Стоит ли заводить отношения с разведенной женщиной?

Общие черты всех баб ...
Закрыто
Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 09.09.05 13:11

И кстати, жить, руководствуясь личными ощущениями, любят именно женщины, что мы и называем женской логикой. Мужчина же в жизни должен опираться на ФАКТЫ.
Умник, Вы путаете ощущения с эмоциями. Реальность (в Вашей терминологии - факты) человек постигает через ощущения. Субъективно для человека жизнь есть комплекс ощущений, источниками которых являются и органы чувств, и ощущения изнутри тела, и эмоции. Так, например, знание формулы Е=mc2 никак не изменило мою жизнь, в отличие от разнообразного полученного мною опыта, выразившегося в конечном счете в полученных мною ощущениях. Как Вы справедливо пишете, будущее можно лишь прогнозировать с той или иной долей вероятности. Если Вы живете исключительно по правилам - это Ваш выбор. Я же лично и на красный свет могу дорогу перейти, и в щиток под напряжением влезть, и с женщиной младше себя на 10-15 лет спокойно жить. Я знаю статистику, но ОСОЗНАННО делаю то, что считаю нужным, желательным и ВОЗМОЖНЫМ для себя в данный момент времени, опираясь именно на СОБСТВЕННЫЕ ощущения, которые далеко не всегда соответствуют тому, что остальные считают статистически подкрепленными фактами. Даже если я "пострадаю", то никого винить не буду, ибо поступил сознательно, взвесив все "за" и "против". Спор наш напоминает "Песню о соколе" Горького: я более рискованно живу, Вы - менее, но и то, и другое есть "факт" :)

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 09.09.05 14:36

Скряга писал(а): Только любой более-менее опытный мужик матримониально озабоченную бабу видит за километр и обходит стороной.
К сожалению, в жизни это часто совсем не так...
Скряга писал(а): Баба же за 30, побегавшая за прекрасными прынцами, при наличии некоторого здравомыслия начинает понимать, что тут что-то не так.
Таким бабам я бы порекомендовал прочесть статью профессионального психолога: "Сексуально-брачный рынок" - www.basun.ru/2.htm
В ней доходчиво разъяснено, что каждый должен выбирать того полового партнера, которому и сам соответствует. Ведь, чтобы претендовать на "прекрасного принца" и самой следует быть как минимум "прекрасной принцессой". ...
Скряга писал(а): Разумеется, в частных случаях это может быть и не так. Например, комплекс неполноценности может побудить бабу вцепиться в первого попавшегося.
И испортить ему жизнь до конца дней своих, ведь комплекс комплексом, но стервозная натура все равно возьмет свое. Запуганная перспективой одиночества стерва все равно не станет умницей. Впрочем как и умницу не смутят отдельные мужские недостатки (если они отдельные).
Скряга писал(а): УмНик писал(а):
Ничего хорошего. Думать головой начинать нужно намного раньше, чем тебе стукнет 40.
в 35 - хватит делать детей, ибо резко возрастает риск патологий - организм (как мужской, так и женский) изношен

Несомненно. Однако складывать лапки и удаляться на пенсию в то время, когда уже умеешь и еще можешь, тоже ни к чему.
Само собой. Складывать лапки нельзя и в 70 лет. Мы знаем немало примеров, когда мужчина смог сохранить работоспособность, здоровье и привлекательность до самых седых волос. Примеры? Сколько угодно - Якубович, Владимиру Познеру 70 лет (!), а посмотрите на него, Владимир Путин лихо кладет своих соперников на татами не смотря на свои 52 года (кто-нибудь скажет, что ему 52? Вот, что значит здоровый образ жизни), и т.д. После 35 лет у мужчины начинается настоящий расцвет его общественной жизни. Уже есть опыт, связи, деньги и положение в обществе - тут только жить и жить, делать карьеру, строить дом, сажать дерево!
Другое дело, что заводить детей после 40 уже просто опасно, риск, например, родить шизофреника возрастает многократно, до 40%! Кому нужна такая лотерея? Да и заводить жену намного моложе себя, не следует - не солидно и глупо.

--- В России надо жить долго, тогда что-нибудь получится (Корней Чуковский)

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 09.09.05 14:36

BoMG писал(а): Я же лично и на красный свет могу дорогу перейти, и в щиток под напряжением влезть, и с женщиной младше себя на 10-15 лет спокойно жить.
Вот и глупости вы совершаете. Я сначала перчатки одену, пержде чем лезть туда, где есть электрический ток. И улицу на красный перейду, только, после того, как посмотрю - машин в обозримой близости нет. А женщину на 10-15 лет делать своей женой не стану, так как это даже не лотерея, а МММ - все равно, что соревноваться с несущимся по улице грузовиком (надеясь на реакцию водителя и тормоза), кто кого - то ли вы быстрей перебежите на ту сторону, то ли он успеет раздавить вас до жидкой консистенции.
По статистике, те, кто выбегал перед несущимся транспортом на красный свет, чаще попадают в больницу, чем на другую сторону. Впрочем, вам статистика не указ. Это же для вас не реальные факты из жизни, а сухие цифры, которые описывают жизнь микробов с Альфа-центавра.
BoMG писал(а): делаю то, что считаю нужным ... опираясь именно на СОБСТВЕННЫЕ ощущения
Интуиция, как правило, человека подводит. Доказательством этому может служить рентабельность казино...
Вот где чистая статистика против "собственных ощущений". Каждый из сидящих за игровым столом думает, что вот сейчас схватит синюю птицу счастья за хвост. Но статистика прямо говорит - ничего им не светит, кроме перспективы спустить крупье все свои деньги. Вы скажете - "Но ведь есть такие, которые и выигрывают!". Выигрывают единицы. Впрочем и выигрыш еще не удача, шальные деньги, еще никому не приносили счастья. Вот типичная судьба одного из таких "счастливчиков": "США: выигрыш в лотерею 314,9 млн долларов принес американской семье только несчастье" - http://www.newsru.com/world/16dec2004/bad_luck.html
BoMG писал(а): ибо поступил сознательно, взвесив все "за" и "против"
Человек, который поступает, руководствуясь своими ощущениями, ничего не взвешивает - он делает то, что ему в голову взбредет.
Взвесить все "за" и "против" можно только анализируя факты - действуя ЛОГИЧНО.
BoMG писал(а): Спор наш напоминает "Песню о соколе" Горького: я более рискованно живу, Вы - менее, но и то, и другое есть "факт"
А мне ваша позиция напоминает позицию невежи. Одно дело идти на осознанный риск, и совершенно другое идти на риск глупый, риск неоправданный, риск необдуманный - каким именно и является женитьба на девушке моложе себя на 15-20 лет. И зря вы хорохоритесь. В вашем случае нужно искать произведение не о соколах, а что-нибудь о павлинах, потерявших связь с реальностью.

--- Интуиция, как правило, человека подводит. Доказательством этому может служить рентабельность казино...
Последний раз редактировалось УмНик 09.09.05 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Скряга
любитель
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 30.06.05 21:11
Откуда: Латвия

Сообщение Скряга » 09.09.05 14:59

УмНик писал(а): К сожалению, в жизни это часто совсем не так...
Разумеется. Мы же ведем речь не о математике с четкими закономерностями и формулами. В этих вопросах закономерности носят статистический характер.
УмНик писал(а): Ведь, чтобы претендовать на "прекрасного принца" и самой следует быть как минимум "прекрасной принцессой". ...
Бесполезно рекомендовать что-либо тем бабам, которые сами не задаются вопросом, что неверно в самом принципе их подхода, раз прынцы в штабеля не укладываются. Они все равно будут продолжать действовать в его журнально-сериальных рамках. Увы, только время и крупные неприятности способны их вразумить. Но к тому моменту годы уже берут свое.

УмНик писал(а): После 35 лет у мужчины начинается настоящий расцвет его общественной жизни. Уже есть опыт, связи, деньги и положение в обществе - тут только жить и жить, делать карьеру, строить дом, сажать дерево!
Другое дело, что заводить детей после 40 уже просто опасно, риск, например, родить шизофреника возрастает многократно, до 40%! Кому нужна такая лотерея? Да и заводить жену намного моложе себя, не следует - не солидно и глупо.
Прискорбное несоответствие. Ведь взрослый мужчина - несомненно лучший отец, нежели сопляк, который во многом сам еще ребенок. А срок, пожалуй, ограничен 40 годами. Не обязательно родится урод. Но отец должен воспитать ребенка до его совершеннолетия. 70-летний (если доживет, у нас не Европа) старик наставит ли на путь истинный 20-летнего ребенка? 60-летний еще что-то сможет, если сохранит до той поры здоровье.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 09.09.05 15:19

Скряга писал(а): Скряга писал(а):
Только любой более-менее опытный мужик матримониально озабоченную бабу видит за километр и обходит стороной.

УмНик писал(а):
К сожалению, в жизни это часто совсем не так...

