Подкаблучники

Общие черты всех баб ...
Ответить
Алька
бывалый
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 04.09.06 14:57
Откуда: Москва

Сообщение Алька » 24.12.06 18:00

Одно дело - рамки, в которых человек находится с любимой и любящей женщиной, другое дело - с подружкой, живет по принципу "лишь бы был".
Лилит, нет... не могу согласиться... лишь бы был - это не так... Опять всё индивидуально... Мне просто дороже выбор, сделанный без моего давления... об этом уже много писали... и ТЧ, и Ксантиппа :)

Алька
бывалый
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 04.09.06 14:57
Откуда: Москва

Сообщение Алька » 24.12.06 18:02

ой... извините... что-то я с цитатами напутала :oops:
надеюсь, понятно, где чьи слова :)

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 24.12.06 21:54

Оп! Вот ответ и на ещё один вопрос.
Те мужчины, которые чуть ли не криком кричат, что БЖ была истеричкой и они больше низачто и никогда с такой не свяжутся... бегут от слишком покладистой девушки, которая не "ставит в рамки" и живет по принципу "лишь бы был".
То есть отсусттвие "обратной связи" на поступки = безразличие?
Lilith, вы других не знаете, кроме истеричек и тех, кому наплевать?
Вы сами-то к которому типу относитесь? :lol:

Кто живет по принципу "абы кто, лишь бы был" - это ведь эгоистки. Им же пофигу, что за человек рядом, пофигу его мысли и желания. Требования занижены до нуля, она счастлива на ровном месте и до мужа никакого дела.

Покладистость - это совсем другое.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 24.12.06 23:34

Zol51 писал(а): доверие и свобода действий вовсе не признак любви. Если первое - необходимое условие, то второе - Ваша личная выдумка. По той простой причине, что свобода действий у нормального человека всегда находится в определённых рамках. А если их убрать до того состояния, что Вы имеете ввиду, то есть просто до "свободы". Называется, что хочу, то и ворочу.
Истерики - это тоже Ваше преувеличение. Но если Вы никак не проявляете своего отношения к некоторым вещам, то это говорит о Вашем равнодушии.
Задумайтесь, сакраментальная фраза о "кнуте и прянике" Вам ни о чём не говорит?
Ой. Конечно же, признак любви - это учет и контроль, учет и контроль. А рамки кто устанавливает нормальному человеку? Жена? :lol:
Если я никак не проявляю своего отношения к некоторым вещам, это может означать:
а) я в них не больно-то разбираюсь.
б)эти вещи находятся в границах чужого личного пространства, которые, блин, надо уважать.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 24.12.06 23:50

Lilith [url=http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?p=149223#149223][b] Вс Дек 24, 2006 4:34 pm[/b][/url] писал(а):Оп! Вот ответ и на ещё один вопрос.
Те мужчины, которые чуть ли не криком кричат, что БЖ была истеричкой и они больше низачто и никогда с такой не свяжутся... бегут от слишком покладистой девушки, которая не "ставит в рамки" и живет по принципу "лишь бы был".
:lol: Именно, уважаемая Lilith. Человеку разница от формы выражения пренебрежения им не столь существенна. Лично мне не нужна как стерва, треплющая нервы скандалами, так с@ка, тихой сапой делющая только по-своему. Обе добиваются одного и того же. Методы разные. Как говорится, "хоть сову об пень, хоть пнём по сове"©.
Lilith [url=http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?p=149223#149223][b] Вс Дек 24, 2006 4:34 pm[/b][/url] писал(а):То есть отсусттвие "обратной связи" на поступки = безразличие?
Естественно. А чем ещё можно объяснить? Пресловутой "уверенностью"? Любой нормальный человек понимает, что означает практически полное отсутствие интереса и реакции на некоторую категорию поступков..

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 25.12.06 00:09

Тетушка Чарлея писал(а):Ой. Конечно же, признак любви - это учет и контроль, учет и контроль.
:lol: :lol: :lol: Уважаемая Тетушка Чарлея жжёт!!!
Как всегда передёрнула и свела естественный интерес и внимание к человеку к "учёту и контролю". "Свободная" "художница", блин. Продолжайте оставаться "свободной", Вас никто не принуждает.
Тетушка Чарлея писал(а):А рамки кто устанавливает нормальному человеку? Жена? :lol:
Представьте себе, в некоторых вопросах - да.
Помнится, Вас постоянно возмущает неприятие мужчинами бабской вседозволенности и попытки её ограничить? Так это не "покушение на права баб", это констатация того простого факта, что у каждого есть и права, и обязанности. И у женщин, и у мужчин. В нормальном случае прав без обязанностей не бывает, равно как и наоборот.
Тетушка Чарлея писал(а):Если я никак не проявляю своего отношения к некоторым вещам, это может означать:
а) я в них не больно-то разбираюсь.
б)эти вещи находятся в границах чужого личного пространства, которые, блин, надо уважать.
Да, Вы уже неоднократно продемонстрировали, в чем Вы "не разбираетесь".
А также то, что у Вас получается интересная шутка, когда два человека могут встречаться или вместе жить, но вот блин, их личные пространства не пересекаются. Очень интересное положение, ибо непонятно тогда, зачем они вместе, кроме необременительного перепихона. Каковой, по Вашему "просвещённому мнению", некоторым дозволителен на стороне. :wink:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 25.12.06 01:45

Тетушка, у вас тоже в голове переключатель с двумя положениями?

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 25.12.06 11:02

Чтобы мужчина не был подкаблучником,его нужно правильно воспитыватьюи примеры с детства должен видеть соответствующие.
кстати,кому интересно гляньте,близко к теме.
http://menalmanah.narod.ru/books/manualformen.html

Непримеримый
бывалый
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 27.04.06 13:58

Сообщение Непримеримый » 25.12.06 13:05

Хорошая статья Сергей! Особенно мне понравилась фраза "предмет потребления". Чего греха тайть - мужчины сами виноваты в сложившейся ситуации так как сами дают бабам власть над собой вместо того чтобы как можно чаще давать им по рукам. ИМХО :!: Один мой знакомый, нахлебавшийся досыта от жены-истерички, давал мне совет "будь эгоистом - иначе не выжевешь". Имеется в виду отношение к бабам. И правильно - врага надо бить его же оружием, а главное оружие баб - эгоизм, манипулирование и отсутствие совести!Статья полезная (Предупреждён - значит вооружён). Только есть одна загвоздка и очень серьёзная - у баб в руках практически все СМИ и все рычаги для "промывки мозгов". У нас только интернет...и то только пока :!: :!: :evil: :evil:

Аватара пользователя
Pj
старейшина
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 28.08.06 09:27

Сообщение Pj » 25.12.06 13:05

чет по ссылке я ничего не нашел

кста стало вот интересно а какие основные критерии должны быть в "мужике" чтоб можно было определить подкаблучник он или нет.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 25.12.06 13:11

Спасибо Сергей,
отличная ссылка, кстати, вот такие вещи никогда не будуг рассказывать с экранов телевизоров и в программах о воспитании детей,
а всё из-за этой самой солидарности женщин,которых полно во всех сферах влияющих на выбор телепередач на ТВ
что можно и нужно показывать,(например ДОМ-2)
а что ни в коем случпе нельзя, например подобного рода статьи,
и вот из-за такой полит корректности потом и вырастают педики либо инфантильные мальчики а в будущем,подкаблучники.
Женщина не может воспитать мужчину,потому,как нет опыта,который она может передать,и этот опыт парень будет черпать откуда угодно
(если рядом нет родного отца)
повезёт,окажется рядом достойный пример мужской,дядя,дедушка,
или будет иметь возможность общения с родным отцом(если мать не препятствует)
выростет парень с мужскими навыками жизни

не повезёт-выростет или инфантильный или педик в худшем случае.

Исключая воспитательную роль отца, женщины порой думают,что накормить,одеть обудь, купить компьютер-этого достаточно,чтобы мальчик чувствовал себя не обделённым.

Аватара пользователя
Dikosha
бывалый
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 06.04.05 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dikosha » 25.12.06 13:22

а много ли у нас в стране детей,которые воспитываются одним родителем (матерью или отцом, в основном матерью)

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 25.12.06 13:27

Воспитать и выростить-это разные понятия.

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 25.12.06 13:33

ужасная статья...
я вот понимаю что ребенка нада вовремя выпихнуть из дому, чтоб научился самостоятельности. дальше этого у меня мысли не идут...

а вот конкретно что нельзя делать??? не хочу подкаблучника растить... а манипулирование и т.п. - оно мне кажется неосознанно проявляется. т.е. это как бы передается по наследству. если мне моя мама в запале устраивала выволочки - я раз себя поймала на том же самом по отношению к ребенку.
получается на явный негатив я среагировала и остановилась
а не явный??
как различить?
с одной стороны - ребенок должен быть послушным, с другой нельзя ограничивать личную свободу и ломать психику, а стретьей - я хочу чтоб сын был совестливым и порядочным человеком...
эгоиста тоже знаете не хочется вырастить...

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 25.12.06 13:36

не замечали никогда?
дети воспитанные дедушками и бабушками,напоминают маленьких старичков, такие же разговоры, манеры , интересы,
дети,как губка впитывают повадки того человека,который рядом.
если мамаша-кукушка, подсунула ребёнка родителям престарелым,а сама увлечена карьерой,
не стоить удивляться что из этого ребёнка выростет подобие бабушки и дедушки.такие черты,как
бережливость,определённый набор телепередач, темы для интересов
далеко не взрослые и не молодёжные..итд.
точно также объясняется копирование дочерью образа жизни и поведения в семье матери,хотя специально! девочку никто этому не учил,ну например,что любовники-это хорошо, или выворачивать карманы у мужа
-это норма поведения в семье.

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 25.12.06 13:45

да
замечала!
а еще де то прочла фразу "детей воспитывать очень легко, потому что делаем это мы неосознанно, просто копируя воспитание нас нашими родителями"
понимаете?
вот я знаю, что мама на меня психологически давила и очень сильно. тут я пытаюсь сама себя остановить и гораничить по отношению к сыну
но вот как ограничить себя в том, чего сам не ловишь и не понимаешь?
нада знать, что именно делать нельзя
я и спрашиваю мужчин а какие именно манипуляции и не правильные установки приводят к воспитанию подкаблучника?

messalina
старейшина
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.08.05 17:50

Сообщение messalina » 25.12.06 13:46

Владимир писал(а):не замечали никогда?
дети воспитанные дедушками и бабушками,напоминают маленьких старичков, такие же разговоры, манеры , интересы,
могу сказать о мужчинах, которіе воспитывались одной матерью. если это нормальная мать - а не пьющая, гулящая, то таким мужчинам всегда легче найти подход к женщине, они знают что и как сделать, чтобы вызвать нужную реакцию, в быту они не беспомощны, как те, над которыми вся семья трусилась, потому что с детства приучены брать ответственность за семью на себя, поскольку ты- единственный мужчина в семье.

messalina
старейшина
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.08.05 17:50

Сообщение messalina » 25.12.06 13:52

Elena писал(а): я и спрашиваю мужчин а какие именно манипуляции и не правильные установки приводят к воспитанию подкаблучника?
хоть не мужчина, но отвечу. если ребенок знает, что за него все всегда решат, что ему все с рук сойдет, то он не научится брать ответственность за свою жизнь на себя. приведу пример - мой брат двоюродный - 24 года, закончил вуз, сейчас работает на копейки лишь бы на погулять хватало, если не хватает - просит у папы денег, вечно в какие-то истории ввязывается. ни о чем не думает, потому что обеспеченные родители не дадут помереть с голоду и уже сейчас думают как бы ему на квартиру заработать, ведь сыночку женится нужно будет, а сам он оболтус вряд ли на что заработает. и так всю жизнь будет

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 25.12.06 13:52

просто есть видимо граница разумного нормального эгоизма...
вот даже мини пример
я не задумываясь вручаю сыну последнюю конфетку.
мой МЧ возмущенно говорит - как же так, а маме? как ты съешь ее - она ж последняя.
сынуля сообщает - делим на троих

и какой из подходов правильный?
для меня - мой - сыну все лучшее, единственное или последнее яблочко - ребенку
для МЧ - его подход правильный - грит нельзя растить эгоиста

получается ребенок из нас самый нормальный :) баланс справедливости и здорового эгоизма?
так что может наоборот ограничить так называемое "воспитание" ???

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 25.12.06 14:02

messalina писал(а):могу сказать о мужчинах, которые воспитывались одной матерью. если это нормальная мать - а не пьющая, гулящая, то..
.
потому что с детства приучены брать ответственность за семью на себя, поскольку ты- единственный мужчина в семье.
Скажите, вы правда так считаете? :shock:
Что есть "нормальная"? Поскольку отсутствие "дурных привычек" может с лихвой компенсироваться тем же "самодурством", которое называют почему-то дисциплиной... :?

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 25.12.06 14:02

ну да, messalina, верно. надо учить брать на себя ответственность
но если он в итоге поймет ответственность свою как полное подчинение своей жене?
я вот начиная с МЧ встречаться возмущалась его полным подчинением маме, полным отсутствием своих интересов, полным подчинением
теперь он со мной - то же самое, я как чел с повышенным чуйством справедливости понимаю так - что я себе позволяю (хочу позволить) то и он себе должен позволить
те же деньги.
ему говорю - нельзя приносить и отдавать ВСЮ зп, должны быть личные не семейные деньги. или если ложишь ВСЮ то не надо меня оповещать или тем более спрашивать при взятии какой-то суммы.
но в остальном - я не замечаю ни за ним ни за собой в чем и что не так.
знаю, что хочу чтоб сын был самостоятельный, хочу чтоб не забывал обо мне, но сам, не потому что так нада, хочу чтоб был порядочный, но в то же время я не знаю где граница просто порядочности и уже подкаблучничества и слабости

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 25.12.06 14:02

messalina писал(а):могу сказать о мужчинах, которіе воспитывались одной матерью. если это нормальная мать - а не пьющая, гулящая, то таким мужчинам всегда легче найти подход к женщине, они знают что и как сделать, чтобы вызвать нужную реакцию, в быту они не беспомощны
:lol: :lol: :lol: Короче говоря, мечта сервозной бабы. Всё делает, команду "фас" выполняет
messalina писал(а):потому что с детства приучены брать ответственность за семью на себя
виноват всегда тоже он.
messalina писал(а):поскольку ты- единственный мужчина в семье
Вот то-то и оно. С кого ж ему пример брать?
Вот его и лепят "по образу и подобию".

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 25.12.06 14:07

Elena писал(а):но если он в итоге поймет ответственность свою как полное подчинение своей жене?
я вот начиная с МЧ встречаться возмущалась его полным подчинением маме, полным отсутствием своих интересов, полным подчинением
теперь он со мной - то же самое
.
но в остальном - я не замечаю ни за ним ни за собой в чем и что не так.
знаю, что хочу чтоб сын был самостоятельный, хочу чтоб не забывал обо мне, но сам, не потому что так нада, хочу чтоб был порядочный, но в то же время я не знаю где граница просто порядочности и уже подкаблучничества и слабости
:wink: А ведь знаете, уважаемая Elena...

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 25.12.06 14:07

ну нет Зол
а в войну или раньшее, что все мужчины у которых отца не было вырастали НЕ мужчинами?
дело в отношении
если я сыну говорю - ты мой единственный защитник и ты у нас мужчина и хозяин (например) то его ответственность за семью вовсе не значит виноватость.

ну и собственно не переругиваясь - ну вот реально обсудим установки и модели поведения в семье, такие чтоб вырос мужик а не нечто

messalina
старейшина
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.08.05 17:50

Сообщение messalina » 25.12.06 14:08

Zol51 писал(а):
люди не столько на примерах учатся, как действуют из ситуации, которая сложится. пример моего братца- тако он воспитывался в семье, где отец- глава, за ним всегда последнее слово, а мама- вторая скрипка, и тем ни мение самостоятельного человека из него не вышло, потому что все решали другие, во всем помогали, все делали за него

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей