Майндер, я согласна,что все люди по большому счету - эгоисты.
Но эгоизм эгоизму рознь.
Есть свое ЭГО, которое люди холят и летеят, не желая брать на себя отвественность, как добавление к другим человеческим качествам. Примерно про такое ЭГО я писала.
Попрыгунья стрекоза
Желание оставить потомство - это, на мой взгляд, очень разноуровневое желание. Может я неправ, но я выделяю три причины по которым люди оставляют потомство.
1. Что бы быть "как все". Соседи родили, надо типа и нам
2. Животный инстинкт размножения. Находится рядом с п.1, но не осознан даже на уровне "быть как все"
3. Осознанное желание оставить себя в совем потомстве. Дети, как след в этом мире.
Вариант 4 - неумение пользоваться контрацептивами не рассматриваю, хотя иногда и он значим, поскольку далеко не везде это развито.
Поэтому рискну предположить, что воинственную бездетность пропагандируют те, кому уровень личного развития не позволяет отнести к п.1-2, но в то же время те, чей уровень еще недостаточен для п. 3.
1. Что бы быть "как все". Соседи родили, надо типа и нам
2. Животный инстинкт размножения. Находится рядом с п.1, но не осознан даже на уровне "быть как все"
3. Осознанное желание оставить себя в совем потомстве. Дети, как след в этом мире.
Вариант 4 - неумение пользоваться контрацептивами не рассматриваю, хотя иногда и он значим, поскольку далеко не везде это развито.
Поэтому рискну предположить, что воинственную бездетность пропагандируют те, кому уровень личного развития не позволяет отнести к п.1-2, но в то же время те, чей уровень еще недостаточен для п. 3.
-
Граф де Бошир
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 29.07.05 18:45
Я вот на что хотел бы обратить внимание. К ценностям патриархального менталитета относятся не только дети, но и ДОМ. Где-то была мысль: "для двух детей нужен стабильный доход, для трёх - ещё и дом". Причём - желательно, чтобы это был один и тот же дом. Согласитесь, трудно ожидать хорошего роста от дерева, которое постоянно пересаживают.
И вот какая проблема возникает в связи с этим. Конструкция городской квартиры исключает её расширение: даже при наличии средств дополнительную комнату при рождении очередного ребёнка можно пристроить только к отдельному дому, да и то не ко всякому. Значит, надо или постоянно переезжать, или при создании семьи сразу покупать квартиру "на вырост"? Утопия. Решением на самом деле мог бы стать достраиваемый по мере необходимости одноэтажный дом... но климат в России загоняет людей в многоквартирные дома.
Это ещё я допустил, что нет проблем с деньгами. В реальности же жильё - самое больное место в России. Возьмём, к примеру, мой случай. Ещё один ребёнок - по текущим расходам не проблема, но где жить? У нас именно та самая многопоколенная семья: моя мать, мы с сестрой и моя дочь. Ещё один ребёнок предполагает, во-первых, что надо жениться, а уже это проблематично - лишней комнаты в квартире нет...
И вот какая проблема возникает в связи с этим. Конструкция городской квартиры исключает её расширение: даже при наличии средств дополнительную комнату при рождении очередного ребёнка можно пристроить только к отдельному дому, да и то не ко всякому. Значит, надо или постоянно переезжать, или при создании семьи сразу покупать квартиру "на вырост"? Утопия. Решением на самом деле мог бы стать достраиваемый по мере необходимости одноэтажный дом... но климат в России загоняет людей в многоквартирные дома.
Это ещё я допустил, что нет проблем с деньгами. В реальности же жильё - самое больное место в России. Возьмём, к примеру, мой случай. Ещё один ребёнок - по текущим расходам не проблема, но где жить? У нас именно та самая многопоколенная семья: моя мать, мы с сестрой и моя дочь. Ещё один ребёнок предполагает, во-первых, что надо жениться, а уже это проблематично - лишней комнаты в квартире нет...
2Граф де Бошир
//4) беспроцентное кредитование жилья для семей с 3 и более детьми;// - писал УмНик.
Конечно, подобное решение может быть принято только на государственном уровне, и наверняка найдуться товарищи, обзаводящиеся детьми исключительно с целью наживы. Но ориентироваться надо не на них.
Другое дело, что и отсутствие жилья - не главная помеха. Мы жили в двухкомнатной хрущевке: папа, мама, моя сестра, я, моя дочь - и регулярно в гости приезжала старшая сестра с мужем и двумя детьми. И знаете - ценности у меня самые что ни на есть патриархальные
Сейчас ситуация изменилась, но основы-то были заложены именно в этой "тесноте, да не в обиде"
//4) беспроцентное кредитование жилья для семей с 3 и более детьми;// - писал УмНик.
Конечно, подобное решение может быть принято только на государственном уровне, и наверняка найдуться товарищи, обзаводящиеся детьми исключительно с целью наживы. Но ориентироваться надо не на них.
Другое дело, что и отсутствие жилья - не главная помеха. Мы жили в двухкомнатной хрущевке: папа, мама, моя сестра, я, моя дочь - и регулярно в гости приезжала старшая сестра с мужем и двумя детьми. И знаете - ценности у меня самые что ни на есть патриархальные
Сейчас ситуация изменилась, но основы-то были заложены именно в этой "тесноте, да не в обиде"
-
Граф де Бошир
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 29.07.05 18:45
Кенга, я ведь рассматривал гипотетическую ситуацию, когда с деньгами нет проблем. И потом, даже при беспроцентном кредитовании стоимость самого жилья меньше не становится.
А насчёт "в тесноте да не в обиде"... Теснота бывает разная. Ceterum censeo: лучше жить по одному человеку в комнате 6 метров, чем вчетвером в комнате 25 метров. В первом случае у человека есть возможность уединиться, во втором - та самая теснота, которая создаёт питательную среду именно для обид. Помните марининскую "Смерть ради смерти", где человек стал мизантропом именно из-за постоянной невозможности уединиться? И ведь не только у него возникли такие перекосы - Маринина знала, о чём пишет. Опять же "совок-с" - гнать валовый план по метражу. Вроде бы и большая формально квартира, но... Единственная огромная комната. Проходные комнаты. Окна, выходящие на чужую лоджию. Не знаю, была ли инструкция КГБ, чтобы двери открывались внутрь, но вот проходные комнаты - возможно...
А насчёт "в тесноте да не в обиде"... Теснота бывает разная. Ceterum censeo: лучше жить по одному человеку в комнате 6 метров, чем вчетвером в комнате 25 метров. В первом случае у человека есть возможность уединиться, во втором - та самая теснота, которая создаёт питательную среду именно для обид. Помните марининскую "Смерть ради смерти", где человек стал мизантропом именно из-за постоянной невозможности уединиться? И ведь не только у него возникли такие перекосы - Маринина знала, о чём пишет. Опять же "совок-с" - гнать валовый план по метражу. Вроде бы и большая формально квартира, но... Единственная огромная комната. Проходные комнаты. Окна, выходящие на чужую лоджию. Не знаю, была ли инструкция КГБ, чтобы двери открывались внутрь, но вот проходные комнаты - возможно...
Согласна насчет жилья.
Моя подруга (32) и ее муж (40) живут в квартирке общей площадью 25 квадратных метров. Я не шучу, это ОБЩАЯ площадь. Комната 15, кухня 3,5, санузел 3,5 и прихожая 3 метра. Детей, конечно нет. Зарабатывают оба неплохо, она журналистка, он пиар-директор, но даже при наличии беспроцентного кредита чем его потом погашать? Купить квартиру побольше, даже двушку гостиничного типа, они не могут.
Второй пример обитает этажом ниже. Этот дом (у меня тоже осталась в нем квартира) раньше считался семейным общежитием, там квартиры двух типов: по 25 (общая) и по 19 (тоже общая, с комнатой 9 метров). Так вот, в такой 19-метровой квартире этажом ниже моих друзей живет семья: муж, жена и ПЯТЕРО детей. Они армяне, но не в этом дело, люди очень хорошие. Дело в другом: у их детей пролежни (я не шучу) зимой появляются из-за того, что спать приходится в куче.
Пока жилищный вопрос не решен, демография в стране вряд ли изменится.
Моя подруга (32) и ее муж (40) живут в квартирке общей площадью 25 квадратных метров. Я не шучу, это ОБЩАЯ площадь. Комната 15, кухня 3,5, санузел 3,5 и прихожая 3 метра. Детей, конечно нет. Зарабатывают оба неплохо, она журналистка, он пиар-директор, но даже при наличии беспроцентного кредита чем его потом погашать? Купить квартиру побольше, даже двушку гостиничного типа, они не могут.
Второй пример обитает этажом ниже. Этот дом (у меня тоже осталась в нем квартира) раньше считался семейным общежитием, там квартиры двух типов: по 25 (общая) и по 19 (тоже общая, с комнатой 9 метров). Так вот, в такой 19-метровой квартире этажом ниже моих друзей живет семья: муж, жена и ПЯТЕРО детей. Они армяне, но не в этом дело, люди очень хорошие. Дело в другом: у их детей пролежни (я не шучу) зимой появляются из-за того, что спать приходится в куче.
Пока жилищный вопрос не решен, демография в стране вряд ли изменится.
Граф де Бошир, конечно, квартирный вопрос - серьезен и актуален. И я после своей хрущевки очень хочу просторнуй квартиру с количеством комнат больше одной
Другое дело, что квартирный вопрос не самый критический фактор при рождении детей. Кто хочет - того он либо не остановит, либо он его решит. А ведь есть масса людей (сама знаю не меньше трех таких семей) - имеющих по российским меркам большие квартиры и неплохие заработки при этом - и попросту не хотящими семью/детей. ИМХО эта проблема глубже и серьезнее, чем нехватка квадратных метров.
Другое дело, что квартирный вопрос не самый критический фактор при рождении детей. Кто хочет - того он либо не остановит, либо он его решит. А ведь есть масса людей (сама знаю не меньше трех таких семей) - имеющих по российским меркам большие квартиры и неплохие заработки при этом - и попросту не хотящими семью/детей. ИМХО эта проблема глубже и серьезнее, чем нехватка квадратных метров.