Разумеется. Мы же ведем речь не о математике с четкими закономерностями и формулами. В этих вопросах закономерности носят статистический характер.
Дело не в статистике. Дело в том, что заработать (украсть, выиграть) деньги и уметь отличить женщину от бабы не одно и тоже.
Скряга писал(а): Бесполезно рекомендовать что-либо тем бабам, которые сами не задаются вопросом, что неверно в самом принципе их подхода
Пусть прочтут все. Начинающих баб, это чтение убережет от модного течения - быть стервой.
Скряга писал(а): УмНик писал(а):
После 35 лет у мужчины начинается настоящий расцвет его общественной жизни. Уже есть опыт, связи, деньги и положение в обществе - тут только жить и жить, делать карьеру, строить дом, сажать дерево!
Другое дело, что заводить детей после 40 уже просто опасно, риск, например, родить шизофреника возрастает многократно, до 40%! Кому нужна такая лотерея? Да и заводить жену намного моложе себя, не следует - не солидно и глупо.

Прискорбное несоответствие. Ведь взрослый мужчина - несомненно лучший отец, нежели сопляк, который во многом сам еще ребенок.
Еще вопрос кто чему не соответствует. Я считаю, что уже в детородном возрасте можно быть мудрым и опытным. А то что сегодня мужчина приобретает опыт только годам к сорока - вина безотцовщины, феминистической пропаганды и СМИ, которые делают из мужчин баранов - и делают это целенаправленно. Здесь два пути:
1. Рекомендуют молодым и неопытным парням не слушать старших.
2. Одновременно в модной и красивой упаковке подаются всякие глупости и примеры девиантного поведения.

Еще раз повторюсь. Для того чтобы быть хорошим отцом, не обязательно ждать своего 40-летия. Просто нужно смотреть на мир остро и внимательно, набираться опыта, слушать старших, и поменьше верить во всякие романтические бредни.

2 BoMG, Вам пишут конкретные факты - жениться с большой разницей в возрасте глупо, это все равно, что бросаться под грузовик с надеждой, что останешься цел. А вы разводите демагогию. ...
Прикиньте сами. Вы будете старик, а она женщина в самом соку - что вас ждет? ... НИЧЕГО ХОРОШЕГО. Поэтому забейте на свои ощущения, и посмотрите в зеркало.


--- Романтически настроенный юноша, отвергая любовь всяких там, так называемых, девушек, ждет, когда на горизонте появится корабль с голубыми парусами.

Аватара пользователя
Кенга
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22.04.05 16:38
Откуда: Москва

Сообщение Кенга » 09.09.05 15:40

Неужели вам не хочется, чтобы ей помогал воспитывать вашего ребенка нормальный мужик?
female, а Вы хотели бы, чтобы Вашего ребенка помогала воспитывать нормальная женщина?

Аватара пользователя
Юрген
любитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 23.05.05 17:00
Откуда: Москва

Сообщение Юрген » 09.09.05 16:06

female писал(а):А если вы решите расстаться со своей женой, неужели вам не хочется видеть её счастливой? Вы думаете, чтобы хорошо было вам, а как же жены, которые остались с ребенком?
А если я решу расстаться со своей женой то причиной тому нежелание ее видеть вообще будь она трижды счастлива или несчастна. Мы вынуждены в конце концов немного подумать и о себе, не все же о вас "драгоценных". Не остались с ребенком а присвоили себе ребенка. :?
female писал(а): 2. По-моемы вы сильно преувеличиваете женское коварство и меркантильность. По вашим словам женщины-разведенки - настоящие паучихи, которые только тем и занимаются, что плетут сети. Все гораздо проще. Нормальное, естественное желание и женщины и мужчины - это желание завести семью. И никто никаких особых планов не строит и стратегий не разрабатывает. Расслабьтесь. Женщина и мужчина встречаются, влюбляются, занимаются сексом, общаются и через какое-то время приходит ощущение что либо пора расставаться, либо "жить без тебя не могу!". Вот и всё! Все просто!
И абсолютно не важно разведенка, или целка, или молодая, или старая. Просто любовь либо появляется, либо нет.
В общем оставьте ваши проповеди для очередной наивной "мухи" которую вам удасться подманить достаточно близко. А то народ здесь в большинстве своем "тертый" могут и обматерить невзначай. :)

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 09.09.05 16:29

female писал(а):Кенга, ДА! ДА! ДА!
Нельзя подходить к таким вопросам с точки зрения уязвленного самолюбия! Это же дети! Я не могу представить себе ситуацию, при которой мой ребенок остается с мужем, а не со мной. Но если бы, к примеру, меня не стало, я бы мечтала о том, чтобы рядом с моим мужем оказалась достойная женщина.
А не поясните ли термин в вашем понимании "Достойная женщина"
ну та которую бы видеть хотели с мужем если бы.. :cry:

ну так вкратце своими словами,общие характеристики

Аватара пользователя
Юрген
любитель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 23.05.05 17:00
Откуда: Москва

Сообщение Юрген » 09.09.05 16:47

female писал(а): К сожаления, я знаю очень мало случаев, когда мужья при разводе действительно хотели забрать ребенка. . Каждый человек ценен сам по себе. Тут многие высказываются о меркантильности и себялюбии женщин. Необъективненько как-то...
Однако, ваш "богатый жизненный опыт" весьма избирателен, зато амбиции непомерны. Откуда, скажите на милость, вы можете знать чего действительно хотели при разводе мужья? :? В вашей завышенной самооценке никто здесь и не сомневается. Тут высказываются о меркантильности и себялюбии БАБ а не женщин. А вот аргументы типа "необъективненько"... как раз ИМХО из бабского арсенала. :wink:
female писал(а):
Я, к слову, замужем и не нуждаюсь ни в каких "мухах". Я пришла на этот форум, потому что люблю общаться, имею богатый жизненный опыт и хочу им делиться с теми, кто в этом нуждается.
Ну если Вы замужем это сильно меняет дело... :lol: Прежде чем "выплескивать" свою примитивную бабскую пропаганду, именуюую вами жизненным опытом, вы бы ознакомились с целями сайта и форума и задумались, а нужны ли здесь ваши советы. :x

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 09.09.05 17:02

female, я своему ребенку могу пожелать только одно - БЫТЬ ВОСПИТАНЫМ МНОЙ, И ВСЕ. Другие варианты, как человек нормальный, не рассматриваю.

Что касается ЧУЖИХ детей, то отбросив риторику, можно сказать только одно - в нашем матриархальном обществе, в котором мужчина лишен права воспитывать ребенка, передавать ему свой опыт, и лепить его по подобию себя, А СНИЗВЕДЕН ТОЛЬКО ДО РОЛИ СПОНСОРА - ДА, ОНИ ДОВЕСОК К РАЗВЕДЕННОЙ БАБЕ.
В патриархальном обществе нет необходимости в детских домах. В них дети разбираются и воспитываются мужчинами. Но там у мужчин есть права это делать. А в нашем обществе у тебя есть только право стать еще одним Майклом Джексоном.

--- Ребенок - самое действенное орудие бабского террора (Веслав Сенкевич)

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 09.09.05 17:14

Леди из Мценска писал(а):БТ Вы уж меня извините, но то ли Вы недостаточно внимательно читаете мои посты, то ли недостаточно хорошо анализируете полученную информацию. Студент-медик специалист в процессе обучения в ВУЗЕ изучает все дисциплины и имеет понятие о всех специализизациях. В последующем он в субординатуре или интернатуре проходит свою узкую специализацию.
Девушка, я в курсе... И читаю ваши посты достаточно внимательно. Просто в одном из них (не в этой ветке) вы напираете на свои медицинские знания, как нарколога, теперь выясняется, что вы узкопрофильный специалист-стоматолог... но при этом почему-то уверены, что в остальных знаниях, касающихся медицинской сферы, все-таки разбираетесь лучше остальных. Смею вас заверить, что это далеко не так... А потому и посоветовал вам не "выпячивать" свое мединское образование в иных, кроме стоматологии сферах, тем более, что вы давно не работаете по специальности... "распальцовки" же оставьте для знакомых...

Леди из Мценска
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25.08.05 18:14
Откуда: Москва

Сообщение Леди из Мценска » 09.09.05 17:28

Бакинский таксист писал(а): Девушка, я в курсе... И читаю ваши посты достаточно внимательно. Просто в одном из них (не в этой ветке) вы напираете на свои медицинские знания, как нарколога, теперь выясняется, что вы узкопрофильный специалист-стоматолог... но при этом почему-то уверены, что в остальных знаниях, касающихся медицинской сферы, все-таки разбираетесь лучше остальных. Смею вас заверить, что это далеко не так... А потому и посоветовал вам не "выпячивать" свое мединское образование в иных, кроме стоматологии сферах, тем более, что вы давно не работаете по специальности... "распальцовки" же оставьте для знакомых...
В том посте я просто приводила примеры специализаций врачей, и врач-стоматологов был одним из названных примеров.
А я БТ вовсе не стоматолог. Я закончила лечебный факультет... :lol:
А то, что я разбираюсь в медицине лучше Вас бесспорно...
У Вас есть диплом врача?!

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 09.09.05 17:40

Предлагаю перенести обсуждение вопроса - кто что окончил, в личные сообщения.

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 09.09.05 17:52

Ты прав, безусловно, с полемикой не по теме завязываю. Причины - выше.

Если говорить по теме, то статистика имеет свойство меняться, и через несколько лет мы получим несколько иную картину статистических исследований об оптимальной разнице в возрасте, которая тоже будет основана на фактах, при которой средняя разница в возрасте будет составлять 10 лет +/-...

Arni_m
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04.08.05 22:30

Сообщение Arni_m » 09.09.05 18:13

Вы все говорите про случай когда мужчина старше женщины. А если наоборот, причем разница около 10 лет?

Скряга
любитель
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 30.06.05 21:11
Откуда: Латвия

Сообщение Скряга » 09.09.05 18:17

Arni_m писал(а):Вы все говорите про случай когда мужчина старше женщины. А если наоборот, причем разница около 10 лет?
Лично я свое мнение уже высказал.
http://www.antiwomen.ru/forum/viewtopic.php?t=1025

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 09.09.05 18:27

УмНик писал(а):Базис, безусловно, важен, но давайте вспомним, что семья создается не ради базиса. Семья создается ради детей, и здесь на сцену выходит ее величество ФИЗИОЛОГИЯ. Надеюсь, вы понимаете, что дети, зачатые в 25 и после 30 лет, будут отличаться по своему здоровью.
УмНик, а я нигде не говорил, что семья создается ради "базиса", напротив мужчина, чтобы потом нормально обеспечиать семью должен заложить этот самый базис в себя... Кто из древних философов говорил, что человек (мужчина) до 30-ти учится (т.е. создает себя), от 30 до 60 растит детей, от 60 - передает знания... Не такие она идиоты были, и уж, тем более не феминисты... Мужской организм способен на зачатие здоровых детей гораздо большее время, нежели указано вами... За примерами совершите экскурс в ту же историю Российскую...
УмНик писал(а):Феминистки вдолбили нам в голову, что мужчина должен жениться, только тогда, когда построит для своей дамы сердца дворец, устроится на престижную работу и сам будет полностью упакован, поэтому вы и написали, что мужчина должен создавать семью после 30-ти. И признайтесь - ведь не возраст вы имели в виду, а те материальные блага, которые с ним приходят...
Меня, если честно, не слишком заботят идеи феминисток, я им следовать не собираюсь, для этого достаточно своих личных идей, и доставшихся от поколений моих предков. Смысл моей фразы про 30 лет раскрыт чуть выше... Единственно что могу добавить, что речь в данном случае идет о созидании себя, как человека, как мужчины, как потенциального отца-воспитателя, которому есть, что передать собственным детям, карьера же и добытые мат.блага, это уже "побочный" эффект от этого, впрочем, не лишний.
УмНик писал(а):А может быть вообще не жениться? Может быть как граф Калиостро - всю жизнь гоняться за "вкусными возможностями"? Или после 30-ти их уже не остается и пора кидать якорь?
УмНик, давайте все же не будем "передергивать"... Никто не собирается гоняться за призраками аналогично графу Калиостро, просто есть такие возможно, которые можно реализовывать только в том случае, когда на тебе не лежит ответственность за семью, а лишь за одного себя.
УмНик писал(а):Почему ахтунг? 2 года разницы - нормально. А семь - максимум. И предки здесь ни при чем - неравный брак испокон века считался - НЕРАВНЫМ.
Для кого-то нормально, для кого-то крайне мало, для меня например, соображений по этому поводу, которые займут достаточно большое количество места, а частично будут дублировать труд Кота Бегемота, позвольте не приводить. Примите как факт их существования. Неравный брак - это не брак сбольшой разницей в возрасте, УмНик, вы путаете, это разница (большая) в социальном положении супругов...
УмНик писал(а):Да, жена должна быть моложе мужа, но не на десять же и более лет!
Ну, хорошо, соглашусь с вами, что срок превышаюший (серьезно) 10 лет - критичен... Соглашусь также снизить частично возрастную планку, возможно я и погорячился в отношении 15 лет, тем более, что лично я никогда и не искал для себя подобной разнице в возрасте. Но вот на чем останусь стоять твердо, более того это-таки подтверждено историей... Ну, в частности историей моих предков, более чем успешной... Так сказать, семейная статистика, ей стоит доверять? Ну, хотя бы мне лично? Так вот оптимальный возраст будет составлять 8 лет +/- 2 года... Меньше просто ни к чему...
УмНик писал(а):Представь себе - я начал думать о браке и семье задолго до 20-летия, и имел уже полностью сформированные правильные взгляды, еще, когда мне не исполнилось и 25 лет. Жениться же помешали чисто посторонние обстоятельства.
У меня было тоже самое, и что из этого следует?
УмНик писал(а):Ничего хорошего в поздних браках я не вижу. Напротив, меня пугает тенденция мужчин и женщин до 30 лет "искать себя", а только потом спохватываться и "искать пару". Это говорит лишь о прогрессирующей инфантильности человечества. Если раньше человек уже в 17 был вполне взрослым и способным нести ответственность за себя и других, то сегодня такое и в 30 нечастое явление. А ведь организму и природе плевать на наши "поиски". Эволюцией заложен четкий возраст - в 16 лет способен иметь потомство, в 25 - полностью взрослая особь, в 35 - хватит делать детей, ибо резко возрастает риск патологий - организм (как мужской, так и женский) изношен.
Я тоже не вижу ничего хорошего в поздних браках, правда, в отличие от вас я не считаю брак в 30-ти летнем возрасте для мужчины поздним, скорее оптимальным. Это ни в кое мере не говорит об инфантильности человечества, оно вообще мало поменялось по сути своей... Что же до ответственности, то давайте для воспитания оной возродим для мальчиков обряд инициации по всем правилам... те, которые выживут точно смогут... быть ответственными... По поводу эволюции и 35-летнего возраста... Вы знаете большинство из моих знакомых (несколько прослеживаемых поколений) заводили детей (не первых) в этом возрасте, и несколько позже, что, отнюдь, не сказалось на их здоровье и воспитании... Или это неправильные примеры? О патологиях и возрасте мужской репродуктивности я уже писал...

Леди из Мценска
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25.08.05 18:14
Откуда: Москва

Сообщение Леди из Мценска » 09.09.05 18:46

Чем дольше живет мужчина, тем больше он вступает в контакт с веществами в окружающей среде, способными повредить ДНК сперматозоидов. Курение, контакт с пестицидами, злоупотребление алкоголем и плохое питание так же может усугублять повреждение ДНК. Получается, что по мере того как мужчина стареет, в цепочках ДНК его сперматозоидов происходит все больше и больше поломок.

Ранее считалось, что ДНК сперматозоидов редко повреждаются или мутируют. Кроме того, считалось, что в отличие от других типов клеток организма сперматозоиды способны восстанавливать повреждения в собственных ДНК. Теперь же точно известно, что сперматозоиды накапливают повреждения в своих ДНК, и чем старше становится мужчина, тем серьезнее бывают эти повреждения.

Нездоровые или поврежденные сперматозоиды обычно удаляются из организма путем апоптоза - запрограммированной смерти (или "самоубийства") клеток, посредством которой из популяции здоровых клеток удаляются дефектные клетки. Апоптоз - единственный метод, позволяющий предотвратить передачу поврежденных ДНК будущим детям. Если поврежденные сперматозоиды не будут удаляться из организма, существует возможность оплодотворения ими яйцеклетки, что может привести к врожденным порокам развития у плода или к выкидышу.

Второе важное открытие заключается в том, что с возрастом у организма ухудшается способность удалять поврежденные или нездоровые сперматозоиды, то есть нарушается отбор здоровых клеток.

Из всего этого можно сделать только один вывод: что бы обеспечить рождение здоровых детей следует зачинать их как можно раньше, вести здоровый образ жизни и уделять большее внимание своему возрасту.

Леди из Мценска
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25.08.05 18:14
Откуда: Москва

Сообщение Леди из Мценска » 09.09.05 18:47


Скряга
любитель
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 30.06.05 21:11
Откуда: Латвия

Сообщение Скряга » 09.09.05 19:04

Все это так. Однако отнюдь не столь катастрофично. 30-35 летний отец - это вполне нормально.

Скряга
любитель
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 30.06.05 21:11
Откуда: Латвия

Сообщение Скряга » 09.09.05 19:07

Arni_m писал(а): А есди мужчина и не пудель и это любовь?
А он уже на пути к ошейнику и поводку. И еще - не надо путать любовь с недоё..ом.
Знаю я одну такую парочку - хозяйка старше пуделька лет так на 12. Противное зрелище. От души не советую уподобляться.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 09.09.05 20:38

Бакинский таксист писал(а): Если говорить по теме, то статистика имеет свойство меняться, и через несколько лет мы получим несколько иную картину статистических исследований об оптимальной разнице в возрасте, которая тоже будет основана на фактах
Только если изменится человеческая природа. Если же мужчины не научатся быть в 50-60 лет половыми гигантами с одновременным уменьшением женских аппетитов (а никаких предпосылок я к этому не вижу), то статистика неравных браков не изменится.
Статистика же несчастных и неудачных неравных браков - ТЕМ БОЛЕЕ.
Скряга писал(а): обсуждаемые здесь вопросы никогда не имеют решения в виде применимых ко всем формулам. Люди различны, посему из любого правила будут исключения
Скряга, уже надоело ставить на вид, что исключения, они на то и есть, чтобы подтверждать правило. Никто не утверждает, что не бывает исключений, но может быть хватит уповать на то, что ты попадешь в 0,000...%?

--- Статистика может доказать что угодно, даже правду. Ноэл Мойнихан
Последний раз редактировалось УмНик 09.09.05 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 09.09.05 21:05

Бакинский таксист писал(а): УмНик, а я нигде не говорил, что семья создается ради "базиса", напротив мужчина, чтобы потом нормально обеспечиать семью должен заложить этот самый базис в себя
Для этого нужно ждать до 35 лет? Еще раз повторяю - самостоятельность к мужчине должна приходить уже в детородном возрасте. Почему не приходит, описано мной выше в посте от (Fri Sep 09, 2005 2:19)
Бакинский таксист писал(а): Кто из древних философов говорил, что человек (мужчина) до 30-ти учится
Философы в те времена были еще уверены, что земля плоская и на трех китах стоит. ... Тем более, что среди философов в этом отношении не было единого и четко сформулированного мнения. А у природы такое мнение есть - не зря ЭФФЕКТИВНЫЙ детородный возраст начинается в 20 лет и заканчивается в 35.
Бакинский таксист писал(а): Никто не собирается гоняться за призраками аналогично графу Калиостро, просто есть такие возможно, которые можно реализовывать только в том случае, когда на тебе не лежит ответственность за семью, а лишь за одного себя.
Если они не гении (которым сам бог положил быть одиночками и непризнанными при жизни), то грош цена такой "реализации".
Бакинский таксист писал(а): УмНик писал(а):
Почему ахтунг? 2 года разницы - нормально. А семь - максимум. И предки здесь ни при чем - неравный брак испокон века считался - НЕРАВНЫМ.

Для кого-то нормально, для кого-то крайне мало
Большая разница в возрасте с женой будет нормальна только для ненормального. Никаких плюсов от этой разницы нет. Минусов - МАССА.
Бакинский таксист писал(а): Неравный брак - это не брак сбольшой разницей в возрасте, УмНик, вы путаете, это разница (большая) в социальном положении супругов.
Не хлебом единым. Социальное неравенство, не единственный повод стать для брака неравным. Если старик, женится на молоденькой - то этот брак будет неравным. Не говорю о том, что в постели данное неравенство даст себя знать СРАЗУ.
Бакинский таксист писал(а): Так сказать, семейная статистика, ей стоит доверять? Ну, хотя бы мне лично? Так вот оптимальный возраст будет составлять 8 лет +/- 2 года... Меньше просто ни к чему.
У меня разница с женой - 5 лет. Считаю такую разницу оптимальной. Статистика (а не только история вашей семьи) мой вариант подтверждает, ваш нет.
Бакинский таксист писал(а): Я тоже не вижу ничего хорошего в поздних браках, правда, в отличие от вас я не считаю брак в 30-ти летнем возрасте для мужчины поздним, скорее оптимальным.
30 лет, если есть планы заводить детей крайний срок. Если о детях речь не стоит - женитесь хоть в 70, но тогда возникает другой вопрос - а зачем вообще жениться, если дети не планируются?
Бакинский таксист писал(а): Это ни в кое мере не говорит об инфантильности человечества, оно вообще мало поменялось по сути своей
Говорит. Человечество поменялось по сути своей. Стало инфантильнее. Это, к сожалению, жизненный факт.
Бакинский таксист писал(а): Что же до ответственности, то давайте для воспитания оной возродим для мальчиков обряд инициации по всем правилам... те, которые выживут точно смогут... быть ответственными.
Вы пишите глупости. При чем здесь выживание - не понимаю. Мальчиков нужно воспитывать мужчинами (чего сегодня не делается), только и всего.
Бакинский таксист писал(а): По поводу эволюции и 35-летнего возраста... Вы знаете большинство из моих знакомых (несколько прослеживаемых поколений) заводили детей (не первых) в этом возрасте, и несколько позже, что, отнюдь, не сказалось на их здоровье и воспитании.
Сказалось. Уверен на все 100% - роди они раньше, их бы сегодняшние дети утерлись бы в прямом смысле слова.
И посмотрите на человечество - рост патологий, неврозов, болезней и дефектов. И ежу понятно - поздний брак даст худшее потомство. Это медицинский факт.

--- Со счастьем дело обстоит так же, как с часами: чем проще механизм, тем реже он портится. Себастьян Шамфор

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 09.09.05 21:11

Скряга писал(а): 30-35 летний отец - это вполне нормально.
Вы ошибаетесь - это ненормально! Нормально - 25-30 лет, да и то, если мужчина следит за своим здоровьем. После растет риск патологий. Растет стремительно! Заводить детей после 40 уже просто опасно, риск, например, родить шизофреника возрастает многократно, до 40%! Кому нужна такая лотерея? ... Изучайте медицину, если не хотите иметь дауна в колыбели. ... И уж тем более не стройте иллюзий тем мужчинам, которые читают форум. Мы им должны помочь, честно и объективно, а не вешать лапшу на уши.

--- Любой человек имеет право на глупость, против этого нельзя возражать; но этим правом надо пользоваться с некоторой умеренностью. Берне

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 10.09.05 22:00

УмНик писал(а):Для этого нужно ждать до 35 лет? Еще раз повторяю - самостоятельность к мужчине должна приходить уже в детородном возрасте. Почему не приходит, описано мной выше в посте от (Fri Sep 09, 2005 2:19)
Т.е. в 16 лет, согласно вашего же определения, относительно половозрелости?
УмНик писал(а):Философы в те времена были еще уверены, что земля плоская и на трех китах стоит. ... Тем более, что среди философов в этом отношении не было единого и четко сформулированного мнения. А у природы такое мнение есть - не зря ЭФФЕКТИВНЫЙ детородный возраст начинается в 20 лет и заканчивается в 35.
А вас, конечно, Природа лично проинформировала...
УмНик писал(а):Если они не гении (которым сам бог положил быть одиночками и непризнанными при жизни), то грош цена такой "реализации".
УмНик, при всем уважении, но это всего лишь ваше личное мнение...
УмНик писал(а):Большая разница в возрасте с женой будет нормальна только для ненормального. Никаких плюсов от этой разницы нет. Минусов - МАССА. У меня разница с женой - 5 лет. Считаю такую разницу оптимальной. Статистика (а не только история вашей семьи) мой вариант подтверждает, ваш нет.
УмНик, я понимаю, что всё что превышает вашу с женой разницу в возрасте для вас будет ненормальным, так как себя вы принимаете за эталон... Возможно, вы и есть эталон, но смею вас уверить, что исключительно для своего круга общения... а он не распространяется на весь мир... А статистика подтвердит что угодно, если есть соответствующий социальный заказ...
УмНик писал(а):Не хлебом единым. Социальное неравенство, не единственный повод стать для брака неравным. Если старик, женится на молоденькой - то этот брак будет неравным. Не говорю о том, что в постели данное неравенство даст себя знать СРАЗУ.
УмНик, я не говорю о стариках, я говорю о мужчинах до 40 лет, а это несколько другое... Да, спустя 20 лет, возможно даст, а может и нет... разные варианты бавают, знаете ли...
УмНик писал(а):Вы пишите глупости. При чем здесь выживание - не понимаю. Мальчиков нужно воспитывать мужчинами (чего сегодня не делается), только и всего.
УмНик, я все время забываю о том факте, что "правильные ответы" в этой ветке только ваши... и опять начинаю спорить с вами на равных... Я не пишу глупости, как бы вам не хотелось это утверждать... А мальчиков в нашей стране таки воспитывают мужчинами, если бы это было не так, то данный форум просто не существовал бы... Впрочем, в одном вы правы: дальней шая наша полемика просто не имеет смысла, хотя бы в силу того, что я не смогу убедить вас в том, что вы заблуждаетесь, а вы не убеждите меня в том, что все "правильные ответы" есть исключительно у вас... Единственный вопрос: у вас родился сын, сколько вам сейчас лет?

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя