Чайлдфри

[Иоанн Васильевич]

Тетушка,я последователен. Секс в браке не есть блуд и разврат.

Что касается ваших взглядов на религию, то они мне понятны, поскольку вы изучали данный вопрос по книгам рериховистов и прочей оккультной писанине. Это все равно, что историю России изучать по эстонским учебникам.

[Иоанн Васильевич]

В общем, завязали с религией.
Чайлдфри там ни при чем совершенно.

[Иоанн Васильевич]

Kairit, предупреждение за флуд.

[Kairit]

По теме.У нас ,слава Богу,такого явления как чайлдфри не наблюдается,поскольку у местных менталитет таков:чтобы считаться успешной и состоявшейся женщиной надо иметь хорошую работу,ухоженный вид,мужа и 1-2 детей.

[Валерия-Спб]

такого явления как чайлдфри не наблюдается, поскольку у местных менталитет таков:чтобы считаться успешной и состоявшейся женщиной надо иметь хорошую работу,ухоженный вид,мужа и 1-2 детей.

Не всегда и не у всех такой менталитет. Вот среди моих знакомых, СЛАВА БОГУ, не считается женщина неуспешной, если у нее нет мужа и детей.

[Kairit]

Не всегда и не у всех такой менталитет. Вот среди моих знакомых, СЛАВА БОГУ, не считается женщина неуспешной, если у нее нет мужа и детей.[/quote]

Что не у всех,эт ясно,есть исключения из правила,но уж поверьте,как правило все перечисленное мной входит в поня тие успешной дамы,поскольку,если нет хорошей работы,то значит ты не очень умна и у тебя недостаточно связей,что говорит о твоей не очень развитой коммуникабельности и умении нравится людям,если нет мужа,то значит у тебя проблемы с внешностью и/или характером,если нет детей,то ты ущербна типа инвалид,тк у большинства они есть и уклад жизни ориентирован(разные мероприятия,учереждения (например,бассейны,кафе,рестораны,кино,театры итд)на семьи - пара и 1-2 ребенка+ у старых дев портится характер и психика.

[Zol51]

Если женщтна успешна, но у неё нет ни мужа, ни детей, то после определённого возраста можно смело говорить, что она просто имеет женские половые признаки.

[Kairit]

И еще в лицо тебе никто ничего не скажет,не принято,а за спиной так злобно и едко кости обмоют,что если случайно услышишь,то не поймешь,что лично ты им плохого сделала.У нас поговорка:лучший обед для эстонца - другой эстонец.

[Валерия-Спб]

Если женщтна успешна, но у неё нет ни мужа, ни детей, то после определённого возраста можно смело говорить, что она просто имеет женские половые признаки.

То есть, если женщина хочет казаться для окружающих (подчеркиваю, не для себя - для чужих) успешной, то она должна (независимо от ее собственного желания) навесить на себя не только достойную работу, но и мужа с детьми? Вероятно, мужчина тоже может считаться успешным для окружающих, если у него в наличии работа+жена+дети?
И неважно, что эти "успешные" люди сами по себе чувствуют?

[Иоанн Васильевич]

Косые взгляды они чувствуют.

[Байкер]

Уважаемая Валерия-Спб, Вас саму не коробит слово - навесить? Семья это конечно труд, но не рабство... Странное у Вас отношение к семье.ИМХО.

[Zol51]

То есть, если женщина хочет казаться для окружающих (подчеркиваю, не для себя - для чужих) успешной

Если ей угодно ставить свою жизнь в зависимость от мнения посторонних людей и при этом имитировать, то она просто банальная дура. Зачем казаться, да ещё для посторонних?
ИПД в чистом виде.

то она должна (независимо от ее собственного желания)

Кому именно она должна? Посторонним людям? А что ещё она им должна (Ну, кроме банального соблюдения норм поведения в социуме)?

навесить на себя не только достойную работу, но и мужа с детьми?

А почему именно "навесить и именно мужа, да ещё с детьми?
Это что, отбывание повинности, опредлённое судом? Да и муж получается какой-то захребетник. Скорее уж получается жана в брюках, да ещё и нерадивая. Муж выходит какой-то захребетник, прямо " прЫнцесс " какой-то при неутомимой страдалице-труженице.

Вероятно, мужчина тоже может считаться успешным для окружающих, если у него в наличии работа+жена+дети?

О "родить сына, построить дом и вырастить дерево" слышали?

И неважно, что эти "успешные" люди сами по себе чувствуют?

Успешные чувствуют себя хорошо, а "успешные" имитаторы могут засунуть свои чувства подальше и поглубже - никто, чай, не принуждал. Пусть и дальше имитируют. Если человек получает удовольствие от мазохизма, то почему мы должны ему мешать?

[Kairit]

То есть, если женщина хочет казаться для окружающих (подчеркиваю, не для себя - для чужих) успешной, то она должна (независимо от ее собственного желания) навесить на себя не только достойную работу, но и мужа с детьми?

Ну почему для других,прежде всего для себя,во-вторых,не казаться успешной,а быть,что еще надо для чувства удовлетворенности,если у тебя есть муж(ведь сама выбирала,значит,тебе с ним хорошо), работа,дети.За любой выбор неси,голубушка.ответственность.
А что касается чувств,то это твое личное дело,ими не принято грузить других,исключением являютя родные и близкие друзья.
Дети должны быть и , слава Богу,что у нас на чайлдфри смотрят как на западную блажь.Примером отношения к чайлдфри можно привести одну известную тетку типа престарелой Ксении Собчак,у нашей дамы есть деньги и прекрасная внешность,прелести которой она откровенно демонстрирует,но нет ни мужа,ни детей и по ее признанию подруг, она одинока.

[Lelik]

Не всегда и не у всех такой менталитет. Вот среди моих знакомых, СЛАВА БОГУ, не считается женщина неуспешной, если у нее нет мужа и детей.

Вполне вероятно, что такую женщину нельзя назвать неуспешным человеком, но она, все же, неуспешна, как женщина.
Подумайте сами, можно ли назвать успешным банкиром того, у кого в банке пусто, или успешным дворником того, у кого везде грязь? Тем не менее, и банкир и дворник могут быть при этом богатыми людьми, что не делает их успешными в своих профессиях. То же самое и у женщины и на старости лет это очень сильно бьет по мозгам. У всех и у каждого. Без исключения.

[Максим]

Kairit, дай Бог, что бы вашего эстонского общества это дурное поветрие не коснулось ! Хорошо еще, что там нет серьезных разговоров о том, что ЧФ - это не уродство, а просто интересное интеллектуальное увлечение.

[Валерия-Спб]

Ну почему для других,прежде всего для себя,во-вторых,не казаться успешной,а быть,что еще надо для чувства удовлетворенности,если у тебя есть муж(ведь сама выбирала,значит,тебе с ним хорошо), работа,дети.За любой выбор неси,голубушка.ответственность.
А что касается чувств,то это твое личное дело,ими не принято грузить других,исключением являютя родные и близкие друзья.

А по-моему, успешность человеческой личности не может зависеть от того, выполнила ли эта человеческая личность какую-то биологическую функци. Ведь иметь потомство может и животное, а самореализацию - только человек. поэтому если человек не видит себя родителем, то не за что его презирать и критиковать.
Размножение-инстинкт. А интеллектуальная деятельность свойственна только высокоразвитым гуманоидам. поскольку понятие успешности ближе к самореализации, к умственной деятельности, то несообразно применять слово к выполнению биологических функций, к реализации инстинкта.

Далеко не все люди, находясь в браке и имея детей, рады этому и воспитывают счастливых людей, многим из родителей лучше бы не производить на свет себе подобных (алкоголики/малообеспеченные/ малокультурные). Но они за неимением интеллектуальной самореализации отдаются на волю инстинкту размножения, не думая о том, рады ли будут их дети, когда осознают (если смогут), что родились "не там".
Второй вариант, когда подумав как следует, не следует идти на поводу у обывательского общественного мнения, то есть не следует заводить детей: когда людям самим не хочется детей, но "надо" (в старости воды подать). Каково чувствовать себя этим детям, когда итм твердят, что они ОБЯЗАНЫ ухаживать за родившими их. Человек появляется на свет для любви, счастья, а отнюдь не для тягот и долженствования.
Как подпункт: когда супруги - чужие друг другу, но "принято жениться/выходить замуж" и "принято рожать". Детям перепадет любви в ситуации, когда взрослые даже себя и друг друга не любят? зачем тогда идти на поводу у общественного мнения?
Уверена, что прежде чем родить, необходимо все взвесить и оценить, что родителт смогут дать маленькому человечку? А не то, что он им должден будет, когда вырастет.ИМХО

[Валерия-Спб]

Уважаемая Валерия-Спб, Вас саму не коробит слово - навесить? Семья это конечно труд, но не рабство... Странное у Вас отношение к семье.

Я употребила именно то слово, которое наиболее точно характеризует опыт мой, моих знакомых, друзей родителей (коим за 70 почти что). Меня коробит фактическое состояние души женщин-знакомых, состоящих или состоявших в браке (сочетание прислуги, работающей женщины и матери). И позиция мужчин-знакомых ("что могу-принесу, но напрягаться не собираюсь).
Слава Богу, не рабство, потому что женщина может, если невмоготу, разорвать отношения. хотя при озвученном здесь мнении, что "может считаться нормальной только при наличии мужа и детей, мало кто решится пойти наперекор общественному мнению, только если совсем тяжко. Но общественное мнение не даст ей вздохнуть, оно будет тыкать ее носом, что она некачественная, потому что не смогла привлечь (и удержать) хорошего мужа.
Тогда пусть общественное мнение заодно решит, что делать с такими некачественными, дабы они "процент не портили"?

[Сестра Керри]

[А по-моему, успешность человеческой личности не может зависеть от того, выполнила ли эта человеческая личность какую-то биологическую функци. Ведь иметь потомство может и животное, а самореализацию - только человек. поэтому если человек не видит себя родителем, то не за что его презирать и критиковать.
Размножение-инстинкт. А интеллектуальная деятельность свойственна только высокоразвитым гуманоидам. поскольку понятие успешности ближе к самореализации, к умственной деятельности, то несообразно применять слово к выполнению биологических функций, к реализации инстинкта.

Неужели "просиживание" в офисе (ведь прогресс двигают и открытия делают единицы) в костюме модного в этом сезоне оттенка - дело гораздо более осмысленное и достойное, чем воспитание ребенка?

"Высокоразвитые гуманоиды"...Это Вы про кого?

[Zol51]

А по-моему, успешность человеческой личности не может зависеть от того, выполнила ли эта человеческая личность какую-то биологическую функци.

Уважаемая Валерия, можно осведомиться, что для Вас есть "успешность"? А то в конечном итоге можно придти к успешной "лепке Ктулхов". Что на практике и происходит. Суть "биологической фукции" - созхранить и приумножить достигнутое. Иначе каков смысл всей деятельности? Перевести побольше продуктов питания в компост наиболее красивым способом? Так ить на выходе всё одно получается всё тот же самый нехитрый продукт.

Ведь иметь потомство может и животное, а самореализацию - только человек.

"Самореализация" - это, собственно, что? И для чего она нужна?
IMHO, телегу поставили впереди лошади. Средство для иных граждан и гражданок стало самоцелью и настоящим идолом.

поэтому если человек не видит себя родителем, то не за что его презирать и критиковать.

Критиковать-то почему "не за что"? Как раз есть за что. Человек существует не сам по себе, он живёт в обществе. А для общества самовоспроизводство - естественный процесс. Иначе его не будет. Таким образом, если некто потребляет общественные ресурсы, то с него и спрос по нормам общества. Не желаешь - удаляйся в пустынь или ищи общество себе подобных. А презрение - общественный механизм регуляции. Он, по крайней мере, лучше приложения тупого предмета к голове. Самое главное - более эффективное. Те же самые ЧФ выпячивают свои взгляды как "правильные" и "современные", презрительно относясь к "непродвинутым" и "глупым" родителям детей - это одна из самых явных причин неприятия , поскольку никаких действительно полезных и выдающихся качеств именно за бездетными не замечено. Скорее наоборот... Снобизм виден даже в придуманом самоназвании - не бездетные, а чайлдфри.

Размножение-инстинкт. А интеллектуальная деятельность свойственна только высокоразвитым гуманоидам. поскольку понятие успешности ближе к самореализации, к умственной деятельности, то несообразно применять слово к выполнению биологических функций, к реализации инстинкта.

"Интеллектуальный гуманоид" без выполнения банального инстинкта "пожрать" сдохнет с голоду вместе со своей интеллектуальностью.
К тому же его "интеллект" есть продукт развития общества, не могущего существовать без воспроизводства своих членов. Так что гордиться нечем - даже то, чем тут вздумали козырять - как раз продукт далеко не одной "интеллектуальной" деятельности. Без общества была бы голая "интеллектуальная" обезьяна с голой задницей на голой земле и плодилась бы она со всем прилежанием. ЧФ - всего лишь сбой, мусор. Заводской брак, так сказать.

Далеко не все люди, находясь в браке и имея детей, рады этому и воспитывают счастливых людей, многим из родителей лучше бы не производить на свет себе подобных (алкоголики/малообеспеченные/ малокультурные). Но они за неимением интеллектуальной самореализации отдаются на волю инстинкту размножения, не думая о том, рады ли будут их дети, когда осознают (если смогут), что родились "не там".

Лучше или хуже - это уже матушка-природа рассудила. После бездетных вообще ничего не останется - и кто же получается "сам дурак"?

Уверена, что прежде чем родить, необходимо все взвесить и оценить, что родителт смогут дать маленькому человечку? А не то, что он им должден будет, когда вырастет.ИМХО

Ребёнок будет должен своим детям. Такие долги отдаются только так. Но зато Вы очень точно показали принцип подхода к вопросу современного бабья - родить "для приличия" одного ребёнка и воспитать раба на покрытие своих потребностей позже. И ЧФ, и такие дамочки - суть одно и то же, просто реализация производится по-разному.

[Freemonk]

...рады ли будут их дети, когда осознают (если смогут), что родились "не там"

Когда я слышу эту фразу, то хватаюсь за свой симулякр.
Четверть или половина нашего общества сейчас может встать, плюнуть и уйти прочь от своих "не там" их родивших родителей.

[Balalaika]

Даже если кто-то напишет подробный труд в десяти томах об обоснованном нежелании иметь детей , я все равно буду считать , что отсутствие этого желания у женщины , признак каких-то нарушений в мозгах

[Разведчик]

И в одиночестве со своим мнением, ты Балала, не останешься.
А ещё я твёрдо уверена, что Господь наказывает плохих людей тем, что прекращает их род - детки не родяцца у них. От смотрите, трусость не позволяет родить дитё потому что страшна трусу, зазнайка больной гордыней не родит дитё из раздутого чуства самоценности личной и т.д..
Деток родят только нормальные люди, у которых нет серьёзных психических проблем, это не значит что у них жисть -сахар, просто они умеют(способны) преодолевать трудности и беды и предательства - люди наиболее потенциальные в смысле жизнеспособности.
ЗЫ. Спесивцу, гордецу, уничижающему себе подобных всегда раздражительно наблюдать, когда люди родят много детишек, раздражает вид мурзатых, активных и сообразительных детишек в скромной одёжке с удовольствием жующих обычный хлебушек и уже ясно видно, что отрицающих мир казнокрадства, предательства и лжи. :D
Жизнь продолжается и нет силы способной погубить создание Божье- человека. Всё было, есть и будет хорошо, у людей.

[Kairit]

Даже если кто-то напишет подробный труд в десяти томах об обоснованном нежелании иметь детей , я все равно буду считать , что отсутствие этого желания у женщины , признак каких-то нарушений в мозгах

Балалайка,+1

Уважаемая Валерия,исходя из написанного Вами,людям,которые не хотят заводить детей,ничего не стоит бросить престарелых родителей,тк во-первых, они родили своих сдвину...,простите,продвинутых деток в свое время "не там",во-вторых,детки не должны,долженствования ведь,по-Вашему,быть не должно.И ,кстати, самореализация-это не только реализация собственных удовльствий.
Я думаю общество хотело бы максимального развития умения строить отношения(муж,дети,коллеги.начальство),поэтому таковы критерии успешности в обществе.А что плохого в том,что Вы научитесь ладить и жить в мире с окружающими?

[BoMG]

Ведь иметь потомство может и животное, а самореализацию - только человек.

Не просто роды, а воспитание из ребенка новой личности и есть необходимое условие для того, чтобы считать себя ПОЛНОСТЬЮ самореализовавшимся человеком. Когда у человека есть какой-то физический недостаток (скажем, нет ноги), его никто не уважает меньше, но сочувствуют. Так же, примерно, относятся и к бездетным.

[Валерия-Спб]

Тем не менее, никто не выдвинул предложения на поставленные вопросы:
1. как заставить плодить себе подобных абсолютно всех, даже вопреки их желанию?
2. Как наказывать сопротивляющихся?