Домострой

[Selva]

Сельва, внешность и характер не путайте.
Ломайте стереотипы. Красивая - не обязательно стерва. И покладистая жена - не обязательно зачухана по жизни и бревно в постели. И так далее.

А это не я путаю-то Я - и про жизнерадостных, и про красивых, и про сексуальных, и про добрых, и про обаятельных, любящих, прекрасных хозяек, верных жен. Но не про молчаливых и покорных - как то первые не вяжутся со вторыми.

Для любовницы этого вполне достаточно, но для жены этих качеств мало. Потому что они не главные.

Вы может и правду говорите, а вот многие лукавят однозначно- на деле, в реальной жизни, мужчины в первую очередь смотрят на попку, ножки, грудки, глазки, молодой возраст и девичий задор. И все вышеперечисленные мной качества. Только не говорите мне, что наравне с ними не обходят вниманием и тусклых девушек, только потому что основа их характера- молчаливость, покладистость, хозяйственность, покорность.

Не преувеличивайте бытовые хлопоты.
Еду приготовить, вымыть пол и посуду, погладить рубашку - это нагруженная сверх меры? Что за чушь. Не батальон солдат обслуживаете.

После работы бытовые хлопоты - вовсе не мелочь, как Вам кажется. Так иная женщина вымотается на работе, что лыка не вяжет, а еще и дома дел невпроворот. И это- ежедневно, помимо своих потребностей.
На фоне попивающего пивко мужа у телеэкрана с футболом 8)
Иоанн Васильевич, а у Вас какая ежедневная семейная нарузка помимо основной работы?

Находится же время для просмотра секса в большом городе или марианны. А лучше бы книжку почитали, чтобы было интереснее с вами разговаривать. Или личная свобода - это мотания по ночным клубам? От этого более развитыми не становятся.

8) Следуя Вашему совету на форуме- а Вы, Вы-то где себе таких женщин находите, вместо стОящих? Которые не смотрят глупые телесериалы разинув рот? И мотаются по ночным клубам? Общайтесь себе на здоровье с той, которая дочитывает второй томик сочинений Секст Эмпирика, - очень познавательно

[Владимир]

Во-первых, кто вам сказал, что без избиений?
Во-вторых, избиения не обязательны, когда есть веками сложившаяся СИСТЕМА.
Женщины воспитываются с полным осознанием того, что они - люби втогого сорта и их место в иерарзии где-то чуть повыше тяглового скота. Раб, воспитанный в послушании хозяину, редко бунтует.
И потом, существует система предотвращения и подавления бунтов.
Взбюунтовавшаяся жензина немедленно станет изгоем, от нее откажутся все родные и близкие. Если муж с нейц разведется - она лишится шансов на устройство литчной жихзни. Детей у нее отберут.

как говорила Галина:
"Не в тех Палестинах ищите(с) , ваше величество "

я о защите угнетённых и молчаливых
вот может там и надо выступать в защиту женщин,
а не кричать об ущемлении прав в пустыне.
а это как называется? Не домострой,что вы описываете.?
Вот давайте это и обсуждайте дорогие женщины.
Угнетение налицо!

[Владимир]

Манго
Вам может показаться моя предвзятость по отношению к вам, но это не так,чесслово,просто вы скрытная женщина,и замыслов своих никогда не раскрываете.Приходите такая белая и пушистая, правда после артобстрела из "Катюш" по Разведчице.
Так и ждёшь подвоха, а что же дальше?
У меня нет другого способа это узнвть.
Тогда я задаю провокационные вопросы.и вы ведётесь,забывая о маскировке, раскрываетесь, вот тут то я и вижу истинное назначение темы.Вы озвучили всё ясно и понятно
(вы предсказуемы) что и требовалось ожидать .
ведь напрямую не отвечаете,к чему эта тема и вопросы, а теперь всё открылось.
Кстати,не так уж я и оказался неправ, чисто сработано,все перегрызлись.
второе,почему я так делаю?
я не знаю.что ждать дальше,понимаете,с вашим появлением с дамской частью форума начинает твориться нечто невообразимое,Галина сразу возвращает страшную маску в аватаре,которую убрала до того,, все бросаются в атаку на мужиков
(а до вашего появления,мы мило беседовали с той же Галиной)
а сейчас все перегрызлись,послав друг друга по адресу..
а кто то потирает ручки,глядя на такую картину

Так вот, я противник склокам и розни.
в общем то мне не понятно зачем? странные темытемы?
Чтобы все переругались?
Короче, некая борьба за права женщин,на данном форуме.
как было тихо и спокойно до этого..

[Ivan Ok.]

Короче, некая борьба за права женщин,на данном форуме.
как было тихо и спокойно до этого..

Женщин ли?
Прежде чем что-то писать на форум, пару недель читал старые сообщения примерно 1-2 годовой давности. Действительно, общение было гораздо более спокойным и конструктивным.
А тема и впрямь интересная - многих сразу задела за живое, эмоции тут же фонтаном... Каждый норовит высказать (навязать) свою единственно верную и правильную точку зрения (А как же! Это ж на собственном опыте проверено! На собственном!..) Грустно

[Владимир]

Ivan Ok.
год назад,ставился вопрос,допускать ли женщин на форум,
всё таки сайт МУЖСКОЙ ,
Ну из демократических соображений вроде возражений особых не было,и я кстати тоже высказался ЗА,мотивируя,что приток новых мыслей будет как то форум обогатится от этого
,но сколько потом склок стало,сколько стычек началось,
вот и думаю теперь ,правильно ли было это решение тогда ?
Читали бы они себе и читали.
А обсуждение было бы чисто мужским.
Ведь заметьте ,среди мужчин таких наездов нет
(за рееедким исключением) кое кто с кем..и то недолго перекинется
мнениями.
а тут прямо войны затяжные.,
Рука модераторов, вырезать устала

[Ivan Ok.]

Ivan Ok.
год назад,ставился вопрос,допускать ли женщин на форум,
всё таки сайт МУЖСКОЙ...

Ну тогда делайте мужской форум с 1-2 ветками "для всех"
Демократия - это хорошо. До тех пор, пока она не превращается в охлократию

[Mango]

Манго
Вам может показаться моя предвзятость по отношению к вам, но это не так,чесслово,просто вы скрытная женщина,и замыслов своих никогда не раскрываете.Приходите такая белая и пушистая, правда после артобстрела из "Катюш" по Разведчице.
Так и ждёшь подвоха, а что же дальше?
У меня нет другого способа это узнвть.
Тогда я задаю провокационные вопросы.и вы ведётесь,забывая о маскировке, раскрываетесь, вот тут то я и вижу истинное назначение темы.Вы озвучили всё ясно и понятно
(вы предсказуемы) что и требовалось ожидать .
ведь напрямую не отвечаете,к чему эта тема и вопросы, а теперь всё открылось.
Кстати,не так уж я и оказался неправ, чисто сработано,все перегрызлись.
второе,почему я так делаю?
я не знаю.что ждать дальше,понимаете,с вашим появлением с дамской частью форума начинает твориться нечто невообразимое,Галина сразу возвращает страшную маску в аватаре,которую убрала до того,, все бросаются в атаку на мужиков
(а до вашего появления,мы мило беседовали с той же Галиной)
а сейчас все перегрызлись,послав друг друга по адресу..
а кто то потирает ручки,глядя на такую картину

Так вот, я противник склокам и розни.
в общем то мне не понятно зачем? странные темытемы?
Чтобы все переругались?
Короче, некая борьба за права женщин,на данном форуме.
как было тихо и спокойно до этого..

Слушайте Владимир, а как по вашему ледниковый период, Куликовскую битву и восстание мусульман против карикатур не я устроила?

[Galina]

Манго
Вам может показаться моя предвзятость по отношению к вам, но это не так,чесслово,просто вы скрытная женщина,и замыслов своих никогда не раскрываете.Приходите такая белая и пушистая, правда после артобстрела из "Катюш" по Разведчице.
Так и ждёшь подвоха, а что же дальше?
У меня нет другого способа это узнвть.
Тогда я задаю провокационные вопросы.и вы ведётесь,забывая о маскировке, раскрываетесь, вот тут то я и вижу истинное назначение темы.Вы озвучили всё ясно и понятно
(вы предсказуемы) что и требовалось ожидать .
ведь напрямую не отвечаете,к чему эта тема и вопросы, а теперь всё открылось.
Кстати,не так уж я и оказался неправ, чисто сработано,все перегрызлись.
второе,почему я так делаю?
я не знаю.что ждать дальше,понимаете,с вашим появлением с дамской частью форума начинает твориться нечто невообразимое,Галина сразу возвращает страшную маску в аватаре,которую убрала до того,, все бросаются в атаку на мужиков
(а до вашего появления,мы мило беседовали с той же Галиной)
а сейчас все перегрызлись,послав друг друга по адресу..
а кто то потирает ручки,глядя на такую картину

Так вот, я противник склокам и розни.
в общем то мне не понятно зачем? странные темытемы?
Чтобы все переругались?
Короче, некая борьба за права женщин,на данном форуме.
как было тихо и спокойно до этого..

У вас действительно предвзятое отношение. Не было никакого артобстрела по Разведчику. Кстати, Разведчику это по-моему только в кайф. Она же мечтает грудью на амбразуру. Так что артобстрелы ей не страшны.
Никто тут не перегрызался. Каторжанин просто не в духе. Ему сказать по делу нечего, аргументов нетути. Вот он и посылает оппонентов по адресу. Он и на личности перешел, а вовсе не женщины Ну и что?
Манго очень грамотно открывает темы для дискуссии. Никому не навязывая свою точку зрения. Кстати, даже не высказывая ее в начале темы. Провокационно - да! Но интересно.
Кое-кто скучает по временам Умника, так пусть еще раз внимательно перечитает темы. Начинается обычно с нотации, затем предлагается обсудить тему. При этом все неугодные высказывания вырезаются. 70% ветки Умник беседует сам с собой. Разумеется, никаких склок. Что он, шизофреник, сам с собой спорить
Насчет "страшной маски". Я вернула аватару, т.к. нашла поддержку в лице ценителя прекрасных женских глаз Владимир, учитесь видеть прекрасное.
В атаку на мужиков никто не бросался. Сами то мужики ни бе ни ме ни кукареку по теме, пока женщины не написали. Кстати, вы активно всех от темы отвлекаете.

[Максим]

Тема эта может считаться провокативной только условно, я полагаю.
На самом деле текст, который приведен Mango, сугубо исторический, и толковать его в духе современных понятий и пожеланий , без учета менталитета той эпохи неверно, хотя кажется. что весьма просто, на что многие, кстати, и купились. Эдак мы сейчас и " Салическую правду" начнем разгребать, и выявлять несовершенство общества.
Правильнее, конечно же, изучить необходимость тех ценностей, которые были заявлены в тексте "Домостроя", для современного общества, современных ценностей, и современной семьи, востребованность этих заявленных принципов, способность общества их воспринять, воплотить в какие то новые формы.
Цепляться же за какие то конктетные средневековые формы выражения этих ценностей нелепо, тем более выражать формы за их суть, за идею книги.

[Mango]

Дэвушка, Вы чего городите? Если не рассматривать южные территории России и северные территори Ирана и Турции, то остаётся три страны:
Грузия, где основная религия - православное христианство,
Армения , основная религия - армяно-григорианское христианство,
Азербайджан, основная религия - ислам.
Видать, Вы из последней...

Мадмазель, прежде чем с таким пафосом хамить и поучать изучите предмет.


БСЭ- Кавказ территория между Чёрным, Азовским и Каспийским морями, простирающаяся от Кумо-Манычской впадины на С. до границы СССР с Турцией и Ираном на Ю. Площадь 440 тыс. км2. К. часто делят на Северный Кавказ и Закавказье, границу между которыми проводят по Главному, или Водораздельному, хребту Большого К.
Таким образом страны ктр. вы назвали являются Закавказьем входящем регион Кавказа.

Итак если перейти сразу к вопросу религий на Кавказе :
Мусульмане – Дагестан, Чечня, Ингушетия, Северная Осетия (Алания- частично), Южная Осетия, Абхазия, Кабардино–Балкария, Адыгея, Азербайджан, Аджария (являющаяся автономией Грузии), Карачаево-Черкессия.
Христиане – грузины и Армения, Северная Осетия (частично).

Однако, на культуру таких христианских народов как армяне, грузины и осетины (часть) огромное влияние оказали именно исламские страны. Потому как именно эти народы долгие века жили в тесном соседстве с ними.

Кроме того, Кавказ населяют русские. Но речь шла о т.н. "настоящих" кавказцах населяющих этот регион многие века.

[Kate]

Нда, наверное тяжело дэвушке общаться с теми, кто для неё никто (".. хоть вы и мужик, для нее вы никто, равно как и для меня". Mango). То ей кажется, что в неё влюблены, то ей хамят... Ну что Вы, Вас обижать никто не хотел. А вот Вы своими огульными заявами могли обидеть тех жителей Кавказа, чьих предков повырезали за то, что они НЕ МУСУЛЬМАНЕ.

[Mango]

Нда, наверное тяжело дэвушке общаться с теми, кто для неё никто (".. хоть вы и мужик, для нее вы никто, равно как и для меня". Mango). То ей кажется, что в неё влюблены, то ей хамят... Ну что Вы, Вас обижать никто не хотел. А вот Вы своими огульными заявами могли обидеть тех жителей Кавказа, чьих предков повырезали за то, что они НЕ МУСУЛЬМАНЕ.

Послушайте хамка....
О чем вы спорить пытаетесь?
Вы вообще имеете представление?
Тема про Домострой.
У вас если есть что по теме излагайте, а не пытайтесь флудить.

[Selva]

Значить так... Домострой - слово неплохое,звучное...девушки, не ссорьтесь... а кто знает- между прочим плеточка висела на стенке, у мужа, для непокорной жены, если оплошает- называлась эта плетка "дурак"

Интересно, а если муж оплошает перед женой- что там в Домострое сказано? Или такого никогда не бывало?

[Mango]

Значить так... Домострой - слово неплохое,звучное...девушки, не ссорьтесь... а кто знает- между прочим плеточка висела на стенке, у мужа, для непокорной жены, если оплошает- называлась эта плетка "дурак"

Интересно, а если муж оплошает перед женой- что там в Домострое сказано? Или такого никогда не бывало?

Кста в Древней Руси было достаточно приличное количество убийств женами мужей... А казнили таких жен очень оригинальным способом:

Закапывание в землю применялось на Руси для наказания только женщин, убивших своего мужа. “Осужденная закапывалась живьем стоймя или на коленях по плечи со связанными за спиной руками. К ней приставлялась стража, чтобы несчастной никто не давал еды и питья... Смерть при такой казни наступала на второй или третий день, и главным образом, от двух причин: от лишения пищи и воды и от самоотравления органима, лишенного воздуха.”

http://kovit.narod.ru/punish_4.html#_7

[Иоанн Васильевич]

Еще за ребра вешали.

[Kate]

Послушайте хамка....
О чем вы спорить пытаетесь?
Вы вообще имеете представление?
Тема про Домострой.
У вас если есть что по теме излагайте, а не пытайтесь флудить.

Неа, здесь валерьянка точно не поможет. Чем же я Вам нахамила? Тем что называю "дэвушкой"? Может Вам больше нравится Баба Mango? Дышите глубже, Баба Mango, и не обзывайтесь. :D

[Selva]

А прежде чем казнить, был ли суд, устанавливалась ли вина жены, или так- убит муж- всеооо- жену-на кол? Фактически без суда и следствия?
Ведь, если убийств мужей женами было предостаточно, значит худо им жилось, женам-то? При Домострое? 8)

[Mango]

Неа, здесь валерьянка точно не поможет. Чем же я Вам нахамила? Тем что называю "дэвушкой"? Может Вам больше нравится Баба Mango? Дышите глубже, Баба Mango, и не обзывайтесь. :D

Я как вижу моя персона не дает вам покоя?
Это вы так свое членство в обществе местных "женщин" отрабатываете?
Давайте уже по теме...

[Иоанн Васильевич]

А прежде чем казнить, был ли суд, устанавливалась ли вина жены, или так- убит муж- всеооо- жену-на кол? Фактически без суда и следствия?

Были следственные действия, куда ж без них? Дыба, щипцы, кнут - все как положено.
А мой тезка - так тот вообще был изобретатель по части дознаний и наказаний.

Знаете, у многих народов был еще такой хороший обычай - когда умирал муж, жена восходила на погребальный костер. Или привязывали.

Ведь, если убийств мужей женами было предостаточно, значит худо им жилось, женам-то? При Домострое?

Бабам при Домострое жилось, конечно, худо. Хоть караул кричи.

[Selva]

Вот цитата из статьи "Хорошая жена это не битая жена"

"Международная амнистия" представила доклад о домашнем насилии в российских семьях

Эксперты полагают, что корни проблемы уходят в XVI век, когда был написан знаменитый "Домострой" - свод наставлений о том, как следует обращаться с чадами и домочадцами, который закрепил за мужьями право избивать жен. Правозащитники ХIX века пытались обратить на это явление внимание, но дальше теоретических рассуждений не пошли. В Советском Союзе насилие над женщинами, по крайней мере теоретически, не предполагалось, так как декларировалось, что мужчины и женщины имеют равные права. Не рассматривали эту проблему власти еще и потому, что считали это явление буржуазным. В итоге, по данным "Международной амнистии", на сегодняшний день в России каждый час от рук мужа, бывшего мужа или партнера умирает одна женщина.

Полностью статья :http://www.rg.ru/2005/12/16/nasilie.html

По крайней мере, Домострой (пусть даже благими намерениями) породил чудовищние явление - избиение женщины, вплоть до смертельного исхода. Которое живо и по сей день.
Видимо, защищаясь женщины и убивали своих мужей-тиранов..Ну а "правосудие" без особых разборов их сажало в яму или подвешивало за ребра.. Средневековый кошмар...
И после этого еще возникает вопрос - переделывать Домострой или нет?

[Selva]

Были следственные действия, куда ж без них? Дыба, щипцы, кнут - все как положено.
А мой тезка - так тот вообще был изобретатель по части дознаний и наказаний.

Знаете, у многих народов был еще такой хороший обычай - когда умирал муж, жена восходила на погребальный костер. Или привязывали.

Бабам при Домострое жилось, конечно, худо. Хоть караул кричи.

Ну знаете, Иоанн Василич, при таких методах ведения следствия и я признаюсь хоть в чем угодно - лишь бы пытки прекратили
Пока писала предыдущий пост, в голове крутилось- "это чтооо... вот в Индии... так там ваще на костерок, за компанию.."
Ну дак Вы не забыли, озвучили

А насчет житья-бытья при Домострое - в каждой семье по-разному: где-то жене жилось при муже, как у Христа за пазухой, нуу...а где-то семейная жизнь женщины кончалась на дыбе.

Я вот с удовольствием прочла интересную статью, написанную легким языком Елены Шерман "Женщина эпохи Домостроя"- ну там не только про женщин, рассматривается единственный , зато показательный вариант на примере купца Калашникова - вообщем советую прочитать статью до конца.
http://www.newwoman.ru/esherman12.html

[Иоанн Васильевич]

А насчет житья-бытья при Домострое - в каждой семье по-разному: где-то жене жилось при муже, как у Христа за пазухой, нуу...а где-то семейная жизнь женщины кончалась на дыбе.

Не чаще, чем сейчас в газовой камере.

Я вот с удовольствием прочла интересную статью, написанную легким языком Елены Шерман "Женщина эпохи Домостроя"

Статья с легким историческим уклоном на тему измельчания мужиков.

Сколько женщин-писателей ни читал - у каждой и в каждом произведении четко выражена сексуальная озабоченность. Это не хорошо, не плохо, это просто признак такой.

Вы не в курсе, автор - дама замужняя?

Рассказ про Февронию, хитростью женившую на себе князя (по аглицки князь - prince ) - просто замечательный.
Особенно, когда ее в пример ставят. Офигеть.

[Владимир]

А насчет житья-бытья при Домострое - в каждой семье по-разному: где-то жене жилось при муже, как у Христа за пазухой, нуу...а где-то семейная жизнь женщины кончалась на дыбе.

Конечно хуже им жилось
в те времена муж мог забить жену публично до смерти ЗА ИЗМЕНУ!
и ему за это ничего не было.

А теперь зато хорошо! Даже на нашем форуме, некоторые гордятся 2-мя 3-мя любовникми.

поэтому домострой для них -страшное слово!
Это ж не побл...дуешь!

[Разведчик]

Мужчины, обращайтесь с пожеланием к Лёлику, пусть форум на "М" и "Ж" как-то делит. Этот гадюшник .. мля, не без моей помощи такой.
Данная тема - провокация.
Т.к.
1) Бытует мнение, что "Женщина тоже имеет право голосовать" и в открытую говорить ей, что "помолчи и подумай" вроде как не прилично, для хорошо воспитанного мужчины.
2) Манго пошла "от противного", в смысле, не пускают в дверь, так влезу через печную трубу. Олигофренов кажись нет на сайте, позиция данной особы ясна, и данная тема высосана из .
А по теме - когда женщина любит, она не может быть другой нежели её желает видеть мужчина которому она доверилась вся полностью. А мужчина предпочитает покладистось и сговорчивость и послушание и экономность в ведении хозяйства.

[El_Mer@]

Я думаю, что если женщине в семье вполне хватает секса - она на сторону не побежит. Женщины по сути моногамны... они хотят многого, но от одного мужчины. Мужчины же, наоборот, хотят одного, но от многих женщин. А если женщина изначально была б...дью, то зачем на такой жениться?
А забить до смерти женщину, которую ты сам же не можешь удовлетворить - самый простой выход...