Бабы и деньги

[Гер]

Им обоим на деньги пох абсолютно.

Давай заберем у них деньги, и поглядим, как им будет "пох абсолютно".

Все эти басни - лишь до тех пор, пока деньги есть. Чуть денег станет меньше - тут же мнения поменяются.

[ZdesMike]

Это да.
Вообще-то, причина не в социальном строе, а в устройстве самого человека: что в Америке, что в России, что в иракском кишлаке 80 процентов людей - обыватели. Т.е. существа, ПОЛНОСТЬЮ зависящие от госполитики, от сформированного "общественного мнения"/традиций, т.е. "от плавил игры".
Дашь им одни правила, будут орать: Хайль, майн Фюрер! и пытаться убивать "унтерменшей". Дашь этим же людям другие правила - будут жертвовать деньги на "спасение китов" и спасать потерявшихся котят.
Преувеличиваю? Да ни Боже мой! Сравните Германию до и после 1945, СССР - до и после 1991 и пр.

[Гер]

Деньгами трудно оценивать самосовершенствование. Ассенизатор или полисмен со школьным образованием в NY зарабатывают очень хорошо. Они совершеннее врача/инженера/ученого/бизнесмена? Первые много работали над собой, над какой-то проблемой? Деньги - это оценка сиюминутной востребованности обществом (как ты и отметил), впрочем, у нас в России 2010-х годов даже это утверждение неверно...

А дело в том, что ДРУГОЙ объективной оценки - просто НЕТ.

Только эта. Обществу нужно - и общество платит. Не нужно - и общество не платит.

Да, возможно, ученый вложил много времени в совершенствование своего мозга. Но при этом тот же полисмен - вложил много времени на то, чтобы этот ученый мог спокойно совершенствовать свой мозг. А тот же уборщик - чтобы ученому не надо было бы пробираться в мусоре или думать об его уборке.

[Ренегад]

Давай заберем у них деньги, и поглядим, как им будет "пох абсолютно".

Все эти басни - лишь до тех пор, пока деньги есть. Чуть денег станет меньше - тут же мнения поменяются.

Гер давай так. Ты уебешься с разгону башкой об стену(видео прилагается), ну чтобы камрады не сомневались.

[Владимир]

Разговоры о деньгах - нормально, если их нет в достаточном количестве для удовлетворения насущных потребностей.
О своих деньгах.
Вот счет чужих денег и измерение других людей их благосостоянием - уже не здоровое явление.

Угу,особенно наворованных у тех,кому они принадлежали ещё 20 лет назад и теперь кому их не достаёт ..))

какая нехорошая тенденция...

Вас как на одних курсах обучали талдычить..
аж скучно от шаблона.

[Ренегад]

Гер, неправ ты. Не понимаю только, по деньгам или по статусу тупишь?

[Ренегад]

Троллинг ИМХО.

Забейте. :D

[ZdesMike]

А дело в том, что ДРУГОЙ объективной оценки - просто НЕТ. Только эта. Обществу нужно - и общество платит. Не нужно - и общество не платит.

Почемуж нет такой оценки. Напимер, уважение в том же обществе. Браток, "крышующий" несколько магазинов или гаишник на трассе могут иметь доход в десятки раз больший зарплаты инженера, работающего в КБ, сроектировавшего Булаву, или врача-хирурга, но первых будут презирать, о вторых - говорить с уважением...

[Программист]

Мне показалось, мы несколько ушли от темы... Я вот вижу, что сколько бабе денег не дай, всё равно будет мало, т.к. потратит все до копейки и ещё попросит. Почему? Думаю, тут дело в разнице подходов к самой сути трат. Я, например (большинство мужиков меня поддержит), покупаю только самое необходимое, поскольку логика мне подсказывает, что остальное в данный момент не нужно и может быть приобретено, как только возникнет потребность. Баба же наоборот, хватает всё, что считает необходимым независимо, так сказать, от времени года. Тут все аргументы у неё сводятся к "потом не найдешь", "ну я же не для себя старалась" и, наконец, "а тебе что, денег жалко?". Да, мне бывает жалко, потому что я, в отличие от большинства баб, знаю, как нелегко они зарабатываются. Тут мы плавно подошли ко второй стороне вопроса - работе. Давайте посмотрим вокруг себя в отдельно взятом офисе. Что мы видим? Что делают мужики? А что делают бабы? А как те и другие выполняют свою работу? Приглядимся внимательно и всё встанет на свои места. Такая вот работа, да.
Возможно, я утрирую, возможно, где-то есть настоящие умные "женщины-работяги"... Я, увы, таковых не встречал, более того, почти везде приходилось за бабой "подчищать", а то и выполнять всё самому и дай Бог, если где-то есть исключения из этих правил...

[Владимир]

Баба же наоборот, хватает всё, что считает необходимым независимо, так сказать, от времени года.

Вспомнилась сразу истроия из жизни,рассказанная по телеканалу "культура" композитором Никитой Богословским .

. Он рассказал о том, почему разошелся с первой женой.

"- Мы были такие молодые, денег не было совершенно. И вдруг я получаю гонорар. Большую сумму по тем временам,какую то там премию
Отдаю ей, говорю
- ну теперь заживем.
На следующий день она просит у меня денег на обед ????
Говорю
- а где?,
Оказывается, она их все спустила - купила кандалы Рылеева !!!!! в комиссионке,как её уверяли,вещь историческая ,и подлинная.
поэтому и стоит так дорого.
Ну я и решил - надо расходиться, дальше хуже будет "

[Hotline]

На остальных в окружении смотрю - порвут за деньги. Что ОМП, что ОЖП.

В данном случае полностью согласна - люди стали злыми, жестокими и никому ни до кого нет дела... очень многие измеряют ценность деньгами, увы. И как вы верно заметили - здесь нет различия между полами.

[Hotline]

Я, например (большинство мужиков меня поддержит), покупаю только самое необходимое, поскольку логика мне подсказывает, что остальное в данный момент не нужно и может быть приобретено, как только возникнет потребность. Баба же наоборот, хватает всё, что считает необходимым независимо, так сказать, от времени года.

Конечно тут сложно спорить - в большинстве своем женщины ужасные шопоголики, но если рассматривать с другой стороны: ну неужели, если бы в автосалонах, магазинах электроники и т.д. были бы скидки 50-70% вы бы не потратили? Мужчинам не понятен полный гардероб одежды у женщины (при этом опять носить нечего), а многие женщины не понимают покупку дорогой техники мужчиной (условно говоря мега-дорогого фотоаппарата).
А за себя скажу - конечно на работягу совсем не тяну, но и далеко не шопоголик :D

[Олz]

Угу,особенно наворованных у тех,кому они принадлежали ещё 20 лет назад и теперь кому их не достаёт ..))

какая нехорошая тенденция...

Вас как на одних курсах обучали талдычить..
аж скучно от шаблона.

Да уж куда скучнее.
Уже лет 20 с гаком слышу, что когда-то кому-то принадлежали какие-то деньги и "золото партии". А потом их у этих "кого-то" украли и эти "кто-то" теперь бедствуют.
Интересно, кто такие эти "кто-то". У кого конкретно не спросишь, чем владел, никто ничего вразумительного ответить не может. Но что обокрали - это точно.

[Владимир]

Олz
а не могли бы Вы отлавливать "врагов народа" не на этом форуме.
и не флудить тут?
идите на бапские форумы,и там провоцируйте людей....

В данном случае полностью согласна - люди стали злыми, жестокими и никому ни до кого нет дела... очень многие измеряют ценность деньгами, увы. И как вы верно заметили - здесь нет различия между полами.

сформировали общество потребления,главная ценность-деньги,
человек - человеку волк.
что не так?

[MacDuck]

Задался я тут вопросом - почему бабы так идеализируют деньги? По Новоселову выходит так, что это просто смена восприятия "притащенной дичи". Вот никогда не идеализировал деньги, был студентом без внешней поддержки, знаю, что такое жить на дошираках... И все равно не понимаю. Неужели для них для всех цель жизни - бабло и устройство своей жопы?

Деньги - это универсальный ресурс. Потребление ресурсов, стремление к ним продиктовано самой сутью женщины - маткой.

[Hotline]

сформировали общество потребления,главная ценность-деньги,
человек - человеку волк.
что не так?

Отвечу наверное словами песни - не имей 100 рублей)) Совсем не для всех (или хочется в это верить)главная цель - деньги. А так или не так - наверное каждый сам решает для себя.

[Владимир]

Для большинства тёток,
Выйти замуж = поправить своё материальное положение,за счёт мужчины.
узаконить эти отношения = иметь право с поддержкой государства,оттяпать часть имущества у него.
поэ
тому им так не нравится сожительство в ГБ,котореое им гарантирует только чувства (о которых они так много любят говорить) но по факту,эти чувства,получается им не так важны,как гарантии..уравть что либо напоследок,если что не заладится в чувствах.

[Hotline]

Для большинства тёток,
Выйти замуж = поправить своё материальное положение,за счёт мужчины.
узаконить эти отношения = иметь право с поддержкой государства,оттяпать часть имущества у него.
поэ
тому им так не нравится сожительство в ГБ

Ну кто вам мешает составлять брачные договора? Мне нужна была печать только для бюрократии в нашем государстве - принесите справку о том, что у вас есть справка (имущество с мужем у нас у каждого свое).

[Олz]

В данном случае полностью согласна - люди стали злыми, жестокими и никому ни до кого нет дела... очень многие измеряют ценность деньгами, увы. И как вы верно заметили - здесь нет различия между полами.

сформировали общество потребления,главная ценность-деньги,
человек - человеку волк.
что не так?

Все не так.
Люди не изменились ни на йоту.
Потребители были всегда и деньги всегда имели далеко не последнее значение. Вопрос только в возможностях и разнообразии потребления.
Условия изменились. Налет "братской взаимопомощи" у потребителей слетел сразу же (а значит был чисто наносным фактором), как только исчезли внешние ограничительные рамки.
Причем это произошло не через 20-30-50 лет, а практически сразу. В одном поколении. А это значит не "сформировали", а такое общество и было.
Те потребители воспитали точно таких же потребителей со столь же неуемным аппетитом, который еще подстегивается разнообразием соблазнов и (у многих) злобой от сложности до них дотянуться.
Плюс еще знаменитое "мне должны", передавшееся с молоком советских матерей периода застоя, похоже.
Те же, кто не ставил деньги на первое место тогда, не ставят их на первое место и сейчас. И их дети воспитаны, в основном, так же, вне зависимости от благосостояния на данный момент.

Но вот парадокс: те, кто к деньгам относится как к необходимому средству существования не клеймя при этом "потреблядство" - чужие деньги не считают и своих заработанных денег им вполне достаточно для нормальной ( для них) жизни.
А те, кто "потреблядство" клеймит и всячески порицает постоянно скатывается в тему несправедливой оплаты труда и дороговизны для трудящихся.

[Владимир]

[..
Причем это произошло не через 20-30-50 лет, а практически сразу. В одном поколении. А это значит не "сформировали", а такое общество и было.
Те потребители воспитали точно таких же потребителей со столь же неуемным аппетитом, который еще подстегивается разнообразием соблазнов и (у многих) злобой от сложности до них дотянуться.
Плюс еще знаменитое "мне должны", передавшееся с молоком советских матерей периода застоя, похоже.
Те же, кто не ставил деньги на первое место тогда, не ставят их на первое место и сейчас. И их дети воспитаны, в основном, так же, вне зависимости от благосостояния на данный момент.
.

Паавдв?
Ой как интересно

Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением „Наши“ всероссийского молодёжного форума „Селигер-2007“, министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца.

Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими»

иными словами взрастить тех,кто сам нихрена не умеет,ничего не может в этой жизни,НО
должны использовать чужое,как своё

Что мы и наблюдаем,
Всё у них получилось,как и задумано

[Knight_of_the_Wormwood]

Олz, Гер и иные, да, все замечательно вы говорите,
но если в одном месте прибыло - яхты, лимузины, элитная недвижимость, ВИП-отдых в Куршавеле и т.д.,
то в другом месте обязательно убыло - больные дети
без права на помощь, старики роющиеся в помойках,
детские дома живущие впроголодь и т.д.
Надо понимать, за чей счет, у них праздник жизни.

[Владимир]

Ну кто вам мешает составлять брачные договора? Мне нужна была печать только для бюрократии в нашем государстве - принесите справку о том, что у вас есть справка (имущество с мужем у нас у каждого свое).

игра в одни ворота,
я с Вами искренен,а вы какой цирк тут изображаете..))
Вы сами то верите? вто,что написали?...

[Олz]

Knight_of_the_Wormwood,
Для того, что бы помочь очень многим больным детям, необходимо иногда просто отправить СМС (при сборе средств проверенными источниками). Кстати, средства собираются очень быстро, значит не такие уж кругом сплошные потребители.
В детских домах убывает не от яхт и Куршавелей, а от их руководителей (которые тоже, по их мнению, достойны лучшей жизни, чем та, которую им обеспечивает зарплата). Содержание для детских домов выплачивается не хилое на каждого ребенка.
Что до голодающих стариков, то средняя пенсия по России сейчас около 10 тыс. руб.
Средняя зарплата около 27 -28 тыс. С учетом того, что на такую зарплату живут, зачастую, семьи с одним кормильцем и несколькими иждивенцами. И при этом не имеют никаких льгот ни на лекарства для детей, ни права льготного проезда на транспорте. Может уже хватит оплакивать "кормящихся с помойки пенсионеров".
А уж считать, что у меня-здоровой бабы с руками, ногами и головой (да и вообще у любого здорового трудоспособного человека) - что-то там отнял какой-нибудь владелец виллы и яхты на канарах, мне кажется абсолютно абсурдным. То что они там имеют, моим по-любому бы никогда не стало бы ни в какой экономической форме (разговор же о деньгах). Что при нынешнем положении вещей, что при социализме. С точки зрения объективной реальности. С субъективной, то да, когда у всех вокруг одинаково "не густо", жить веселей. Наверное ДСП (как пишет доктор Рад) меньше страдает.

[Knight_of_the_Wormwood]

Олz пока есть такие как Вы , мы и будем в жопе.
Объяснять лень, мы говорим на разных языках,
все равно не поймете, что старики по помойкам копаются
не от хорошей жизни. Что большая часть, того что в стране
есть (заводы, железные дороги, города) построено этими
людьми, но владеют ими и снимают пенки совсем другие
люди.

[Олz]

Так мы (и не только мы) и будем жить в так называемой жопе. Потому что всегда работают одни, а снимают пенки другие. Как бы не назывался существующий в странах строй.
Остальное - утопия.