Из-за баб гибнут таланты

[Девушка с кастрюлькой]

Василиск
Пока что, вроде как, найдены документы, что Гончарова могла иметь склонность к сумасшествию. Но являлось ли это причиной измены? Остальные документы каковы?

Я не оправдываю Гончарову, но единственное что ей засчитали - возможное сумасшествие.

[Василиск]

Почему люди подумали, что было такое в истории? потому что нашли записи, отчеты государственные о поставках вооружения и провизии, приказ об общих могилах, о награждении.

Я долго ждал, когда ты скажешь это сама!
Вот ты правильно говоришь - почему люди решили, что такое было в истории? Потому что история оставляет следы. И по записям, отчётам (то есть по сохранившимся документам) мы узнаём что это было.

Вот так же и в случае с Пушкиным мы по сохранившимся документам узнаём что это было.

По поводу Гончаровой - смотря какая степень сумасшествия. Коль Пушкин женился, значит, знал и не предвидел опасности, не так ли? Может, и не было таковой. Тем более если Гончарова имела какую-то болезнь, то какова связь с изменой? Усиленное сексуальное влечение?

Степень сумасшествия не имеет значения, у Гончаровой по-любому был "сдвиг по фазе", причём этот сдвиг имел генетические причины. Пушкин мог не знать всех подробностей родословной своей жены (вот как раз нет таких документов, которые свидетельствуют о том, что Пушкин знал о тайнах родословной своей жены). Но если даже знал, то не следует забывать о "роковой любви", ибо женщины типа Гончарово отличаются поразительной способностью влюблять в себя, словно привораживать.
Насчёт сексуального влечения.....Гончарова была фригидной, исходя из стихов самого Пушкина, которые он посвящал своей жене.

[Василиск]

Пока что, вроде как, найдены документы, что Гончарова могла иметь склонность к сумасшествию.

Если сказать точнее - она была вырожденцем с соответствующими наклонностями.

Но являлось ли это причиной измены? Остальные документы каковы?

Все документы, описывающие родословную Гончаровых, свидетельствуют - там не было ни одного счастливого брака. Эти бабы из рода Гончаровых приносили только несчастья.

Я не оправдываю Гончарову, но единственное что ей засчитали - возможное сумасшествие.

Ещё - безотвественность, легкомыслие и полнейшую неспособность любить.

[Девушка с кастрюлькой]

Василиск
О фактах я указавыла выше. Есть те, которым мы верим - запись о венчании, например. Но есть те, которые ставятся под сомнение. Вот я и спрашиваю, откуда мы знаем, что произошло в семье у Пушкиных.

По поводу психических отклонений - необходимо знать, в чем они заключались, далее мы начинаем думать, могло ли это отразиться на образе мышления человека. Я высказала мысь о сексуальной возбудимости - но Вы говорите, что не было такого.

Опять же, какие документы описывают родословные Гончаровых, да еще и рассказывают о счастливости брака?

Поверьте, коль сумасшествие было известно, то и Пушкину добрая бабушка на ушко нашептала. это ведь были известные семьи, что б их сплетники стороной обошли?

[Владимир]

Что одна, что вторая были музой, которым досталась нелегкая судьба. Гончарова вот терпела измены мужа, как говорят, а Гала - приступы истерии Дали.

Девушка с кастрюлькой

Тема если вы не забыли
не о том,кто кому чего..
а кто до какого финала довёл талантливого мужа,

или ,как сказано:
"По плодам их узнаете их" (Мф., 7, 20).

а плоды таковы:
в первом случае - труп мужа убитого на дуэли из за жены

во втором- За свою творческую жизнь, продолжавшуюся почти шесть десятилетий, Сальвадор Дали создал около двух тысяч художественных полотен.

[Василиск]

Девушка с кастрюлькой, подделать в наше время можно любой документ. Поэтому нельзя документ о венчании считать достоверным, а остальные нет. Надо учитывать все документы.

А исторические документы, основанные на юридических, медицинских и прочих источниках того времени, свидетельствуют следующее:
Бабушка Наталии Гончаровой (Надежда Платоновна), умерла совершенно сумасшедшей. Её сын Николай Афанасьевич (отец Наталии Гончаровой) в конце жизни тоже "повредился в уме" так, что бросался с ножом на жену, от которой у него было шестеро детей. По суду он был признан душевнобольным, и дела семьи вёл его брат Дмитрий Николаевич. Мать Наталии Гончаровой - Наталия Ивановна - была тоже не лучше: в пожилом возрасте она спилась, стала алкоголичкой и напропалую сожительствовала с лакеями и кучерами.
Сестра Наталии Гончаровой - Александра - была совершенно косая, а сама Наталия была слегка косоглазая. В генетике же известно, что врождённые дефекты органов (косоглазие, хромоногость и прочие отклонения) зачастую являются не "генетическими ошибками" (как считалось раньше), а являются прямыми признаками вырожденцев (Бог шельму метит). В частности, с дефектом врождённого косоглазия связана народная поговорка про "дурной глаз", который приносит несчастья.
После смерти Пушкина гнилая генетика рода Гончаровых продолжила своё дело. Убийца Пушкина Дантес женился на сестре Натальи Гончаровой - Екатерине. Позже у них родилась дочь Леония-Шарлотта, когда они уже жили в Париже. Леония-Шарлотта тоже "повредилась в уме", у неё был редкий и особый вид психического помешательства - влюблённость в образ мёртвого человека. Она сошла с ума на почве загробной любви к своему дяде Пушкину и умерла душевнобольной. Её комната была превращена в молельню, где перед аналоем висел большой портрет Пушкина, а на стенах были другие портреты её мёртвого дяди. Дочь Дантеса молилась перед портретом своего дяди, а с отцом она не разговаривала, презрительно называя его убийцей Пушкина.

Таким образом сумасшествие можно видеть, что сумасшествие проявлялось хоть и по-разному, но итог один - ни к чему хорошему это не приводило.

И наивно считать, что добрая бабушка нашептала Пушкину на ушко о всех тонкостях рода Гончаровых. Сплетни сплетнями, но представители дворянского сословия очень хорошо умели прятать свои "скелеты в шкафу".

[Девушка с кастрюлькой]

Василиск
Все секреты не спрячешь: уверена, до седьмого колена знали, кто, где, с кем.
Вот теперь хоть понятно, о каких документах идет речь.
оч жаль, что с Натальей Гончаровой случилась такая беда.
Более близко ее случай подходит к женщине, увлекавшейся лакеями. Но если верить свидетельствам Пушкина, она была фригидна. Вопрос: что потянуло ее к Дантесу?

Второй вопрос: подставить сумасшедшего легче, чем разумного человек, не правда ли?
Третий: в чем проявлялось сумасшествие Натальи Гончаровой? Среди ее родных - матери и отца - сумасшествие проявилось в позднем возрасте. Каков был ее возраст в момент трагедии?. Можно ли предположить, что болезнь еще не дала о себе знать?


Владимир
А при жизни Пушкин создал много великих творений, поскольку мы не знаем, кто довел Пушкина до дуэли, то смысл обвинять Гончарову?

[Владимир]

, поскольку мы не знаем, кто довел Пушкина до дуэли, то смысл обвинять Гончарову?

Вы не знаете?
такого цинизма я давно не видел...

[Девушка с кастрюлькой]

Владимир
Прошу объяснить.

[Владимир]

Более близко ее случай подходит к женщине, увлекавшейся лакеями. Но если верить свидетельствам Пушкина, она была фригидна. Вопрос: что потянуло ее к Дантесу?

Как что?,
что и всех баб,эмитирующих оргазм
деньги конечно же!!!

[Девушка с кастрюлькой]

Владимир
Он ей деньги давал? Надо же, какое корыстное сумасшествие) а это Вы откуда знаете?

[Василиск]

Все секреты не спрячешь: уверена, до седьмого колена знали, кто, где, с кем.

Сейчас ты противоречишь сама себе: совсем недавно ты была ни в чём не уверена, а теперь ты уверена, что всё знали аж до седьмого колена! :D
А секреты иногда прячут так хорошо, что о них узнают лишь спустя сотни лет. Так что насчёт секретов всё в силе.

Более близко ее случай подходит к женщине, увлекавшейся лакеями. Но если верить свидетельствам Пушкина, она была фригидна. Вопрос: что потянуло ее к Дантесу?

Дантес был с гомосексуальными наклонностями, а таких мужчин и женщин навроде Гончаровой часто тянет друг другу. По закону диалектики.

Второй вопрос: подставить сумасшедшего легче, чем разумного человек, не правда ли?

Нет, неправда, ибо сумасшествию часто сопутствует очень изворотливый ум. Холодный, бездушный, хитрый и расчётливый.

Третий: в чем проявлялось сумасшествие Натальи Гончаровой?

Слово "сумасшествие" тут не подходит, больше подходит слово "дефективные гены". Выражалось это в том, что Гончарова была неполноценной женщиной и не могла реализовать себя как женщина в полном смысле слова. Да, она была женой и матерью. Но она была холодна, неспособна любить и была как-бы полуженщиной.
Неспособность любить породило её безответственность. И далее всё шло как по нотам..

[Владимир]

Владимир
Прошу объяснить.

Объясняю(для тех ,кто с кастрюльками)

Мотив?
всегда при расследовании чего то должен быть мотив поступка.

Пушкин в отличие от Гончаровой не был склонен к сумашествию,
следовательно его вынудили
вынудил кто
и по какому мотиву?
а мотив - расплата за похождения жены,за её недостойное поведение.
В то время публичное блядство замужней женщины считалось позором в отличие от современных понятий о чести и достоинстве замужней дамы.
это было публичным позором,который надо было или признать или опровергнуть..

Но признать публично что его жена бл@дь..это бросить тень на всё семейство,
следовательно пушкин выбирает второе.
он ценой своей жизни подставляется под пули обидчика.

но если бы его жена не бл@довала,ничего такого бы трагического и не произошло..

следовательно причина кто?- Гончарова.

[Девушка с кастрюлькой]

Василиск

Сейчас ты противоречишь сама себе: совсем недавно ты была ни в чём не уверена, а теперь ты уверена, что всё знали аж до седьмого колена!

именно поэтому помимо исторических документов сплетни ходят, которые люди принимают во внимание. Например, что такое Змей Горыныч? Птеродактиль.

Дантес был с гомосексуальными наклонностями, а таких мужчин и женщин навроде Гончаровой часто тянет друг другу. По закону диалектики.

А про Дантеса Вы откуда знаете? И чем они вместе занимались тогда?

Нет, неправда, ибо сумасшествию часто сопутствует очень изворотливый ум.

согласна.

Выражалось это в том, что Гончарова была неполноценной женщиной и не могла реализовать себя как женщина в полном смысле слова. Да, она была женой и матерью. Но она была холодна, неспособна любить и была как-бы полуженщиной.
Неспособность любить породило её безответственность. И далее всё шло как по нотам..

Почему Вы так про нее думаете? О фригидности намекал Пушкин, но мы могли его неверно понять.
А о чувствах? почему Вы думаете, что она не могла любить и была полуженщиной? об этом можно судить по отношению к детям, и каково оно было?

[Девушка с кастрюлькой]

Владимир
Но мы -то ведь не знаем, было так на самом деле или нет. Я же писала, что существует теория, согласно которой Гончарову подставили.

[Василиск]

именно поэтому помимо исторических документов сплетни ходят, которые люди принимают во внимание.

Вот как раз сплетни мы не принимаем во внимание, а только исторические документы.

А про Дантеса Вы откуда знаете? И чем они вместе занимались тогда?

Всё оттуда же: из исторических документов. :D
Правда, мы не знаем - были ли интимные отношения у Гончаровой с Дантесом, ведь на сей счёт нет никаких исторических документов. А вот документы, свидетельствующие о флирте с Дантесом - есть.
Поэтому мы не спешим считать Гончарову переспавшей с Дантесом, но то, что она крутила перед Дантесом хвостом - признаём.

Почему Вы так про нее думаете? О фригидности намекал Пушкин, но мы могли его неверно понять.

А как это ещё "по-другому" можно понять эти слова Пушкина:
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле

Галина высказывала версию, что это может объясняться стеснительностью жены Пушкина. На это я ответил, что они увиделись не впервые, они были мужем и женой много лет, у них уже были дети и на фоне всего этого объяснять эту холодность "стеснительностью" - совершенно неубедительно.

Есть другие версии?

А о чувствах? почему Вы думаете, что она не могла любить и была полуженщиной? об этом можно судить по отношению к детям, и каково оно было?

О её неспособности любить красочно свидетельствует вся её биография отношений с мужьями. А детей она таскала с собой, следуя стереотипу благородства (хитрожопой ведьме ни в коем случае нельзя было прослыть нелюбящей детей).

[Василиск]

Я же писала, что существует теория, согласно которой Гончарову подставили.

Да, такая теория есть.
Но надо не останавливаться на этом а идти дальше - сопоставить имеющиеся теории, всю информацию по ним и принять тут теорию, которая непротиворечива и потому убедительна.
Теория о "бедной Гончаровой" - полна противоречий и потому неубедительна.

[Девушка с кастрюлькой]

Василиск
Отлично, не берет в расчет сплетни.
О склонности Дантеса - из каких исторических документов это видно? О флирте 2 людей - из каких документов?

Почему она не любила детей?
И это стихотворение посвящено Натальи Гончаровой?

[Василиск]

Девушка с кастрюлькой, отвечаю по пунктам.

1) Гомосексуальные наклонности Дантеса описаны в тех же самых исторических документах того времени. Конечно, нет описаний конкретной гомосексуальной связи Дантеса с каким-нибудь мужчиной, но есть вполне наводящие на эту мысль справки о нём.

2) Флирт Гончаровой с Дантесом обозначен в исторических документах весьма чётко.

3) Ведьмы не способны никого любить.

4) Да, этот стих был посвящён Наталье Гончаровой.

[Девушка с кастрюлькой]

Василиск
1. и 2. Какие это могут быть исторические документы? письма и дневники. Но можно ли им верить?.
3. Мы ведь не знаем, ведьма она или нет. Так что гадать только остается.
4. Согласно стиху, мне тоже кажется, что она боялась мужа. Может, это было написано в первые брачные дни? Есди нет, то, получается, что она была фригидной. Вопрос: зачем ей Дантес, ведь о любви здесь речь не идет, остается просто подстрекательство мужа. была ли она глупой?

[Василиск]

Девушка с кастрюлькой

1 и 2) Точнее так: все исторические документы, включая письма и дневники.
Можно ли им верить? При обнаружении в разных документах непротиворечивой информации о конкретном событии - можно.

3) Я имел в виду не сказочную ведьму, а реальную. Судя по всем имеющимся описаниям Гончаровой и её родословной она была ведьма.

4) Стих о холодности Гончаровой датируется уже после нескольких лет совместной жизни Пушкина и Гончаровой.
Зачем ей Дантес, я уже отвечал - полуженщин навроде Гончаровой и педермотов навроде Дантеса подсознательно тянет друг к другу, потому что это родственная по духу категория людей.

[Девушка с кастрюлькой]

Василиск
тянет для какой-то цели.
Я же Вам говорю, что была ранее другая версия, она ведь не взялась неведомо из чего? значит, существовали другие доказательства.

И какие исторические документы Вы опять подразумеваете? может, где-то их список вывешен?

[Владимир]

Василиск(и все кто это всё читает)
обращаюсь ко всем!!

Вы представляете как тяжело с дамами общаться на этом форуме?
мужик бы давно всё понял с полуслова,
Девушка с кастрюлькой
упорно говорит о том что не понимает,
ей снова очень терпеливо объясняют,
она снова говорит что не понимает,
ей снова...
по 100-му разу и всё равно не понятно,
о чём говорить?
мы разговариваем на разных языках.

а я и не понимаю и всё!
а вот вы мне растолкуйте и всё!

растолковали
а вот подлинные ли ваши документы?

а анализ мочи Гончаровой где?

Василиск,а ты ещё задавал вопрос о взаимопонимании..
вот оно!
перед глазами!,
один стёб да и только.

[Владимир]

.

И какие исторические документы Вы опять подразумеваете? может, где-то их список вывешен?

а читать тебе форум влом?
с первого топика?
там все ссылки даны на источники,
мож тебе принести домой с печатями заверенными нотариусом?
ты прада такая бестолковая?

[Девушка с кастрюлькой]

Владимир
В чем Вы видите стеб? на мой взгляд, письма и дневники не существенно принимать в расчет, поскольку "одна бабка сказала" и "правда в голове,а не на бумаге". Я считаю невозможным стыдить женщину на основании подобных документов.