//Причем здесь эгоизм? Эгоизм - это очень рациональная и нужная человеку вещь. Мы все эгоисты//minder писал(а):В чем-то соглашаюсь, в чем-то нет с народом на форуме.
Причем здесь эгоизм? Эгоизм - это очень рациональная и нужная человеку вещь. Мы все эгоисты (да-да не спорьте - каждый). Но эгоизм бывает разным. Кстати, желание, чтобы по дому бегали карапузы- это тоже эгоизм - потому что человеку так хочется = эгоизм.
А все дело в наличиии потребностей у человека (=эгоизм). Есть потребности примитивные: спать, есть, опорожняться, заниматься сексом. Далее - модификация и усовершенствование примитивных потребностей - покататься за рулем дорогой машины, зрелища (футбол, загранпоездки, кино, ночные клубы), оттянуться с профессиональной проституткой, поесть в приличном ресторане, выкурить сигару, заполучить власть (от авторитета на работе до политического влияния в угоду себе). А вот дальше приплюсовываются духовные потребности - воспитать детей, защитить слабого, перевести бабушку через дорогу, отдать калеке червонец, посадить дерево, сделать приятное и полезное дело для близкого человека и общества.
И ВОТ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ВСЕХ ЭТИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ И ЕСТЬ ЭГОИЗМ.
ЧЕМ БОЛЬШЕ У ЧЕЛОВЕКА ДУХОВНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ - ТЕМ ОН БОЛЕЕ РАЗВИТАЯ И ЗРЕЛАЯ ЛИЧНОСТЬ.
Есть люди, у которых максимум примитивных потребностей и минимум духовных- это ущербные на мой взгляд люди, но обвинять их в этом не имеет смысла. Мало того, какие-либо превентивные меры к ним - это геноцид.
И только после сказаного я соглашусь с Умником, что развивать надо сознание, но я бы подкорректировал - развивать нужно личность, ее духовную сторону. Нельзя себя равнять по рождаемости с Индией или Китаем. Извините - уровень духовности, переплетеннной с религиозностью в этих странах намного выше и Запада и бывшего СССР.
Когда мне было 30 лет, у меня родилась дочь. Это - главный человек в моей жизни (не сомневаюсь, что у жены - тоже) И я получаю огромное удовольствия от процесса ее воспитания и общения с ней (и она платит мне своей дочерней любовью).
Я удовлетворяю СОБСТВЕННУЮ потребность в этом. Я - ЭГОИСТ.
Точно также можно уверенно доказать, что мы все не эгоисты, а напротив - альтруисты. Ведь все мы получаем удовлетворение, когда приносим пользу, творим добро без какой-либо личной выгоды.
У нас, у каждого есть потребность в этом, и если мы не будем ее удовлетворять, хотя бы время от времени, то начнем испытывать довольно большой дискомфорт.
//Далее - модификация и усовершенствование примитивных потребностей - покататься за рулем дорогой машины, зрелища (футбол, загранпоездки, кино, ночные клубы), оттянуться с профессиональной проституткой, поесть в приличном ресторане, выкурить сигару, заполучить власть (от авторитета на работе до политического влияния в угоду себе).//
Ничего из вышеперечисленного лично меня например не интересует. Хотите верьте, хотите нет.
//И я получаю огромное удовольствия от процесса ее воспитания и общения с ней (и она платит мне своей дочерней любовью).
Я удовлетворяю СОБСТВЕННУЮ потребность в этом. Я - ЭГОИСТ.//
Эгоизм, когда мы удовлетворяем собственную потребность, только для себя самого. Удовлетворять потребность жертвовать собой, своим временем для кого-то не эгоизм, а альтруизм. Вот, если бы вы сидели на шее у своей дочери, плевать хотели на ее развитие и на ее саму, а требовали от нее только любви к себе и денег, тогда бы это был бы эгоизм.
--- Тот, кто по-настоящему знает себя, - мудрец; тот, кто по-настоящему знает своего соседа, - гений. (Минна Антрим)
Еще раз, квартирный и денежные вопросы в процессе желания детей - ВТОРИЧНЫ. Это уже много раз обсуждалось и незачем возвращаться снова и снова к одному и тому же барану.Граф де Бошир писал(а):Я вот на что хотел бы обратить внимание. К ценностям патриархального менталитета относятся не только дети, но и ДОМ. Где-то была мысль: "для двух детей нужен стабильный доход, для трёх - ещё и дом". Причём - желательно, чтобы это был один и тот же дом. Согласитесь, трудно ожидать хорошего роста от дерева, которое постоянно пересаживают.
И вот какая проблема возникает в связи с этим. Конструкция городской квартиры исключает её расширение: даже при наличии средств дополнительную комнату при рождении очередного ребёнка можно пристроить только к отдельному дому, да и то не ко всякому. Значит, надо или постоянно переезжать, или при создании семьи сразу покупать квартиру "на вырост"? Утопия. Решением на самом деле мог бы стать достраиваемый по мере необходимости одноэтажный дом... но климат в России загоняет людей в многоквартирные дома.
Это ещё я допустил, что нет проблем с деньгами. В реальности же жильё - самое больное место в России. Возьмём, к примеру, мой случай. Ещё один ребёнок - по текущим расходам не проблема, но где жить? У нас именно та самая многопоколенная семья: моя мать, мы с сестрой и моя дочь. Ещё один ребёнок предполагает, во-первых, что надо жениться, а уже это проблематично - лишней комнаты в квартире нет...
Если вы захотите детей, по настоящему их захотите, то вы либо найдете выход из создавшегося положения (например, будете работать как я на трех работах и строить дом), потеснитесь в квартире, либо плюнете на квартирный вопрос, и настрогаете детей столько, сколько хотите.
К сожалению, это трудно понять тем, у кого в голове присутствует западный менталитет. Для них отсутствие возможности обеспечить каждого ребенка отдельной комнатой - уже неразрешимая проблема, и достаточный повод - "пока пожить для себя, для карьеры, обождать и заработать денег".
Результат - одна семья - один ребенок - низкая рождаемость. И мы все такие умные и правильные, что аж тошно становится.
--- Первую половину жизни нам отравляют родители, вторую- дети!
Тоже производная от западного менталитета - я личность, я хочу уединиться.Граф де Бошир писал(а):Кенга, я ведь рассматривал гипотетическую ситуацию, когда с деньгами нет проблем. И потом, даже при беспроцентном кредитовании стоимость самого жилья меньше не становится.
А насчёт "в тесноте да не в обиде"... Теснота бывает разная. Ceterum censeo: лучше жить по одному человеку в комнате 6 метров, чем вчетвером в комнате 25 метров. В первом случае у человека есть возможность уединиться, во втором - та самая теснота, которая создаёт питательную среду именно для обид. Помните марининскую "Смерть ради смерти", где человек стал мизантропом именно из-за постоянной невозможности уединиться? И ведь не только у него возникли такие перекосы - Маринина знала, о чём пишет. Опять же "совок-с" - гнать валовый план по метражу. Вроде бы и большая формально квартира, но... Единственная огромная комната. Проходные комнаты. Окна, выходящие на чужую лоджию. Не знаю, была ли инструкция КГБ, чтобы двери открывались внутрь, но вот проходные комнаты - возможно...
Это нужно менять. А то скоро нужно будет каждому подавать необитаемый остров со всеми удобствами, да еще, чтобы без комаров.
--- Мы не одиноки во Вселенной: во Вселенной полным полно... одиноких.
Да что и говорить, жилищный вопрос в общем то решен, случаи, описаные графом де Боширом и Катей не такие уж и частые. На самом деле особенного кризиса то и нет. Население вымирает по миллиону в год ( квартиры при этом остаются), новостройки тоже есть, качество жилья улучшается....
Люди не хотят иметь детей исключительно из-за животного страха понизить свой уровень потребления и постоянной моральной и пр. ответственнности за ребенка ! Вот две основные причины. Проще собаку завести - с ней хлопот куда как меньше, зато она престижнее ! всегла с тобой согласна, при случае ( мода изменилась, или там что еще )- можно и выгнать, об этом никто не узнает, это никем не наказывается.
Если вспомнить время, когда Россия преживала демографический взрыв ( вторая половина 19 века), то он приходился на достаточно бедное крестьянство, которое комнат в избах с рождением детей не пристраивало ( равно как не пристраивают их современные индийские и китайские крестьяне). А прибавка населения , наряду с высокой детской смертностью и невысоким уровнем мед. обслуживания , тогда в стране составляла от 1 до 1.2 млн. в год ! Причины: патриархальные традиционные семейные ценности, и нижайший процент абортов. Вот-с.
Люди не хотят иметь детей исключительно из-за животного страха понизить свой уровень потребления и постоянной моральной и пр. ответственнности за ребенка ! Вот две основные причины. Проще собаку завести - с ней хлопот куда как меньше, зато она престижнее ! всегла с тобой согласна, при случае ( мода изменилась, или там что еще )- можно и выгнать, об этом никто не узнает, это никем не наказывается.
Если вспомнить время, когда Россия преживала демографический взрыв ( вторая половина 19 века), то он приходился на достаточно бедное крестьянство, которое комнат в избах с рождением детей не пристраивало ( равно как не пристраивают их современные индийские и китайские крестьяне). А прибавка населения , наряду с высокой детской смертностью и невысоким уровнем мед. обслуживания , тогда в стране составляла от 1 до 1.2 млн. в год ! Причины: патриархальные традиционные семейные ценности, и нижайший процент абортов. Вот-с.
Все-таки довольно частые, очень многие семьи, что называется, "ютятся" в маленьких квартирках.Максим писал(а):Да что и говорить, жилищный вопрос в общем то решен, случаи, описаные графом де Боширом и Катей не такие уж и частые
Они остаются родственникам умерших, но не молодым семьям.Максим писал(а):На самом деле особенного кризиса то и нет. Население вымирает по миллиону в год ( квартиры при этом остаются)
Возле дома моего Мужа, где сейчас живу и я, стоят две новенькие высотки. Одна сдана еще 3 года назад, вторая сдается сейчас. Так вот, в первой по вечерам горит меньше половины окон. Остальные квартиры пусты, их никто не покупает, дорого!Максим писал(а):новостройки тоже есть, качество жилья улучшается...
Непонятно, зачем строили вторую, та же фирма, если в первом доме квартиры не проданы.
Что до крестьян 19 века, так ведь ни абортов, ни таблеток тогда не было.
УмНик, ну невозможно удержаться от РЕСПЕКТА!УмНик писал(а):Еще раз, квартирный и денежные вопросы в процессе желания детей - ВТОРИЧНЫ. Это уже много раз обсуждалось и незачем возвращаться снова и снова к одному и тому же барану.
Если вы захотите детей, по настоящему их захотите, то вы либо найдете выход из создавшегося положения (например, будете работать как я на трех работах и строить дом), потеснитесь в квартире, либо плюнете на квартирный вопрос, и настрогаете детей столько, сколько хотите.
К сожалению, это трудно понять тем, у кого в голове присутствует западный менталитет. Для них отсутствие возможности обеспечить каждого ребенка отдельной комнатой - уже неразрешимая проблема, и достаточный повод - "пока пожить для себя, для карьеры, обождать и заработать денег".
Результат - одна семья - один ребенок - низкая рождаемость. И мы все такие умные и правильные, что аж тошно становится
Катя, да не говорю я, что проблемы вообще нет. Я говорю, что она мала, и сжимается как шангреневая кожа. В России проблема молодых в настоящее время - это элементарная инфантильность. Ну очень часто молодежь работает как бы только для удовольствия - хватает на текущую жратву и тряпки, и ладно ! От идея самим заработать на квартиру все отшатываются, как от нечистого. нет, нужность комфортабельного и благоустроенного жилья все признают, да все это надо.... но только ради Бога, не трогайте меня, и не заставляйте напрягаться ! пускай там государство все обеспечивает, будем ждать, когда перемрут наши старики и квартиры сами упадут нам в руки. Вот самая обыденная практика. Исключений ( вроде Умника) немного.
Возьмите пример с кавказцев и азиатов в России ! те работают много и постоянно, часто пускаются в криминал, четко представляют, что они хотят , почти не рассчитывают на государство - и в итоге добиваются своего ! У них "растительной " морали нет. И рождаемость у них высока.
к сожалению, русский молодой человек - чаще всего тот, кто до тянет деньги с родителей до самой их смерти( при этом не испытывая угрызений совести), редко заводит ребенка, работает на несложной и ненапрягающей малооплачиваемой работе, и любит пофилософствовать - почему пассивная жизненная позиция в итоге лучше, чем активная. Он атеист, страха Божьего в нем вы не найдете, он гедонист... Стыдно за таких. И вдвойне стыдно, что таких, увы , большинство.
Возьмите пример с кавказцев и азиатов в России ! те работают много и постоянно, часто пускаются в криминал, четко представляют, что они хотят , почти не рассчитывают на государство - и в итоге добиваются своего ! У них "растительной " морали нет. И рождаемость у них высока.
к сожалению, русский молодой человек - чаще всего тот, кто до тянет деньги с родителей до самой их смерти( при этом не испытывая угрызений совести), редко заводит ребенка, работает на несложной и ненапрягающей малооплачиваемой работе, и любит пофилософствовать - почему пассивная жизненная позиция в итоге лучше, чем активная. Он атеист, страха Божьего в нем вы не найдете, он гедонист... Стыдно за таких. И вдвойне стыдно, что таких, увы , большинство.
Многие бездетные люди (и мужчины, и женщины) говорят так: "Лучший способ перестать жить самому - это завести ребенка". Не могу сказать, что согласна на все сто, но что-то в этом есть. Может быть, боязнь утратить автономность своего существования?
За себя скажу: когда мне было очень мало лет, я всерьез собиралась стать матерью. И вот во весь тот период (23 недели) жила с ощущением, что скоро, буквально вот-вот, я перестану полноценно жить и превращусь в некую машину для обслуживания того, кто родится. Это неприятно звучит, но это правда.
Может быть, это еще с детства у людей идет.
Кстати, я слышала теорию, что детей не хотят иметь те, кого не хотели родители. Типа, ребенок в животе матери может как-то улавливать ее отношение. И если он нежеланный, то сам потом потомства не захочет.
Спорно, не знаю.
За себя скажу: когда мне было очень мало лет, я всерьез собиралась стать матерью. И вот во весь тот период (23 недели) жила с ощущением, что скоро, буквально вот-вот, я перестану полноценно жить и превращусь в некую машину для обслуживания того, кто родится. Это неприятно звучит, но это правда.
Может быть, это еще с детства у людей идет.
Кстати, я слышала теорию, что детей не хотят иметь те, кого не хотели родители. Типа, ребенок в животе матери может как-то улавливать ее отношение. И если он нежеланный, то сам потом потомства не захочет.
Спорно, не знаю.
-
Граф де Бошир
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 29.07.05 18:45
Не думаю, что следует машинально отметать ВЕСЬ западный менталитет. Если абстрагироваться от крайностей и извращений, то в основе его лежит принцип ОТВЕТСТВЕННОСТИ. За своё желание иметь детей отвечаю я, а не старейшины клана. И за обеспечение детей несу ответственность опять же я. И, кроме своих детей, я никому и ничего не должен. А размножение по принципу "лишь бы побольше" - это перекладывание своей ответственности на Бога - де Он Сам приберёт лишних ещё во младенчестве.
Можно обличать нежелание создавать условия для роста детей, но никак не нежелание иметь их столько, сколько вписывается в достойную жизнь. Достойную жизнь - опять же для детей. Хорошо, допустим, я могу ужаться. А N-ого ребёнка я спросил - хочет ли он рождаться, чтобы ютиться вдохренаром в одной комнате? Ну если нет условий? И кстати, откуда это яростное неприятие желания уединиться? "Зелен виноград", что ли? Да не надо никаких необитаемых островов! Нужна просто своя территория, пусть и маленькая. А если всю жизнь провести под перекрестным огнём чужих взглядов, то действительно захочется впасть в другую крайность.
Можно обличать нежелание создавать условия для роста детей, но никак не нежелание иметь их столько, сколько вписывается в достойную жизнь. Достойную жизнь - опять же для детей. Хорошо, допустим, я могу ужаться. А N-ого ребёнка я спросил - хочет ли он рождаться, чтобы ютиться вдохренаром в одной комнате? Ну если нет условий? И кстати, откуда это яростное неприятие желания уединиться? "Зелен виноград", что ли? Да не надо никаких необитаемых островов! Нужна просто своя территория, пусть и маленькая. А если всю жизнь провести под перекрестным огнём чужих взглядов, то действительно захочется впасть в другую крайность.
Склонен согласиться с Графом де Бошир. Хорошо еще если оба супруга одинаково готовы рожать "сколько бог пошлет" и при этом не грешить контрацептивами(не абортами). А вот если мнения супругов на эту тему различаются заканчивается это как правило плохо и для супругов и для детей. 
Ну а западный менталитет имеет под собой законные основания.
Декларация прав ребенка
(провозглашена Резолюцией 1386 (ХIV) Генеральной Ассамблеи ООН
от 20 ноября 1959 года)
Принцип 6
Ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; ...
Принцип 7
Наилучшее обеспечение интересов ребенка должно быть руководящим принципом для тех, на ком лежит ответственность за его образование и обучение; эта ответственность лежит прежде всего на его родителях.
Конвенция
о правах ребенка
(Нью-Йорк, 20 ноября 1989 г.)
Статья 27
1. Государства-участники признают право каждого ребенка на уровень жизни, необходимый для физического, умственного, духовного, нравственного и социального развития ребенка.
2. Родитель (и) или другие лица, воспитывающие ребенка, несут основную ответственность за обеспечение в пределах своих способностей и финансовых возможностей условий жизни, необходимых для развития ребенка.
Кстати и в славянских традициях тоже не все так однозначно, "не та мать что родила, а та что в люди вывела".
Следует учитывать отечественную судебную практику из которой однозначно следует, для мужика, каждый ребенок потенциальный "заложник" в пост-брачном шантаже.
Так что ИМХО неизвестно что правильней руководствоваться принципом известной песенки "как он будет жить на свете мы за это не в ответе, мы его "нарисовали" только и всего" или трезво оценив свои возможности сказать "нет я не готов взвалить на себя такую ответсвенность как ребенок". Скорей всего истина где то посередине.
Ну а западный менталитет имеет под собой законные основания.Декларация прав ребенка
(провозглашена Резолюцией 1386 (ХIV) Генеральной Ассамблеи ООН
от 20 ноября 1959 года)
Принцип 6
Ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; ...
Принцип 7
Наилучшее обеспечение интересов ребенка должно быть руководящим принципом для тех, на ком лежит ответственность за его образование и обучение; эта ответственность лежит прежде всего на его родителях.
Конвенция
о правах ребенка
(Нью-Йорк, 20 ноября 1989 г.)
Статья 27
1. Государства-участники признают право каждого ребенка на уровень жизни, необходимый для физического, умственного, духовного, нравственного и социального развития ребенка.
2. Родитель (и) или другие лица, воспитывающие ребенка, несут основную ответственность за обеспечение в пределах своих способностей и финансовых возможностей условий жизни, необходимых для развития ребенка.
Кстати и в славянских традициях тоже не все так однозначно, "не та мать что родила, а та что в люди вывела".
Следует учитывать отечественную судебную практику из которой однозначно следует, для мужика, каждый ребенок потенциальный "заложник" в пост-брачном шантаже.
Так что ИМХО неизвестно что правильней руководствоваться принципом известной песенки "как он будет жить на свете мы за это не в ответе, мы его "нарисовали" только и всего" или трезво оценив свои возможности сказать "нет я не готов взвалить на себя такую ответсвенность как ребенок". Скорей всего истина где то посередине.
Юрген, никто же не собирается рожать в трущобах и ходить потом по вагонам метро с младенцем на руках! Понятно, что участники разговора немного утрируют - для пущей наглядности ) Не люблю словосочетание "планирование семьи" - но оно есть, и отказываться от контрацептивов и воспитывать восемь детей на 10 кв.м. мы, разумеется, не собираемся. НО: не рожать вообще или родить одного и на том успокоится (кстати, единственный ребенок в семье - тоже совсем не гуд:)) - не наш вариант. Чесслово!
Да, а порочная практика "ребенок-заложник" должна искореняться в зародыше. То есть перед свадьбой. ля чего этот сайт и создан!
) Не люблю словосочетание "планирование семьи" - но оно есть, и отказываться от контрацептивов и воспитывать восемь детей на 10 кв.м. мы, разумеется, не собираемся. НО: не рожать вообще или родить одного и на том успокоится (кстати, единственный ребенок в семье - тоже совсем не гуд:)) - не наш вариант. Чесслово!Да, а порочная практика "ребенок-заложник" должна искореняться в зародыше. То есть перед свадьбой. ля чего этот сайт и создан!
Проблема эта глобального масштаба, и дело не в отдельном государстве и не в происках каких=то там сил.Когда пространственно-временной интервал наблюдений сущеественно меньше масштаба процесса,по данным этих наблюдений невозможно понять процесс.И мы пока не очень понимаем,куда это все приведет. А суть дела в том,что в развитых странах семьи не хотят детей,поскольку им есть что терять с рождением ребенка, ну а там где уровень жизни низкий - терять особенно нечего.И это не остановить,как не остановить прогресс,основным двигателем которого как известно является стремление жить получше.Так что через пару-тройку поколений в странах с высокой рождаемостью она тоже упадет.Какое на тот момент будет соотношение численности рас,уже неважно.Научившись ограничивать рождаемость по своему желанию мы (человечество)тем самым серьезно вмешались в эволюционный механизм, и можем быть за это просто выкинуты с игровой доски.Если не придумаем еще что-то.Или начнем выращивать детей в инкубаторах.Вряд ли эти процессы могут быть остановлены какой-либо пропагандой,помощью и т д,разве что временно.
Для Катя:
//Все-таки довольно частые, очень многие семьи, что называется, "ютятся" в маленьких квартирках.//
И имеют при этом трех-четырех детей, которые, кстати, вырастают замечательными людьми (знаю тому немало примеров).
//Они остаются родственникам умерших, но не молодым семьям.//
Или государству, если нет детей.
//Возле дома моего Мужа, где сейчас живу и я, стоят две новенькие высотки. Одна сдана еще 3 года назад, вторая сдается сейчас. Так вот, в первой по вечерам горит меньше половины окон. Остальные квартиры пусты, их никто не покупает, дорого!//
Еще раз прочтите мой пост о поддержке государством молодых семей.
//Многие бездетные люди (и мужчины, и женщины) говорят так: "Лучший способ перестать жить самому - это завести ребенка". Не могу сказать, что согласна на все сто, но что-то в этом есть. Может быть, боязнь утратить автономность своего существования?//
Так может сказать только то, кто уже перестал жить. Иметь детей это не только продолжить жить, но и обессмертить себя, продолжить себя в своих детях.
--- Не строить мост, а увидеть, что нет реки.
//Все-таки довольно частые, очень многие семьи, что называется, "ютятся" в маленьких квартирках.//
И имеют при этом трех-четырех детей, которые, кстати, вырастают замечательными людьми (знаю тому немало примеров).
//Они остаются родственникам умерших, но не молодым семьям.//
Или государству, если нет детей.
//Возле дома моего Мужа, где сейчас живу и я, стоят две новенькие высотки. Одна сдана еще 3 года назад, вторая сдается сейчас. Так вот, в первой по вечерам горит меньше половины окон. Остальные квартиры пусты, их никто не покупает, дорого!//
Еще раз прочтите мой пост о поддержке государством молодых семей.
//Многие бездетные люди (и мужчины, и женщины) говорят так: "Лучший способ перестать жить самому - это завести ребенка". Не могу сказать, что согласна на все сто, но что-то в этом есть. Может быть, боязнь утратить автономность своего существования?//
Так может сказать только то, кто уже перестал жить. Иметь детей это не только продолжить жить, но и обессмертить себя, продолжить себя в своих детях.
--- Не строить мост, а увидеть, что нет реки.
НИЧЕГО ПОДОБНОГО. В основе западного менталитета лежит принцип ПОТРЕБЛЕНИЯ! Получения удовольствия, ГЕДОНИЗМА и уход от ответственности - хочу иметь права, но не хочу нести ответственность.Граф де Бошир писал(а):Не думаю, что следует машинально отметать ВЕСЬ западный менталитет. Если абстрагироваться от крайностей и извращений, то в основе его лежит принцип ОТВЕТСТВЕННОСТИ. За своё желание иметь детей отвечаю я, а не старейшины клана. И за обеспечение детей несу ответственность опять же я. И, кроме своих детей, я никому и ничего не должен. А размножение по принципу "лишь бы побольше" - это перекладывание своей ответственности на Бога - де Он Сам приберёт лишних ещё во младенчестве.
Можно обличать нежелание создавать условия для роста детей, но никак не нежелание иметь их столько, сколько вписывается в достойную жизнь. Достойную жизнь - опять же для детей. Хорошо, допустим, я могу ужаться. А N-ого ребёнка я спросил - хочет ли он рождаться, чтобы ютиться вдохренаром в одной комнате? Ну если нет условий? И кстати, откуда это яростное неприятие желания уединиться? "Зелен виноград", что ли? Да не надо никаких необитаемых островов! Нужна просто своя территория, пусть и маленькая. А если всю жизнь провести под перекрестным огнём чужих взглядов, то действительно захочется впасть в другую крайность.
Все разговоры об ответственности БЛЕФ. Те кто говорят - "Сначала обеспечу своему потомству лучшую жизнь, а уж потом рожу", вместо того, чтобы каторжно трудиться до 25-28 лет, с целью заработать на пеленки распашонки и потом настрогать детей, живут в свое удовольствие, покупают машины, видео, компьютеры, шмотки, гробят при этом свой организм дорогим шампанским, вместо занятий спортом - и при этом говорят будто просто ответственно подходят к своим детям. ЛОЖЬ! Не фига они не хотят, кроме: жрать, срать, спать, совершать фрикции.
--- Птицу по перьям знать, сокола по полёту.
Кстати, из личных наблюдений: если родить первенца лет в 20-22, к тридцати уже можно вздохнуть свободно и либо думать о втором, либо жить в свое удовольствие (в меру свой испорченности ). Но при этом молодо-зелено, морально человек не всегда готов к воспитанию дитяти. Если морально и материально подготовиться, родить лет в 28-30 - психологически родители будут полностью готовы, дите - долгожданное, но физически уже гораздо тяжелее.
Выбираем третий вариант - первый в 22, второй в 30. Третий... Ну, тут уж можно будет и о ж/п с машиной подумать сначала
). Но при этом молодо-зелено, морально человек не всегда готов к воспитанию дитяти. Если морально и материально подготовиться, родить лет в 28-30 - психологически родители будут полностью готовы, дите - долгожданное, но физически уже гораздо тяжелее.Выбираем третий вариант - первый в 22, второй в 30. Третий... Ну, тут уж можно будет и о ж/п с машиной подумать сначала
Причина в низкой рождаемости не прогресс, а феминизм и эгоизм. Неважно сколько ты имеешь, но ты всегда можешь рассматривать рождение ребенка и как нарушение привычного тебе уклада жизни и как счастье.Виннету писал(а):Проблема эта глобального масштаба, и дело не в отдельном государстве и не в происках каких=то там сил.Когда пространственно-временной интервал наблюдений сущеественно меньше масштаба процесса,по данным этих наблюдений невозможно понять процесс.И мы пока не очень понимаем,куда это все приведет. А суть дела в том,что в развитых странах семьи не хотят детей,поскольку им есть что терять с рождением ребенка, ну а там где уровень жизни низкий - терять особенно нечего.И это не остановить,как не остановить прогресс,основным двигателем которого как известно является стремление жить получше.Так что через пару-тройку поколений в странах с высокой рождаемостью она тоже упадет.Какое на тот момент будет соотношение численности рас,уже неважно.Научившись ограничивать рождаемость по своему желанию мы (человечество)тем самым серьезно вмешались в эволюционный механизм, и можем быть за это просто выкинуты с игровой доски.Если не придумаем еще что-то.Или начнем выращивать детей в инкубаторах.Вряд ли эти процессы могут быть остановлены какой-либо пропагандой,помощью и т д,разве что временно.
Именно феминизм уничтожил в женщинах и мужчинах трепетное отношение к детям. Раньше в богатых семьях, в которых исходя из ваших же умозаключение "было что терять", но детей было по десять человек. А теперь даже в бедных семьях, в которых терять вроде бы нечего - детей, один или ноль. Все зависит от общества и законов общественных норм принятых в нем.
В нашем феминизированном обществе уничтожена нормальная модель семьи, материнство и отцовство - вот главная и основная причина низкой рождаемости. Женщины не хотят рожать так как не чувствуют себя защищенными, а мужчины не хотят иметь детей, так как для них это лишняя обуза, алименты и т.д., ведь их из главы семейства превратили во вьючного осла и не более.
Поэтому Катя пеняет на то, что мы живем бедно, вы напротив, на то, что живем богато. И никто из вас не видит, или не хочет замечать истинной причины - феминизм и его производные - эгоизм, гедонизм, уничтожение нормальной семьи, профанация материнства и отцовства.
--- Встретились как-то пять слепых слонов и решили выяснить, что же такое человек?
Первый потрогал и сказал, что человек - что-то маленькое и плоское.
Остальные слоны потрогали и согласились, что человек - что-то маленькое и плоское...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя