвергается дискриминации чаще, чем мужчина.
А если это партия холостых мужчин к примеру?
Для чего интересно нужна такая политическая партия?
Вне логики - как дискриминация мужчин, так сразу же позитивная дискриминация
Позитивная дискриминация (если я правильно понял), как установления равноправия: или всех дискриминируют, или никого.
Вы не поняли? Ковалевская была у нас, в отсталой России, на прогрессивном Западе НЕ БЫЛО женщин-ученых.
Вы в этом точно уверены? http://n-t.ru/tp/in/znt.htm
Так он и нас погубит, и Штаты погубит, если они его не придушат.
Штаты не погубит – это стабильная, демократическая страна. А вот по России может ударить, правда не сильно, так что бояться нечего. Зато в будущем – это подтолкнет Российскую экономику.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, - каким образом женское и мужское равноправие влияет на развитие науки и техники? Объясните логично, без лозунгов.
Почему тогда мусульманские страны такие отсталые? Иначе бы у Ирана было бы давно ядерное оружие, нежели чем в США. Его тормозит, прежде всего, религия и отсутствие равноправия между мужчиной и женщиной. Вот давайте вспомним историю. Раньше правила церковь. Она говорила, что бог создал радугу, что земля находиться в центре вселенной и прочую чушь. Как только церковь утратила свою власть – наука пошла вверх, и за последние 100 лет произошёл большой научный и технический скачок. Как мы видим религия, и отсутствие прав, тормозит развития науки и техники.
Вот давайте представим такую ситуации: приходит женщина на высокооплачиваемую работу с выcшум образованием и знанием английского языка, и вместе с ней мужчина.
Кому работодатели отдадут предпочтения? Правильно, во-многих случаях – мужчине. И тут даже не потому, что кто-то хуже или лучше, а по своему убеждению.
Часто читаю в газете: ‘требуется программист с знанием С++ языка. Мужчина’ . Почему мужчина? Это ведь не какая-то трудная физическая работа, а программирование? Нужно ли вообще в таком случае указывать пол? А если среди мужчин нет профессиональных программистов, но есть среди женщин. Что тогда? Кому это принесет пользы?

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 04.04.07 00:00



Почему тогда мусульманские страны такие отсталые?
- Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- Я отвечаю вопросом на вопрос?
(с) :)

Т.н. "отсталости" арабских стран есть тысяча и одна причина.
Приведите логичные умозаключения, подкрепленные фактами, что именно неравенство женщин и мужчин является основной причиной этой отсталости.

***
Касательно Ковалевской. Сходил по вашей ссылке.
Наукой ей никто не мешал заниматься (мешали только за рубежом).
Помимо научной, она занималась еще и политической деятельностью, а тогдашнее правительство не одобряло такие штуки вне зависимости от пола. Сейчас тем более таких проблем нет.

Странно, что вы Марию Кюри и Ирен Жолио-Кюри не вспомнили.:)
Отпишусь конкретно про детей.
Отпишитесь по всем пунктам, пжлста.
Вот давайте представим такую ситуации: приходит женщина на высокооплачиваемую работу с выcшум образованием и знанием английского языка, и вместе с ней мужчина.
Выберут лучшего специалиста, сделав поправку на то, что женщина может стать нетрудоспособной вследствие беременности и на вероятное изменение обстановки в коллективе.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 04.04.07 13:19

neutral писал(а): Тем не менее, они есть: http://n-t.ru/tp/in/znt.htm
Просто об них часто замалчивают.
Ссылка забавная.
А по поводу замалчивания...Представляете,женщина замалчивает о своих успехах.Фантастика какая-то

me4islav
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10.11.06 14:23

Сообщение me4islav » 04.04.07 18:06

Чтобы женщины сравнялись с мужчинами, необходимо, как минимум, придумать иные средства размножения нашего вида. Но тогда это будет уже совершенно другой "вид". А пока, все уравнивания в правах, феминизм и пр. - пропаганда дегенерации и вырождения, т.к. в идеале всё сводится к тому, что женщины не рожают, а "делают карьеру". И если мужчины могут трудиться и "делать карьеру" без ущерба для "любимого дела", т.к. такая возможность дана нам природой: оплодотворить самку = несколько минут, то женщинам необходимо делать выбор - или "делать карьеру" или рожать, причем в последнем случае, процесс, дорогие феминистки, если вы ещё не успели об этом позабыть, довольно длительный.

В итоге выводы:
1. Природу не наипёшь.
2. Если вид не размножается, он вымирает.
3. Всё что направлено на увеличение численности вида - добро, а то, что ведёт к его вырождению - зло.
4. Все особи, призывающие делать какие-либо действия, которые прямо или косвенно наносят удар по функциям размножения вида, являются дегенератами и врагами.

neutral
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02.04.07 18:09

Сообщение neutral » 04.04.07 20:37

Т.н. "отсталости" арабских стран есть тысяча и одна причина.
Приведите логичные умозаключения, подкрепленные фактами, что именно неравенство женщин и мужчин является основной причиной этой отсталости.
Основной, И НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ, причиной отсталости является – религия. В число важных причин также входят, слабая наука, отсутствие свободы и демократии и, конечно же, неравенство прав между мужчиной и женщиной. Других причин я не вижу. Вроде и нефтью эти страны не обижены. Может климат действует?
Давайте также будем учитывать всю работу выполняемую женщиной по дому: http://www.1917.com/Politica/Woman/1152459346.html
Здесь есть некоторые ответы на Ваши вопросы.
Выберут лучшего специалиста, сделав поправку на то, что женщина может стать нетрудоспособной вследствие беременности и на вероятное изменение обстановки в коллективе.
Подробнее можно почитать здесь: http://www.mhg.ru/files/doc/dsk_zh/Moscow.doc
В разделе ‘Дискриминация при найме на работу, в оплате труда и в продвижении’.
Чтобы женщины сравнялись с мужчинами, необходимо, как минимум, придумать иные средства размножения нашего вида.
Клонирование, например. А может быть, Вы сделаете операцию по смене пола (если конечно Вы не женщина) и родите нам пару детишек? Если такая возможность, конечно, существует (с научной точки зрения). А то в России проблемы с демографией.
3. Всё что направлено на увеличение численности вида - добро, а то, что ведёт к его вырождению - зло.
В Китае попробуйте это объяснить.
4. Все особи, призывающие делать какие-либо действия, которые прямо или косвенно наносят удар по функциям размножения вида, являются дегенератами и врагами.
Вы думаете земля такая большая и всех вместит? Что будет лет через 50? Люди пока не нашли других планет пригодных для жизни. Рождаемость, так или иначе, придется контролировать.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 04.04.07 21:13

Уважаемая neutral упорно не хочет отвечать на этот вопрос и уходит от ответа:
Приведите логичные умозаключения, подкрепленные фактами, что именно неравенство женщин и мужчин является основной причиной этой отсталости.
neutral писал(а):Основной, И НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ, причиной отсталости является – религия. В число важных причин также входят, слабая наука, отсутствие свободы и демократии и, конечно же, неравенство прав между мужчиной и женщиной. Других причин я не вижу.
А Вы что нибудь вообще видите? Религия? Да, хорошая отмазка. Но вот ведь какой фокус - у Вас основная причина - религия, а не угнетённое положение женщин. Тогда какое отношение Ваше утверждение имеет отношение к теме? "Отсутствие свободы и демократии" - это вообще "перл". "Свобода и демократия" в современном понимании появились совсем недавно, тогда как различия проявились существенно раньше.
Наконец, вместо ответа, подкреплённого фактами, уважаемая neutral производит подмену понятий, называя как раз то, что её просят обосновать! :shock:
neutral писал(а):Давайте также будем учитывать всю работу выполняемую женщиной по дому...
Бла-бла-бла... Мужчины по дому, надо полагать, ничего не делают... Короче говоря, очередной трёп. За которым видно только желание продаться подороже.
neutral писал(а):Подробнее можно почитать здесь: http://www.mhg.ru/files/doc/dsk_zh/Moscow.doc
В разделе ‘Дискриминация при найме на работу, в оплате труда и в продвижении’.
Ещё одно бла-бла-бла. Я вот могу вспомнить дискриминацию молодых специалистов или тех, кто отслужил срочную службу в армии, или тех, кому предстоит в неё попасть. Перетягивание одеяла.
neutral писал(а):Клонирование, например.
И как, многих уже клонировали?
neutral писал(а):А может быть, Вы сделаете операцию по смене пола (если конечно Вы не женщина) и родите нам пару детишек?
??? Дорогуша, Вы бы сначала убедились, что такое не плод Вашей фантазии и привели статистические данные таких "родов". Фантазёрка.
neutral писал(а):В Китае попробуйте это объяснить.
Вот и объясняйте в Китае. Вы вроде как сами вспомнили про проблемы с демографией в России?
neutral писал(а):Вы думаете земля такая большая и всех вместит? Что будет лет через 50? Люди пока не нашли других планет пригодных для жизни. Рождаемость, так или иначе, придется контролировать.
Контролируйте.
В Китае или Индии - если речь о предлагаемом Вами способе.
А ещё лучше убейте себя апстену. Демография улучшится. :lol:

Так как, обоснуете свои утверждения и ответите на вопрос, или продолжите увиливать?

me4islav
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10.11.06 14:23

Сообщение me4islav » 04.04.07 21:31

Да, перл про свободу и демократию мне тоже очень понравился.

В древней Греции понятие "демос" относилось к богатому меньшинству(10%), остальные 90% было обзываемо "плебосом", т.е. рабами, не имеющими никаких прав. Демократия = рабовладельческий строй. Вся ваша свобода - лапша, чтобы никто не брыкался. Идея, надо отдать ей должное, замечательная. Особенно с нынешними выборами. Как говорил товарищ Сталин - не важно как проголосуют, важно кто посчитает. А вот ещё забавный повседневный пример. Почти каждый день большинство из нас ходит куда? Правильно, на работу. РАБота. РАБотают РАБЫ. Свободные люди трудятся.

Бугага.

:twisted:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 04.04.07 22:37

ФонадСисек, Респект тебе! :D
Сваей гадоули мужик! :D
Респект! :D

neutral
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02.04.07 18:09

Сообщение neutral » 04.04.07 23:09

А Вы что нибудь вообще видите? Религия? Да, хорошая отмазка. Но вот ведь какой фокус - у Вас основная причина - религия, а не угнетённое положение женщин. Тогда какое отношение Ваше утверждение имеет отношение к теме? "Отсутствие свободы и демократии" - это вообще "перл". "Свобода и демократия" в современном понимании появились совсем недавно, тогда как различия проявились существенно раньше.
Наконец, вместо ответа, подкреплённого фактами, уважаемая neutral производит подмену понятий, называя как раз то, что её просят обосновать!
Религия – как помеха развитию демократии и равенства между мужчиной и женщиной. Равноправия и демократия ведёт к стабильности и уверенному развитию государства. Что касается мусульманских стран – стабильность в них держаться только благодаря религии. Если религия пошатнется – их ждёт крах.
Вы просите обоснований.
Как обосновать пользу от науки? Страны ведь могут неплохо развиваться и без неё. Вот когда речь заходит о ядерном оружии, науку трудно переоценить. Что было бы, если Гитлер всё же создал ядерную бомбу? Ясное дело – ничего хорошего.
Если бы в России существовало реальное равноправия, то она значительно повысила свой имидж и соответственно стала более привлекательна для инвесторов, особенно для инвесторов женщин, которых единицы, но в будущем их количество приблизиться к 50%. Маловероятно, что они будут инвестировать в мусульманские страны, скорее они пойдут в более демократичные – там, где будут чувствовать себя в безопасности.
Напоследок, ещё раз советую почитать это: http://www.hro.org/docs/ilex/un/cnodiscr.htm
Самое начало. Можёт поймёте. Там есть краткое объяснение.
Ещё одно бла-бла-бла. Я вот могу вспомнить дискриминацию молодых специалистов или тех, кто отслужил срочную службу в армии, или тех, кому предстоит в неё попасть
А с этим никто и не спорит
И как, многих уже клонировали?
Клонирования запрещено. Но если Вы ставите перед собой цель: любым путём, как можно быстрей увеличить численность вида, то этот способ как раз для Вас. Уж десяток лет, когда ученые научаться нормально клонировать людей, подождать можно.
Вы вроде как сами вспомнили про проблемы с демографией в России?
Верно. Вот так просто 250 тысячами решить проблему не удастся. Между прочим в Штатах проблем с рождаемостью нет, так как там равноправия, а в России переходный момент, который как раз и вызвал демографический кризис в стране. Назад он уже не пойдёт, вперед тоже не спешит двигаться. И в итоге у нас так и будет падать рождаемость, пока государство не примет серьезные меры, а не будет откупаться 250 тысячами рублей.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 05.04.07 00:14

neutral писал(а):Религия – как помеха развитию демократии и равенства между мужчиной и женщиной.
Давайте-ка не будем валить всё в одну кучу. Равенство между мужчиной и женщиной формально у нас существует (я бы даже сказал, что наоборот, женщины у нас более "равны", ну да не суть важно). За что боремся? С точки зрения законодательства и конституции?
Получается - выгрызаете себе привелегии.
Да, и ещё нет такой вещи как зависимость между демократией и "равенством мужчины и женщины". Или Вы сумеете эту взаимосвязь найти? И обосновать свою точку зрения без заклинаний, рассчитаных на эмоции?
Опять же, раз Вас не устраивает существующее положение дел - что Вы понимаете под "равенством"? Хотите отрастить у женщин член и яйца, а мужиков научить рожать? :lol: Заодно и в армию начать призывать девушек - то-то военкомы возрадуются, а то у них постоянный недобор...
neutral писал(а):Равноправия и демократия ведёт к стабильности и уверенному развитию государства.
Обоснуйте. Это всего лишь Ваше очередное безосновательное утверждение, которое Вы повторяете, словно заклинание в рассчёте "накапать" на мозги. Нет такой зависимости, которую Вы принимаете за аксиому. А из ложного посыла известно какие выводы...
neutral писал(а):Что касается мусульманских стран – стабильность в них держаться только благодаря религии. Если религия пошатнется – их ждёт крах.
Во-первых, далеко не факт. Во-вторых, взамен может на уже существующей базе возникнуть нечто не менее жизнеспособное. В-третьих, вымирают отнюдь не мусульмане. И в-четвёртых - кабы бы, кабы, бы, так во рту росли б грибы. Существующая система пока что более чем жизнеспособна, а строить предпосылки, исходя из несбыточных прожектов стукнутых пыльным мешком идеалистов - значит заведомо обречь себя на поражение.
neutral писал(а):Вы просите обоснований.
Естественно. Вы же пока только туману напустили.
neutral писал(а):Как обосновать пользу от науки? Страны ведь могут неплохо развиваться и без неё. Вот когда речь заходит о ядерном оружии, науку трудно переоценить. Что было бы, если Гитлер всё же создал ядерную бомбу? Ясное дело – ничего хорошего.
Фокус в том, что Вы увязываете собственно науку и технологическое развитие. Причём отчего-то только средств разрушения.
Между тем, кроме атомного оружия, существует множество более простых и не менее эффективных способов напакостить технологичесой цивилизации. Или использовать очень старые, но от этого не потерявшие своей эффективности способы. Уже известные тем же мусульманам.
neutral писал(а):Если бы в России существовало реальное равноправия, то она значительно повысила свой имидж
А обосновать? Вы опять используете как посылку то, что так и не обосновали. Очередная подмена понятий. :roll:
Кроме того, Вы утверждаете, что равноправия нет - и его действительно нет. Выше уважаемый Байкер уже продемонстрировал, что женщины имеют преимущества перед мужчинами. А с принятием закона о "материнском" капитале преимуществ стало ещё больше. Так за какое такое "равноправие" Вы ратуете?
neutral писал(а):и соответственно стала более привлекательна для инвесторов, особенно для инвесторов женщин, которых единицы, но в будущем их количество приблизиться к 50%. Маловероятно, что они будут инвестировать в мусульманские страны, скорее они пойдут в более демократичные – там, где будут чувствовать себя в безопасности.
Вообще-то это уже чистый бред. Инвестор действительно предпочтёт вложить средства там, где ему выгоднее и меньше риска. А "демократия" там или "тоталитаризм" ему глубоко фиолетово, равно как и пол руководящего звена инвестируемых. Что очень хорошо видно на примере динамики инвестиций в "недемократичный" Китай и "демократичную" Канаду. И не надо давать ссылки на переливание из пустого в порожнее - потому что там используются те самые "аксиомы", которые Вас просят обосновать. И те же самые передёргивания.
neutral писал(а):Клонирования запрещено. Но если Вы ставите перед собой цель: любым путём, как можно быстрей увеличить численность вида, то этот способ как раз для Вас.
Скорее, для Вас. Мы уж как-нибудь по старинке. :D Если некоторые дамы не получают удовольствия от секса или не получают его в силу личных качеств, и расценивают его исключительно как предмет для торга - то это их проблемы. И лучше бы им обратиться к специалистам. Вдруг помогут? :wink:
neutral писал(а):Уж десяток лет, когда ученые научаться нормально клонировать людей, подождать можно.
Ждите. но не парьте мозги другим.
neutral писал(а):Верно. Вот так просто 250 тысячами решить проблему не удастся.
:shock: А Вы что, телепат и знаете, какие цели преследуют инициаторы проекта?
Судя по всему, они как раз добиваются ослабления института традиционной семьи, а вовсе не рождаемость повышать собрались.
Им проще таджиков завезти.
neutral писал(а):Между прочим в Штатах проблем с рождаемостью нет
Да ну? Откуда дровишки? То есть такие сведения?
Кстати, и кто в основном там плодится и размножается вспомнить не забудьте. А то довольно скоро штаты будут отнюдь не "бледнолицего" вида, знаете ли. Равно как и Европа.
neutral писал(а):так как там равноправия
Мля, достало уже. Может Вы, для разнообразия, обоснуете правомерность такого утверждения и заодно укажете, откуда взялась связь между рождаемостью и "равноправия"? Вы умышленно оперируете тем, что не доказали, гоняя по кругу одни и те же "аргументы". Причём "доказываете" одно с помощью другого.
neutral писал(а):а в России переходный момент
Переходный момент чего? К демократии?
neutral писал(а):который как раз и вызвал демографический кризис в стране.
То есть увеличение "демократических" ценностей приводит к падению рождаемости и вырождению? Так чего Вы, получается, добиваетесь?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 3 гостя