Поговорим о правах Ж)))

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 09.12.14 23:18

Hermit писал(а):Опять звиздишь. Шлюхе, чтобы отобрать у мужа половину имущества, отнять у него детей и поставить на алименты, никаких доказательств не требуется.
Олz писал(а):А муж может доказать в суде, что его жена шлюха и не имеет права на половину имущества? Кто может, тот доказывает.
Совместное имущество делится пополам, что бы там муж не доказывал. Дети остаются с матерью практически без вариантов. Алименты назначаются независимо от бабского поведения.
Олz писал(а):Остальное, простите, эмоции. При склочных разводах обе стороны вопят о том, что все нажито исключительно их непосильным трудом, и называют друг-друга всякими нехорошими эпитетами без малейших подтверждений.
Это у вас эмоции. Любовь к шлюхам и гопникам. А по закону дискриминация мужчин. 8)

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 09.12.14 23:27

Hermit писал(а):Н-101-й раз: порядочный мужчина жене ДОВЕРЯЕТ, зачем ему что-то оспаривать? Порядочный мужчина воспитан так, что "отец не тот, кто родил, а тот, кто воспитал". Порядочный мужчина умеет любить и прощать. Поэтому шлюхи на таких и ездят. На совершенно законных основаниях. На какие ещё шиши выблядков содержать? 8)
Тогда совсем непонятно, причем тут закон, если мужчина любит и прощает.
Вы предлагаете законодательно запретить ОМП жениться по собственному желанию на ком хотят и содержать чужих детей?

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 09.12.14 23:35

При том, что закон не защищает порядочных женщин от гопников, как вы это пытаетесь представить. Он защищает шлюх. 8)

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 09.12.14 23:41

Hermit писал(а):Совместное имущество делится пополам, что бы там муж не доказывал. Дети остаются с матерью практически без вариантов. Алименты назначаются независимо от бабского поведения.
Имущество будет делиться пополам, даже если большая часть имущества заработана в браке ОЖП.
То, что личные тараканы части ОМП не позволяют им жениться на ОЖП имеющих больший или равный доход, не отменяет этого факта.
Дети остаются с матерью в 95%. Это не есть гуд, но объясняется вовсе не привилегией женщин, а большей пользой для государства от полноценного работника-мужчины (при воспитании детей в одиночку, польза для государства от мужчины резко упадет). Остальное бла-бла-бла про "онажемать" - всего лишь красивая чушь. (имхо).
Алименты предназначаются детям (по закону их получает тот, с кем остаются дети). И чаще всего (с учетом средней ЗП по стране) их только на детей и хватает. Исключения, естественно, тоже присутствуют. С моей точки зрения, алименты - зло. Ибо унижают хороших отцов и больше вредят при отце плохом, даже если он их и платит.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 09.12.14 23:55

Олz писал(а): Имущество будет делиться пополам, даже если большая часть имущества заработана в браке ОЖП.
То, что личные тараканы части ОМП не позволяют им жениться на ОЖП имеющих больший или равный доход, не отменяет этого факта.
Але мужчины!!! Айда все в альфонсы ломанём? Нам же такое провернуть проще пареной репы с нашими мозгами и их куриным филе в бестолковках. Буим жить на Мальдивах и яхты себе покупать. А на отжатые квартиры тупо в карты играть когда скучно будет. :D
Правда как потом себе в зеркале в глаза смотреть хер его знает. :(

Аватара пользователя
aska
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 29.06.12 23:00
Пол: Ж

Сообщение aska » 10.12.14 00:01

дык а стоять то будет? У некоторых тут в некоторых темах не стоит :roll:

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 10.12.14 00:12

Зачем стоять? :shock:
Альфонсить так альфонсить. По крупному! Никаких долгих проживаний, по быстрому влюбил в себя, где надо зааленил малость, где надо трахнул жостко, где надо за шкирку взял и встряхнул и потом снова трахнул не отходя от кассы... Затем ЗАГС опять же не теряя драгоценного времени. И-и-и... Сука родная прости бла-бла-бла но нам не по пути в этом спиральном рукаве галактики Млечный Путь. Развод-распил-санчас.
Хотя не, какой нахер санчас? Развод-распил и бегом отмечать и продавать совместно нажитое. :lol: :lol:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 10.12.14 00:40

Олz писал(а):Имущество будет делиться пополам, даже если большая часть имущества заработана в браке ОЖП.
Конечно. Только зачем ОЖП зарабатывать больше, когда можно ограбить мужа?
Ну и статистику приведите, Олz, о зарплатах ОЖП. Я уже не говорю про то, что ОЖП, зарабатывающие больше, в ЗАГС не торопятся. 8)
Олz писал(а):То, что личные тараканы части ОМП не позволяют им жениться на ОЖП имеющих больший или равный доход, не отменяет этого факта.
Личные тараканы ОМП не позволяют им женится на ОЖП, имеющих больший или равный доход в виду отсутствия таковых ОЖП. А также ввиду их невозможности усидеть на двух полупопиях. Не выходит у них рожать и на работу ходить. Так же как у лживой сучки Олz не выходит каменный горшок.
Олz писал(а):Дети остаются с матерью в 95%. Это не есть гуд, но объясняется вовсе не привилегией женщин, а большей пользой для государства от полноценного работника-мужчины (при воспитании детей в одиночку, польза для государства от мужчины резко упадет).
Выше тупая сучка ссылалась на тараканы ОМП, которые на дают им жениться на богатых ОЖП. Оказывается, у государства те же самые тараканы. Тупое государство, оказывается не даёт бедным бабёнкам работать в виду "большей пользы для государства от полноценного работника-мужчины". Ну и тупая же дура...
Олz писал(а):Остальное бла-бла-бла про "онажемать" - всего лишь красивая чушь. (имхо).
Алименты предназначаются детям (по закону их получает тот, с кем остаются дети). И чаще всего (с учетом средней ЗП по стране) их только на детей и хватает. Исключения, естественно, тоже присутствуют. С моей точки зрения, алименты - зло. Ибо унижают хороших отцов и больше вредят при отце плохом, даже если он их и платит.
Алименты назначаются бабе, развалившей семью. Это её плата за невыполнение своих семейных обязанностей. Должен же кто-то шлюх содержать? :lol:

Simao
бывалый
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 05.08.14 07:16

Сообщение Simao » 10.12.14 00:49

Олz писал(а): Дети остаются с матерью в 95%. Это не есть гуд, но объясняется вовсе не привилегией женщин, а большей пользой для государства от полноценного работника-мужчины (при воспитании детей в одиночку, польза для государства от мужчины резко упадет).
Не поэтому. Считается, что мать для ребенка важнее. Очень спорное мнение, особенно учитывая современных матерей.

У нас намедни был сильный снегопад. Спускаюсь с горки и слышу дикий (иначе не назовешь) крик.
- Мразь поганая! Я кому, б... сказала. Отстань, сука! Иди спокойно.

Оборачиваюсь и вижу... Молодая мама ведет ребенка - мальчишку лет пяти. Ребенку идти тяжело, ножки вязнут в снегу, он хватается за маму, чтобы не подскользнутся.
А мама - вот она:
- Мразь поганая. Отстань, сука.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 10.12.14 01:05

Кстати да. Много раз наблюдал дебильных мамаш, злобно шипящих и орущих на своих детей. Сразу понятно, что срывают всю накопившуюся злобу и неудовлетворенность на ребенке. Так и хочется в этот момент подойти и положить одним ударом.

Ни разу, кстати, не видел такого же дебила-отца. Подозреваю, что в природе они встречаются значительно реже.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 10.12.14 01:39

Hermit писал(а):Конечно. Только зачем ОЖП зарабатывать больше, когда можно ограбить мужа?
Ну и статистику приведите, Олz, о зарплатах ОЖП. Я уже не говорю про то, что ОЖП, зарабатывающие больше, в ЗАГС не торопятся.
Тех мужей, которых можно ограбить, раз-два и обчелся. Очередь на них стоит. А кушать всем хочется. Так что зарабатывать всяко приходится, а то с "ограбленного" ласты склеишь.
Что тебе статистика даст? Ты на усредненной ОЖП жениться собираешься?
В ЗАГС не торопятся, это факт. Умные. И думают головой, а не одним местом.
Личные тараканы ОМП не позволяют им женится на ОЖП, имеющих больший или равный доход в виду отсутствия таковых ОЖП.

МУсье Прохоров? Извините, не признала в гриме.
Тупое государство, оказывается не даёт бедным бабёнкам работать в виду "большей пользы для государства от полноценного работника-мужчины".
Не, ну если ты не согласен с большей пользой от работника-мужчины, то так тому и быть.:wink:
Алименты назначаются бабе, развалившей семью. Это её плата за невыполнение своих семейных обязанностей. Должен же кто-то шлюх содержать? :lol:
А говорите баб, с высоким уровнем дохода нету. Вот же они, жиреют на содержании вместе с прицепами. :lol:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 10.12.14 02:31

Hermit писал(а):Конечно. Только зачем ОЖП зарабатывать больше, когда можно ограбить мужа?
Ну и статистику приведите, Олz, о зарплатах ОЖП. Я уже не говорю про то, что ОЖП, зарабатывающие больше, в ЗАГС не торопятся.
Олz писал(а):Тех мужей, которых можно ограбить, раз-два и обчелся.
По сучьему кодексу ограбить можно любого.
Олz писал(а):Очередь на них стоит.
Именно так. Поэтому каждая первая шлюха ищет "серьёзных отношений".
Олz писал(а):А кушать всем хочется. Так что зарабатывать всяко приходится, а то с "ограбленного" ласты склеишь.
Зарабатывать по разному приходится. Мужчинам - головой и руками. Шлюхам - отверстиями, специально для этого приспособленными.
Олz писал(а):Что тебе статистика даст? Ты на усредненной ОЖП жениться собираешься?
Я жениться вообще не собираюсь. А статистика покажет, что мужчины больше работают и больше зарабатывают. И соответственно ваш довод - очередной пук в лужу. К тому же мужчины ищут не бизнес-бледи, а жену. У баб вообще не получается двумя полупопиями на двух стульях усидеть.
Олz писал(а):В ЗАГС не торопятся, это факт. Умные. И думают головой, а не одним местом.
Т.е. дело не в тараканах ОМП. А в том, что мужчины зарабатывают сами, а женщину ищут себе в жёны. Это бабы тащат мужчину в ЗАГС, чтобы его облапошить. А количество обманутых и облапошенных хорошо показывает статистика браков и разводов.
Hermit писал(а):Личные тараканы ОМП не позволяют им женится на ОЖП, имеющих больший или равный доход в виду отсутствия таковых ОЖП.
Олz писал(а):МУсье Прохоров? Извините, не признала в гриме.
Где статистика сколько баб зарабатывает как мусье Прохоров, сучка лживая? (Почему-то это бабы мужчин в ЗАГС тащат, а не наоборот.)
Hermit писал(а):Тупое государство, оказывается не даёт бедным бабёнкам работать в виду "большей пользы для государства от полноценного работника-мужчины".
Олz писал(а):Не, ну если ты не согласен с большей пользой от работника-мужчины, то так тому и быть.:wink:
То есть не поэтому детей со шлюхами оставляют?
А потому что кто-то этих шлюх кормить должен. Для этого алименты существуют.
Hermit писал(а):Алименты назначаются бабе, развалившей семью. Это её плата за невыполнение своих семейных обязанностей. Должен же кто-то шлюх содержать? :lol:
Олz писал(а):А говорите баб, с высоким уровнем дохода нету. Вот же они, жиреют на содержании вместе с прицепами. :lol:
Всё верно. За счёт ОМП. Так вы эти доходы имели ввиду, экспроприированное у мужчин? Ну тогда да, согласен. Известно, что бабы меньше мужчин зарабатывают, зато в четыре раза больше тратят. Должен же кто-то шлюх кормить. А Олz, похоже лжёт про свою должность и зарплату. Больно эмоционально бьётся за источники доходов шлюх. Присосалась, видимо, пиявка к аленю своему. Боится источник жрачки потерять. 8)

Аватара пользователя
Homyach
старейшина
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 31.01.14 06:54
Откуда: Оттуда))

Сообщение Homyach » 10.12.14 04:36

Torneo писал(а): нельзя, нет такого закона
теоретически можно привлечь за мошенничество, но это не доказуемо.

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 10.12.14 06:24

Vorona писал(а):Бажена, пожалуйста, НИ НАДА про шубы!!!
Не хочу никого учить, но ПРИЛИЧНОЙ женщине НЕПРИЛИЧНО носить шубу, если, конечно, она не живет в Сибири или в Якутии. :roll:
Задумалась над тезисом :shock:
Сразу оговорюсь, что вычурные шубы "а-ля Киркоров" не рассматриваем. Бывают вполне приличные, элегантные модели.
Если, допустим, Ж - домохозяйка в среднестатической небогатой семье где-нибудь в маленьком провинциальном городе или продавщица в "Магните" - то, да, пожалуй в шубе она будет выглядеть как минимум смешно. А если она, скажем, дорогой адвокат/нотариус в Москвах-Петербургах? Главный бухгалтер большой компании там же? Жена крупного бизнесмена/политика? Здесь уже в пухокуртке "от дядюшки Цженьхоу" она будет выглядеть неприлично. Положение обязывает.
Впрочем, данные рассуждения скорее в тему "Одежда приличной женщины" в разделе "Разное".
Хотя если вопрос поставить как "Имеет ли право приличная женщина носить шубу" то вполне и тут будет уместно. :)

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 10.12.14 08:39

Никогда не понимал зачем бабы носят шубы. Ну серьезно. Ведь в элегантном пальто подчеркивающем талию женщина смотрится куда симпатичнее и желаннее.
Хотя с другой стороны если такая как Олз, то наверное действительно лучше в шубу её завернуть от греха подальше, причём с головой. 8)

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 10.12.14 09:25

Бажена писал(а):А если она, скажем, дорогой адвокат/нотариус в Москвах-Петербургах? Главный бухгалтер большой компании там же? Жена крупного бизнесмена/политика? Здесь уже в пухокуртке "от дядюшки Цженьхоу" она будет выглядеть неприлично. Положение обязывает.
А какая связь между дорогим адвокатом/нотариусом, главным бухгалтером и порядочной женщиной? Порядочная женщина - это хорошая жена, а не адвокат.
Порядочная женщина по определению скромно одевается. И не важно чья она жена. Посмотрите на жён политиков: жена Горбачёва везде свой нос совала, а кто-нибудь видел жен Брежнева, Ельцина, Медведева? И кто из них порядочная? Та, которая постоянно не в своё дело лезла или те, которые СВОИМИ делами занимались?
Положение порядочной жены обязывает к одному, а положение шлюхи, которая лезет выпендриться, обязывает к другому. Не надо путать разные положения между собой.
А для хорошей жены муж ничего не пожалеет. :wink:

Аватара пользователя
kilmister
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26.09.14 20:38
Откуда: Москва

Сообщение kilmister » 10.12.14 12:58

aska писал(а):У М «одинокое» счастье длится только до 50 лет, "дальше в голове тараканы, кто стакан воды подаст" не дают спокойно жить))). В зрелости требуется стабильность, удовольствия от одиночества улетучиваются.
Таки за всех знаете? :)
Стабильность и бабомразь - суть противоположности. Стабильность - это когда есть своё жильё, есть устойчивый доход.
Бажена писал(а):Я не знаю точно. Только приблизительно. И не знаю куда. Только приблизительно. И для меня это нормально.
Это вообще нормально. Не полное отсутствие информации, но и не гроссбух с записью каждого рубля: приход, расход...
Vorona писал(а):А че мужику так горит разводиться? Подождать маленько нельзя?
Возможно, человек хочет поскорее отделаться и отмыться от существа, которое сумело в браке родить ублюдка от васька...
Олz писал(а):... и Добби свободен
Вот же, как характерно, с кем ОЖП сравнивает мужчину, желающего развестись :wink: Добби... домовый эльф... жалкое, угнетённое существо...
Олz писал(а):А весь этот геморрой для того, что бы особо одаренные ОМП не имели возможности с легкостью отвалить из семьи при первых же трудностях под предлогом якобы нагулянного ребенка.
Как это может быть связано с выкидышем?.. Умершего ребёнка, вроде как, содержать не требуется.

Аватара пользователя
kilmister
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26.09.14 20:38
Откуда: Москва

Сообщение kilmister » 10.12.14 14:43

Vorona писал(а):Если квартира в собственности, то бывшая жена выписывается на счет раз-два
Угу, по ЕЁ заявлению - или по решению суда, каковое можно со всем упорством получать полгода и больше. Плавали, к сожалению... :oops:
Vorona писал(а):До весны подождать сложно?
Почему уж сразу не до совершеннолетия выблядка?
И что это может быть за жизнь, если БМ вообще-то хочет заново свою жизнь налаживать, а БЖ тоже не прочь приводить вась?..
Vorona писал(а):Опять вопрос: почему не прописать жену временно?
Да зачем вообще?! Пусть у своей мамы так и будет прописана. Чем плохо?
Vorona писал(а):Похоже, что в большинстве случаев делаются попытки "вытряхнуть" жену из совместной квартирки, а не добрачной.
Совместность - понятие растяжимое, а сучий закон смотрит на вопрос гораздо проще.
Vorona писал(а):В чем геморрой? В том, что мужик не может выписать в никуда СВОЕГО, НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ребенка?
В том, что не может продать/обменять эту квартиру, уж по крайней мере.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 10.12.14 20:22

Олz писал(а):... и Добби свободен
kilmister писал(а):Вот же, как характерно, с кем ОЖП сравнивает мужчину, желающего развестись :wink: Добби... домовый эльф... жалкое, угнетённое существо...
Заметьте, тех мужчин, которые ратуют за возможность бросать своих беременных жен или жен с родным мужчине грудным ребенком в угоду своим хотелкам.
kilmister писал(а):Как это может быть связано с выкидышем?.. Умершего ребёнка, вроде как, содержать не требуется.
Никак, о чем я уже говорила:
Олz писал(а):Вот про выкидыш и ребенка умершего до года - в комментариях к статье СКРФ реальный бред.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 10.12.14 20:23

Gale писал(а):Никогда не понимал зачем бабы носят шубы. Ну серьезно. Ведь в элегантном пальто подчеркивающем талию женщина смотрится куда симпатичнее и желаннее.
Хотя с другой стороны если такая как Олз, то наверное действительно лучше в шубу её завернуть от греха подальше, причём с головой. 8)
Дайте две :lol:

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 10.12.14 20:27

Hermit писал(а): А Олz, похоже лжёт про свою должность и зарплату. Больно эмоционально бьётся за источники доходов шлюх. Присосалась, видимо, пиявка к аленю своему. Боится источник жрачки потерять. 8)
Ну если это доставит тебе от этого станет легче, то пусть будет так. *ласково -успокаивающе* :wink:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 11.12.14 00:11

Олz писал(а):Заметьте, тех мужчин, которые ратуют за возможность бросать своих беременных жен или жен с родным мужчине грудным ребенком в угоду своим хотелкам.
А за это здесь никто из мужчин не ратует. Те, кто бросают своих детей, те бросают. Им-то зачем ратовать? Очень удобный закон для таких мужчин.
Именно этот закон Олz и защищает, по которому мужчине, бросившему жену с ребёнком, ничего не будет.
А вот порядочный мужчина, который законы соблюдает и детей не бросает, даже если шлюха их с васьком нагуляла, по этому закону будет платить за чужого ребёнка.
Так что Олz - единственная, которая здесь защищает мужчин, бросающих своих детей, а также шлюх, нагулявших выблядков от васьков.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 11.12.14 00:25

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите" (С). !-O

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Сообщение Hermit » 11.12.14 01:04

А не вы ли здесь советы раздаёте как этот закон обойти?
Олz писал(а):Вопрос этот решается элементарно. Муж подает на развод, умалчивая о выкидыше (или "теряет паспорт" с вписанным погибшем ребенком и получает чистый без детей), жена 3 раза на суд не является... и Добби свободен. А основная масса теток даже не в курсе о том, что развод можно признать недействительным, да и не до судов тем, кто желанного ребенка потерял. У нас в стране основная масса граждан юридически безграмотна.
Вс Дек 07, 2014 12:12 am

Мужчины озабочены тем, как иметь возможность воспитывать своих детей, которой они лишены по закону, который вы здесь защищаете; а вы их обвиняете в том, что они детей бросают, тут же защищаете закон, который позволяет это делать и даже даёте рекомендации как этот закон обойти. Вы не туда попали бл@дство проповедовать, сайтом ошиблись. Скотина конченая. 8)

Morychok
старейшина
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 12.09.14 22:30
Откуда: Из прошлого

Сообщение Morychok » 11.12.14 10:13

В течении этой темы минимум ДВА!!!!!! раза тварь Олз уличали во лжи-и всё равно она продолжает делать гордый вид равноправного участника разговора.Сука тупая, право у тебя только одно-скоро твоего сыночка у тебя на глазах разведёт на бабло молодая поросль таких мразей как ты. И по морщинистой роже тебе попутно настучит.Живи счастливо, уже не долго осталось ждать!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей