Вы что, издеваетесь?Вы просите обоснований.
Как обосновать пользу от науки?
Чтобы эта конституция соблюдалась.За что боремся? С точки зрения законодательства и конституции?
Всё что написано здесь: http://www.hro.org/docs/ilex/un/cnodiscr.htmОпять же, раз Вас не устраивает существующее положение дел - что Вы понимаете под "равенством"?
Назовите мне хотя бы одно государство, которое развалилось от демократии и равноправия? Рискнёте сослаться на СССР?Обоснуйте. Это всего лишь Ваше очередное безосновательное утверждение, которое Вы повторяете, словно заклинание в рассчёте "накапать" на мозги. Нет такой зависимости, которую Вы принимаете за аксиому. А из ложного посыла известно какие выводы...
Может быть терроризм?Между тем, кроме атомного оружия, существует множество более простых и не менее эффективных способов напакостить технологичесой цивилизации. Или использовать очень старые, но от этого не потерявшие своей эффективности способы. Уже известные тем же мусульманам.
Почему ‘продемонстрировал’, а не ‘доказал’? Я могу это опровергнуть, но в соответствующей теме, посвящённой этому вопросу.Выше уважаемый Байкер уже продемонстрировал, что женщины имеют преимущества перед мужчинами.
Я против закона о материнского капитала. Пустое расходование бюджета.А с принятием закона о "материнском" капитале преимуществ стало ещё больше. Так за какое такое "равноправие" Вы ратуете?
К какой целью?Судя по всему, они как раз добиваются ослабления института традиционной семьи.
Новости смотрите? Население США достигло 300 миллионов человек.Да ну? Откуда дровишки? То есть такие сведения?
Не увеличения, а переходный момент к ним.То есть увеличение "демократических" ценностей приводит к падению рождаемости и вырождению? Так чего Вы, получается, добиваетесь?
Это, прежде всего отбор не по полу человека, а по знаниям. О конкуренции слышали? Должна быть здоровая конкуренция между мужчиной и женщиной за места в науке. А если из науки пытаться выжить людей по каким-то другим соображениям, то это не пойдёт на пользу ни той, ни этой стороне.Вас просят обосновать пользу для науки и технического прогресса от равноправия мужчин и женщин.
От коллективного разума у меня хорошо спрятан пароль от форума.И еще. Уточните, пожалуйста, вы мужчина, женщина или коллективный разум?
А ВВП на душу населения учитывать не надо?Вот фактическое опровержение вашего утверждения - Китай без всякой демократии и "равноправия" развивается так, как нам и не снилось, и крайне стабильно
Вы ошибаетесь.Это, прежде всего отбор не по полу человека, а по знаниям. О конкуренции слышали? Должна быть здоровая конкуренция между мужчиной и женщиной за места в науке. А если из науки пытаться выжить людей по каким-то другим соображениям, то это не пойдёт на пользу ни той, ни этой стороне.
Пока что Вы продемонстрировали желание поиметь привелегий. Как это соотносится с соблюдением конституции? Ссылочка, данная Вами, именно об этом и говорит. Когда Вас просят обосновать, Вы даёте ссылки туда, где как заклинатели змей, «играют» одну «мелодию». Не соответствующую действительности. Хреновые сирены, вишь, получились – стоит только вдуматься в говоримое ими, как становится явно видно откровенное передёргивание и подмену понятий.neutral писал(а):Чтобы эта конституция соблюдалась.
Если конкуренция по знаниям, а не по полу, то с какого перепугу Вы сами тут же начинаете дифференцировать по половому признаку? Это и есть «равноправие»? «Все животные равны, но некоторые из них равнее»©neutral писал(а):Это, прежде всего отбор не по полу человека, а по знаниям. О конкуренции слышали? Должна быть здоровая конкуренция между мужчиной и женщиной за места в науке.
А динамику развития и перспективы? Вы ещё будете утверждать, что де мужчина... Не надо заниматься начётничеством в рассчёте на дураков.neutral писал(а):А ВВП на душу населения учитывать не надо?
То neutral.Выложу интересную ссылку: http://www.websib.ru/chel/2005_surovtseva.html
Может у кого-нибудь возникнет желание почитать.
Уважаемая zol51, я продемонстрировал желание ими поделиться. Если Вы видите привилегии у женщин по отношении к мужчинам, прошу выписать их в ряд. Хотя бы 10.Пока что Вы продемонстрировали желание поиметь привелегий. .
Тоже. Но всё-же… ВВП на душу населения в Китае сопоставим с ВВП на душу населения в Украине. Может быть, не стоит Вам объяснять, как демократия влияет на экономику страны? Ведь Вы приводите в пример только одну страну – Китай. А я могу привести в пример много демократических стран с мощной экономикой: США, Германия, Япония, ФранцияА динамику развития и перспективы?
Забавно. Вы, уважаемая neutral, изволили "забыть" целый ряд вопросов, которые Вам задавались, в том числе и по поподу привилегий:neutral писал(а):я продемонстрировал желание ими поделиться. Если Вы видите привилегии у женщин по отношении к мужчинам, прошу выписать их в ряд. Хотя бы 10.
Байкер писал(а):Цитаты из ссылки:
Начнём прям с этого. И так, согласно данному заявлению, все законы одинаково относятся и к мужчинам и к женщинам... Как по Вашему тогда расценить разницу возраста при уходе на пенсию? А службу в армии? А к тому, что при разводе детей оставляют матери?
Я вот выше привёл примеры дискриминации по половому(гендерному) признаку. И мне вот не кажется что в моих примерах дискриминации подвергнуты женщины, скорее наоборот.
.
И наконец - АУТ!
Вне логики - как дискриминация мужчин, так сразу же позитивная дискриминация... Ага, отрезвляющий алкоголь... Умная глупость...
Может все же не стоит обсуждать такую нелепицу?
Это так, к примеру, как иллюстрация Вашей методы. То, что Вы просите якобы Вам продемонстрировать, приводилось, причём не единожды. Но Вы "не видите". Потому что это неудобные Вам факты.Иоанн Васильевич писал(а):В США женщинам делаются поблажки при получении faculty position (в естественнонаучных дисциплинах). Это очень серьезное подспорье - принадлежность к женскому полу - чтобы стать профессором после пост-дока.
А что касается России - у нас наука вообще непривлекательна сейчас в финансовом отношении, и особой конкуренции там нет, все постепенно умирает. Поскольку молодые парни уходят из университета деньги зарабатывать, процент девушек повышается. Я бы мог из этого вывести причину упадка науки, но не стану, т.к. причина это не основная
Это ещё почему? Раз пошла такая пьянка... Обоснуйте, что это - не привилегия. Факты говорят об обратном. Разве отец может присобачить деньги из "материнского капитала" к своей пенсии? Нет уж, голубушка - равноправие, так равноправие. Во всём. Как Вы того требуете.neutral писал(а):На материнский капитал прошу не ссылаться – он предназначим, прежде всего, для ребенка, и его может получить как мужчина, так и женщина. Я на всякий случай Вас предупреждаю, чтобы Вы не сочли это за привилегию.
Иоанн Васильевич писал(а):Вас просят обосновать пользу для науки и технического прогресса от равноправия мужчин и женщин.
Кто-то из форумчан приводил пример со случаем, когда до AT&T доколупались феминистки с требованиями о "равноправии". На что компания... уволила несколько тысяч телефонисток и взяла на их место мужчин - чтобы количество сотрудников обоего пола было равным. Ведь на этих местах работали в основном одни женщины.Zol51 писал(а):А чем Вы обоснуете его необходимость на территории России или европейских стран?
.
Хотелось бы увидеть развёрнутый ответ, а не очередное невнятное бормотание со ссылкой на мифическую необходимость.
Сомнений собстнно нету, на мужчину просто не тянете, хотя....neutral писал(а):если будете обращаться ко мне, обращайтесь ‘уважаемый’, а не ‘уважаемая’, так как я мужчина, если у кого-то есть сомнения на этот счёт.
...то странные у вас понятия о качестве.Как говорится в одной мудрости: "только качественные" мужчины поддерживают женское равенство.
Пенсионный возраст надо уравнять. Что касается армии – её надо сделать добровольной как для мужчин, так и для женщин.Как по Вашему тогда расценить разницу возраста при уходе на пенсию? А службу в армии?
Давайте рассмотрим это подробнее.Это ещё почему? Раз пошла такая пьянка... Обоснуйте, что это - не привилегия. Факты говорят об обратном. Разве отец может присобачить деньги из "материнского капитала" к своей пенсии? Нет уж, голубушка - равноправие, так равноправие. Во всём. Как Вы того требуете.
http://www.ethology.ru/Феминизм вреден для здоровья
С тех пор как Мэри Уолстонкрафт написала свое эссе "Защита прав женщины" в 1792 году, ее активные последовательницы и последователи боролись за сексуальное равенство, считая, что именно в нем скрыт ключ к идеальному обществу. Однако теперь ученые пришли к выводу, что равенство полов может неблагоприятно сказываться на здоровье людей. По мнению шведских исследователей, равенство мужчин и женщин отрицательно отражается на состоянии здоровья и одних и вторых. В ходе исследования ученые Института Социологии и Медицины сравнили данные на сотрудников всех 290 шведских муниципалитетов по 9 показателям частной и общественной жизни. Результаты показали устойчивую взаимосвязь между гендерным равенством и болезненностью. Так, например, равный уровень дохода и возможность занимать одни и те же должности, привело к снижению продолжительности жизни. По мнению ученых, результаты корреляции можно объяснить тем, что представители сильной половины человечества испытывают психологическую травму от потери традиционно мужских привилегий, женщины же страдают от нагрузки и длительного рабочего дня.
RBC.ru
В том то и дело, что их много. Если бы была ‘одна’ или ‘две’, то и спора никакого бы тут не было.Найдите в ответ хоть одну привелегию, ущемляющую права женщин... Тогда будет о чем продолжать разговор.
Уважаемая Zol51, моя позиция чётко обоснована. Она заключается в строгом соблюдении всеобщей декларации прав человека http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htmУважаемая neutral, Вы лихо опять ушли от ответов на вопросы и свою позицию так и не обосновали.
Потому что их нет.Покупаться на Ваши подначки о 10 привилегиях (а почему не 100? Или 1000?) никто не собирается
Здесь всё ясно написано. Читайте ‘вступления’. И уточните, какую разновидность феминизма Вы имеете в виду.Что-то не слышно, чтобы феминистки боролись именно за равенство прав
В неравном положении мужчина оказывается только в том случае, если было усыновлено двое детей. Это единственный случай. Если есть и другие, то прошу их выписать.Вы вообще очень любите передёргивать и перевирать - чему пример Ваши высказывания о "материнском капитале". Ведь в нём мужчины и женщины поставлены в неравное положение заведомо. Вот когда будет равенство, тогда Ваши доводы будут иметь силу
Уважаемая Zol51, читайте выше. Я уже писал об этом.Кстати, уважаемая neutral, Вас который раз просят обосновать свои утверждения, а Вы всё "забываете" это сделать. Так как, обоснуете, или Вам сказать нечего?
Ещё и нетрадиционные есть… спасибо angeliqueПо мнению ученых, результаты корреляции можно объяснить тем, что представители сильной половины человечества испытывают психологическую травму от потери традиционно мужских привилегий
У Вас наверное и конкретные примеры есть? У меня на работе люди занимающие одинаковые должности зарплату одинаковую получают. И честно говоря не слышал об разнице в зарплате от знакомых подруг... Но это так к слову...(Хотя в Москве, как в мегаполисе, где всё имеет повышенную концентрацию, это должно бы было быть наиболее заметно... 8) ) Приведённая Вами статистика лжива... Вы спросите - где я увидел ложь? Отвечу - там нет сравнения количества затраченного на работу времени мужчинами и женщинами, там нет данных об отдаче сотрудников(а значит и об их премиальных).1. разница в заработной плате.
Это - ВСЁ... Сразу же переходим в разряд - сам я не видел, но вот Федя сказал, что Вася слышал, как Петр участвовал... Сломанный телефон короче... Следуя Вашей логике - можно смело изучать Снежного человека или Единорога... Правда есть проблема - ни того ни другого пока не нашли, даже останков. Хотя свидетельств очевидцев по самые уши...Практически все участницы фокус-группы либо сами сталкивались с фактом дискриминации при устройстве на работу, либо знают о таких фактах со слов своих подруг и знакомых и демонстрируют твердое убеждение в наличии дискриминации.
То есть Вы выбираете только то, что Вам выгодно, выдаёте голословные утверждения и требуете на этом основании привилегий? Куда, интересно, подевалось Ваше утверждение о требовании равенства? Привилегии - это равенство?neutral писал(а):моя позиция чётко обоснована. Она заключается в строгом соблюдении всеобщей декларации прав человека http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин http://www.hro.org/docs/ilex/un/cnodiscr.htm и конституции российской федерации http://www.constitution.ru . Вот и всё.
Возможно, Вы их и не спрашивали. Давайте брать ситуацию в целом по стране, а не конкретной работы.У Вас наверное и конкретные примеры есть? У меня на работе люди занимающие одинаковые должности зарплату одинаковую получают. И честно говоря не слышал об разнице в зарплате от знакомых подруг
Здесь, по-видимому, тоже ложь? http://www.owl.ru/rights/undp2003/3.htmПриведённая Вами статистика лжива... Вы спросите - где я увидел ложь?
Может быть, надо ещё привести количество времени, затрачиваемое на обед? Если Вы хотите сказать, что женщины работают меньше мужчин, то приведите соответствующие доказательства. Насколько я знаю, рабочий день одинаково заканчивается как для женщин, так и для мужчин.Отвечу - там нет сравнения количества затраченного на работу времени мужчинами и женщинами
Вы верите в наши суды? Если каждая женщина будет обращаться по этому поводу в суд, то весь суд будет завален делами. В данном случае могут помочь только строгие законы, наказывающие за дискриминацию женщин в сфере труда.В случаях же с женщинами нарушения если и есть носят противозаконный характер и достаточно обратиться в суд, для восстановления своих прав
Есть. Отчет о выполнении требований Конвенции ООН о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин: http://www.abanet.org/ceeli/publication ... sia_ru.pdfА кроме этих, "левых" доводов с Вашей стороны, есть что-то, о чём реально стоит говорить?
Материнский капитал ещё никто не получил. А то, что я писал выше, ещё возможно, депутаты внесут единственную поправку, позволяющую возможность, получать материнский капитал обоим родителям в случае усыновления двух или более детей. Если не внесут – тогда другое дело. А пока, на данный момент, никакой дискриминации нет.И как всегда переврали - хотя бы о "материнском" капитале. Ежели Вы сумеете показать, что это капитал для детей или семейный - милости прошу
Привилегий из этих ссылок никаких не вытекало. Может, как всегда, Вам просто померещилось?Привилегии - это равенство?
Если брать ситуацию как конкретно в целом по стране, так и по конкретным рабочим местам, то Ваше утверждение лживо, и это ещё мягко сказано. Вы забываете, что женщины - это матери, сёстры и жёны тех же мужчин, которые вместе с ними работают и, будь приводимый Вами "пример" правдой, об этом бы знали. Да и обожаемые Вами феминистки устроили бы шоу на весь мир, имей они такие факты на руках.neutral писал(а): Возможно, Вы их и не спрашивали. Давайте брать ситуацию в целом по стране, а не конкретной работы.
Вы хотите сказать, что рабочая неделя для мужчин и женщин в почасовом исчислении одинакова?neutral писал(а): Здесь, по-видимому, тоже ложь? http://www.owl.ru/rights/undp2003/3.htm
Может быть, надо ещё привести количество времени, затрачиваемое на обед? Если Вы хотите сказать, что женщины работают меньше мужчин, то приведите соответствующие доказательства. Насколько я знаю, рабочий день одинаково заканчивается как для женщин, так и для мужчин.
Вы что, не в России живёте или решили просто вякнуть в рассчёте на то, что чем более наглая ложь, тем легче в неё поверят? 
упс-бла-бла...neutral писал(а): Вы верите в наши суды? Если каждая женщина будет обращаться по этому поводу в суд, то весь суд будет завален делами. В данном случае могут помочь только строгие законы, наказывающие за дискриминацию женщин в сфере труда.
Ну отчего же? Только там опущены многие моменты, и весьма существенные. Дискриминации именно женщин по половым признакам как таковым в этих документах нет. Её не больше, чем в отношении мужчин, так что не надо бла-бла...neutral писал(а):Есть. Отчет о выполнении требований Конвенции ООН о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин: http://www.abanet.org/ceeli/publication ... sia_ru.pdf
Там подробно рассматриваются все вопросы о дискриминации женщин в России.
В большой степени рекомендую обратить внимания на ‘Приложение 3
Полный перечень проблемных областей’ в конце отчета. (размер около 2мб)
И после этого кто-то из вас будет утверждать, что дискриминации не существует?
(щас кто-то скажет, что ему лень качать, и читать он ничего не будет)
Я не у "демократов" спрашиваю. У Вас. Раз уж Вы используете такие тезисы, Вы должны их обосновать.neutral писал(а):Zol51 насчёт зависимости между демократией и равноправием: найдите мне такой же сайт ‘Единой России’, если он есть http://zhensovet.yabloko.ru/index.htm
По-моему, кроме демократов этим вопросом никто серьёзно не занимается.
То есть как это нет? Вы хотите сказать, что его одинаково могут использовать ОБА родителя и оба имеют равные права на него? Это уже не смешно - докажите своё голословное утверждение. Пока что имеет место быть именно дискриминация мужчин. Как всегда, Вы решили взять наглой ложью.neutral писал(а): Материнский капитал ещё никто не получил. А то, что я писал выше, ещё возможно, депутаты внесут единственную поправку, позволяющую возможность, получать материнский капитал обоим родителям в случае усыновления двух или более детей. Если не внесут – тогда другое дело. А пока, на данный момент, никакой дискриминации нет.
Верно не спрашивал... Но обычно со мной делятся бедами когда я и не спрашиваю... Для примера - одной знакомой не дали обещанной должности, потому что посадили на это место родственника начальства. Только не говорите, что здесь половое неравенство... Здесь кумовство.Возможно, Вы их и не спрашивали. Давайте брать ситуацию в целом по стране, а не конкретной работы.
А как Вы думаете для чего так коряво надо крутить словами? Из ссылки:Здесь, по-видимому, тоже ложь?
При чём здесь образование? Или, у автора квалификация равна образованию? Ну тогда я суперпрограмёр... 8)Если бы различия в качественных характеристиках рабочей силы мужчин и женщин были основной причиной неравного вознаграждения, то тогда можно было бы ожидать, что одинаковые показатели уровня экономической активности образования приведут к одинаковому уровню заработной платы.
Там тоже ложь, просто её ввернули в правду. Но слишком выпирает... Аккуратнее надо... Нежнее. :D Может... И на чай-кофе тоже...Может быть, надо ещё привести количество времени, затрачиваемое на обед?
Вот сами и приведите пример, сколько получают у Вас женщины и сколько мужчины, занимая ОДИНАКОВЫЕ должности... Или опять не можете пример привести? Или одинаково получают?Если Вы хотите сказать, что женщины работают меньше мужчин, то приведите соответствующие доказательства. Насколько я знаю, рабочий день одинаково заканчивается как для женщин, так и для мужчин.
А Вы верите, что ни одна женщина до сих пор не подала бы в суд по поводу её дискриминации? Вы наивнее, чем я полагал... 8) А если дискриминация касается мужчин? Как быть? Вы же предлагаете только женщин защищать... Более того, укажите закон дискриминирующий или хотя бы запрещающий женщинам привлекать к суду за дискриминацию в сфере труда.Вы верите в наши суды? Если каждая женщина будет обращаться по этому поводу в суд, то весь суд будет завален делами. В данном случае могут помочь только строгие законы, наказывающие за дискриминацию женщин в сфере труда.
А Вы как я погляжу юморист... Отчёт выполненный не ООН, а Американской ассоциацией юристов. Без комментариев. Хотя нет - маленький комментарий: 1.Из доклада этих пендосов понятно, что к феминизму у нас в стране относятся не очень хорошо. 2.Хотят, чтобы реальность от природы и то, чему учат не совпадали. 3.Больше таких дурацких ссылок просьба не давать. Мало того, что опять никакой конкретики, так ещё и время на этот бред потратил до фига. Всем, кто хочет почитать, но жалко времени - основные выводы в конце. Этого достаточно для того, чтобы понять всю тупость доклада. 8)Есть. Отчет о выполнении требований Конвенции ООН о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин:
Так разговор не о деньгах, а о законе. А вот он-то уже существует... Вы этого очевидно не заметили. 8)Материнский капитал ещё никто не получил.
А возможно не внесут и чего? Гадать будем? Я, к примеру, пишу про то, что есть, а не про то, что возможно существует или будет существовать... Вы же, наоборот:А то, что я писал выше, ещё возможно, депутаты внесут единственную поправку, позволяющую возможность, получать материнский капитал обоим родителям в случае усыновления двух или более детей.
И уж совсем открыто совершаете подмену понятий:Если не внесут – тогда другое дело.
Как раз наоборот - сейчас дискриминация есть, а вот когда внесут, тогда и не будет.А пока, на данный момент, никакой дискриминации нет.
Присоединяюсь.И так: назовите хотя бы один закон дискриминирующий женщин. Не надо разбрасываться... Конкретно: кодекс, статья, пункт.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
