Вам ГК дала свою шкалу - математика. Она вам не нравится?
1) это ваше личное горе
2) она попадает в ваш критерий ЛЮБОЙ шкалы
О женском уме.
Ну, я вот тоже ищу опровержения этому факту. Пока не нашла. Ищу по материалам из интернета, конечно. Ищу по такому критерию - чтобы это было не вяканье там какого-нибудь журналиста из комсомолькой правды типа "британские ученые выяснили..", а чтобы это было что-то с указанием имени исследователя, наименования его работы или работ, года. Ну, а если я там еще и методы - как он дошел что средний М умнее средней Ж - найду - так это вообще для меня удача будет.BoMG писал(а):..
УТОЧНИТЬ ваше же собственное желание получить доказательства.
Назовите, плз, критерий ЗАРАНЕЕ.
-
Скоммуниздин
- бывалый
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 12.02.11 00:14
-
Гадкая Крыса
- посвященный
- Сообщения: 8159
- Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
- Откуда: Донецк
если ты естественно-научник,то должна понимать,что выборка произвольна,по признаку или группе признаков.Я выбрала этот признак-способность к аналитическому типу мышления.ЛЮБОЙ шкалы не бывает.Бывает только конкретная,с точкой отсчёта и эталоном единицыLaVida писал(а):обность к аналитике. В этой группе из 13 человек только одна девочка.
А мы говорим не о группе, имеющей какие-то способности (без разницы к чему - к мужской аналитике или к женской там сфере).
Мы говорим о средней по любой шкале для выявления интеллекта группе - в которой одинаковое по факту получается количество М и Ж.
.
Кстати, забыл цитату вставить
Ученые под руководством Филиппа Раштона, психолога из университета Западного Онтарио в Канаде, провели серию академических тестов при поступлении в университет с молодыми людьми 17-18 лет обоего пола. По результатам обработки тестов исследователи обнаружили, что в среднем коэффициент интеллекта у юношей на 3,6 балла выше, чем у девушек.
Это показал так называемый "общий фактор", который присутствует во всех тестах на IQ. Согласно факторным теориям интеллекта, именно этот фактор показывает общий уровень умственного развития человека. "Вам говорят четыре последних цифры номера телефона, а затем просят их повторить или пересказать в обратном порядке. Так вот, в последнем случае требуется гораздо больше интеллектуальных усилий, чтобы верно выполнить задание", - рассказал Раштон о проведенных тестах.
LaVida писал(а):1. Или они обоснованно и логически, с приведением ссылок на источники, докажут, что средний мужчина умнее средней женщины.
Да пожалуйста...
http://article.techlabs.by/50_599.html
Только вглядитесь не в лица, а в подписи под фотками, типа...
маркетинг-координатор в компании
заместитель директора по маркетингу и связям с общественностью
PR-менеджер компании
и т.д.
И вот эти тёти в моей отрасли только вот этим и занимаются - халявой.
И если отбросить всех халявщиц, то реально в IT ОЖП получится меньше 1%. А почему?
Подумайте на досуге.
LaVida писал(а):Ну, а если я там еще и методы - как он дошел что средний М умнее средней Ж - найду - так это вообще для меня удача будет.
Мне встречалось столько тупых мужчин, которые ни бэ ни мэ, а только на сиськи смотрят, что данное утверждение кажется мне весьма спорным.Скоммуниздин писал(а):Простое жизненное наблюдение.
Хотя, впрочем, и умные женщины встречались мне нечасто.
А что есть женский ум?aversion писал(а): впрочем, и умные женщины встречались мне нечасто.
Одни считают - предприимчивых, которые удачно в этой жизни себя пристроили.
Другая сделала карьеру и добилась всего сама.
А вот домоседку-квочку , умной вряд ли кто из женщин назовет. А мужчина сделает акцент на ум именно такой женщины - хватило ума не тягаться по жизни с мужчиной.
По мне практически все молодые женщины-девушки не умны, ну за редким исключением.
Они проходят все стадии бабской болезни "стерм".
У кого форма послабее, могут дотянуть до зрелости на разрушив брак. Кто несколько раз все начинал с нуля, вряд ли выздоровеет окончательно, без этого сложнее выжить.
Набив шишек многие умнеет, но за их плечами бывшие мужья, дети и увы, потерянные годы , т.е. "не молодые они совсем".
Гадка Крыса, произвольность выборки - это одно из условий репрезентативности. Условие не маленькое, но не единственное.Гадкая Крыса писал(а):...
если ты естественно-научник,то должна понимать,что выборка произвольна,по признаку или группе признаков.Я выбрала этот признак-способность к аналитическому типу мышления.ЛЮБОЙ шкалы не бывает.Бывает только конкретная,с точкой отсчёта и эталоном единицы
..
Сама по себе шкала по признаку "способность к математике" точкой отсчёта имеет не ноль развития интеллекта, а ноль развития способности к математике. Во-вторых, эта шкала иллюстрирует не силу интеллекта в группе людей со средним значением интеллекта, а разброс по полу в группе людей с интеллектом выше среднего и в сфере, где доминирует люди с дифференциальной работой полушарий (а конкретно люди с "мужским" складом ума).
В приведенной Вами цитате - напомню её - с разбивкой по предложениям -
1.Большинство исследователей полагает, что в целом среднее развитие интеллекта примерно одинаково у мужчин и женщин.
2.В то же время у мужчин больше разброс: среди них больше как очень умных, так и очень глупых.
3. Между мужчинами и женщинами наблюдается также некоторая разница в выраженности различных сторон интеллекта.
4.До пятилетнего возраста этих различий нет.
5.С пяти лет мальчики начинают превосходить девочек в сфере пространственного интеллекта и манипулирования, а девочки мальчиков - в области вербальных способностей.
6.Мужчины значимо превосходят женщин в математических способностях.
7.По данным американской исследовательницы К. Бенбоу, среди особо одаренных в математике людей на 13 мужчин приходится лишь одна женщина.
Так вот - предложение №7 - это иллюстрация к предложению № 6.
Предложение №6 - это уточнение к предложению № 3.
А спор здесь ведется по утверждению предложения № 1.
НИ предложение №3 - ни вытекающие из из него предложения №№ 4,5,6,7 - не противоречат предложению № 1.
Поэтому - Спасибо Вам, Гадкая Крыса, за столь интересное для меня Ваше участие в этой беседе, но, к сожалению, приведенный Вами пример никак не доказывает неверность утверждения "среднее развитие интеллекта примерно одинаково у мужчин и женщин".
Увы.
Теперь с Вашим Филиппом Раштоном.PavelV писал(а):..Ученые под рук. Филиппа Раштона... провели серию ...тестов при поступлении в университет с молодыми людьми 17-18 лет обоего пола. По результатам обработки тестов исследователи обнаружили, что в среднем коэффициент интеллекта у юношей на 3,6 балла выше, чем у девушек.
В какой группе он проводил тест?
В группе людей, поступающих в университет.
Вы уверены, что в университет поступают люди строго со средним уровнем интеллекта?
Нет. В университет поступают люди с интеллектом от среднего до высшего.
Значит, по группе абитуриентов университета, нельзя делать эксперименты по развитию интеллекта средних по этому показателю М и Ж.
Но даже если вы заявите, что среди абитуриентов были исключительно слесари и парикмахерши - что , конечно, не так -
то вот Вам мнение американского исследователя Брюса Бракена относительно эксперимента Раштона:
Он подвергает сомнению сделанные Раштоном выводы: "Возможно, причина кроется в переменных, которые не учли исследователи", - предполагает он. Например, неравное количество женщин и мужчин, проходивших испытание. "Возможно, что юноши, которые не были уверены в своих силах, не стали проходить испытания, а девушки, даже не дотягивающие по уровню, решились попытать счастья". По его мнению, исследование заслуживало бы больше доверия, если бы в нем принимали участие одинаковое количество мужчин и женщин равного интеллектуального уровня.
Совершенно верно, Маман.Maman писал(а):Умного мужчину (по настоящему умного) никакая умная тетка не переумничает. ИМХО.
...
Диапазон пиков интеллекта (как максимальных, так и минимальных) у мужчин больше, чем у женщин.
Поэтому, выражаясь Вашими словами, действительно умного мужчину никакая умная тётка не переумничает, а глупого мужчину ни одна глупая тётка не переглупит.
В университет поступают люди со средним образование. Т.е. полученные знания можно загнать в шкалу "средний интеллект". В дальнейшем знания этих людей делятся на то что выделено. Вывод, которым ты закапала свою кривую логику просто рвется на поверхность - даже при "выделенном" мужские навыки оказались выше на 3,6 балла.LaVida писал(а):Теперь с Вашим Филиппом Раштоном.
В какой группе он проводил тест?
В группе людей, поступающих в университет.
Вы уверены, что в университет поступают люди строго со средним уровнем интеллекта?
Нет. В университет поступают люди с интеллектом от среднего до высшего.
Значит, по группе абитуриентов университета, нельзя делать эксперименты по развитию интеллекта средних по этому показателю М и Ж.
Это первое.
Получается, что девушки решили попереть на шару, что в общем уже говорит об уровне интеллекта.то вот Вам мнение американского исследователя Брюса Бракена относительно эксперимента Раштона:
Он подвергает сомнению сделанные Раштоном выводы: "Возможно, причина кроется в переменных, которые не учли исследователи", - предполагает он. Например, неравное количество женщин и мужчин, проходивших испытание. "Возможно, что юноши, которые не были уверены в своих силах, не стали проходить испытания, а девушки, даже не дотягивающие по уровню, решились попытать счастья". По его мнению, исследование заслуживало бы больше доверия, если бы в нем принимали участие одинаковое количество мужчин и женщин равного интеллектуального уровня.
Так кого же было больше в исследовании, не дотягивающих по уровню девушек или уверенных в себе мужчин? .))
Да, еще че забыл спросить.
Почему по всем многочисленным исследованиям, проведенным по всему миру, средний уровень интеллекта у мужчин оказался выше, чем у женщин? Нету не единого исследования, где уровень женщины не то чтобы выше, хотя бы в ровень с мужчиной. Даже в России у мужчин оказалось 100,01 баллов, а показатели женщин составили 99,86. Согласен, мало. Но, черт возьми, даже у самого пьющего и малочисленного сильного пола (учитывая размер территории) интеллект выше. Как бы не хотелось критикам исследований, но это только слова, исследования показывают все на деле.
Почему по всем многочисленным исследованиям, проведенным по всему миру, средний уровень интеллекта у мужчин оказался выше, чем у женщин? Нету не единого исследования, где уровень женщины не то чтобы выше, хотя бы в ровень с мужчиной. Даже в России у мужчин оказалось 100,01 баллов, а показатели женщин составили 99,86. Согласен, мало. Но, черт возьми, даже у самого пьющего и малочисленного сильного пола (учитывая размер территории) интеллект выше. Как бы не хотелось критикам исследований, но это только слова, исследования показывают все на деле.
Ошибка, ПавелВэ, ошибка.PavelV писал(а): В университет поступают люди со средним образование. Т.е. полученные знания можно загнать в шкалу "средний интеллект". В дальнейшем знания этих людей делятся на то что выделено. Вывод, которым ты закапала свою кривую логику просто рвется на поверхность - даже при "выделенном" мужские навыки оказались выше на 3,6 балла.
В университет, действительно, поступают при наличии пройденного и подтверждённого документом среднего образования. Но поступают туда люди с разным уровнем интеллекта. Аттестат о среднем образовании (или выполняющий его функции какой-либо другой документ) говорит не о среднем уровне интеллекта, а о том, что обладатель получил средние знания - заметьте, с совершенно разной долей успеха у каждого.
Поэтому ошибочно предполагать, что все поступающие имели одинаковый интеллект и к то му же у всех он был средним.
Ни то, ни другое условие не выполнено.
Или Вы думаете, что исследователь сделал предварительную выборку - собрав для эксперимента только отвечающим условиям эксперимента испытуемых?
Так нет - исследование состояло из одного этапа, а не двух.
На что ему и указали его коллеги по научному цеху - справедливо подвергнув обструкции этот эксперимент и уж тем более сделанные на его основе выводы.
Вы правильно поняли, что в эксперименте участвовали ВСЕ девушки и НЕ ВСЕ юноши. На эксперимент пришла только часть юношей - та часть, которая была уверена, что справится с предложенными заданиями тестов.PavelV писал(а): Получается, что девушки решили попереть на шару, что в общем уже говорит об уровне интеллекта.
То есть эксперимент был провален еще на стадии старта.
А именно - сравниваемые части группы изначально оказались не произвольными.
А вот это уже другой разговор.PavelV писал(а):...
Почему по всем многочисленным исследованиям, проведенным по всему миру, средний уровень интеллекта у мужчин оказался выше, чем у женщин?... Даже в России у мужчин оказалось 100,01 баллов, а показатели женщин составили 99,86. Согласен, мало. ...
Весьма похоже, что вы сейчас говорите именно о тех исследованиях, которые нас интересуют - то есть исследования среднего уровня интеллекта. Если это так, то именно эти исследования я и ищу.
Так что поделитесь , пожалуйста, ссылками на "многочисленные исследования".
-
Гадкая Крыса
- посвященный
- Сообщения: 8159
- Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
- Откуда: Донецк
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей