Как "правильно" вести полемику

[зина - королева колдырей]

Новый год принес на форум много новых участников. И если раньше диалоги велись в форме добродушных бесед, логических рассуждений, подкрепленных ссылками на различные средства массовой информации, и лишь изредка оживлялись сценами непримиримого противостояния, то сейчас обстановка стала куда более волнующей и напоминает перманентный скандал на коммунальной кухне, что, согласитесь, куда более забавно и увлекательно.
Поэтому предлагаю вам для ознакомления следующий (правда, несколько объемный) материал, найденный на одной из страниц Интернета. Он, несомненно, обогатит боевой арсенал участников форума, и еще больше закалит их для предстоящих битв. Отмечу, что советы, приведенные ниже, можно с успехом применять и в реальной жизни при ведении споров, дискуссий, дебатов и диспутов, что позволит надолго испортить, а то и разрушить дружеские, любовные, семейные, корпоративные, деловые и пр. отношения любой степени прочности.

«Классик утверждал, что существует 12 приёмов вывода из равновесия собеседника.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает затем право на тот высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в традиции сидящего в чате хама.
2. Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы человек умственного труда, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, программист, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение месяца упорно твердили, что (допустим), верите в deep.exe, или, на худой конец, Билла Гейтса, то в следующем месяце о вас можно заявить в чате, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование виртуального мира, или компьютерного бога. И это сойдет, потому что непосвященный чатланин ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания того, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что посетителю чата подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются, и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Чапаев говорил", или "как доказал Менделеев". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно похерено", или "Это уже мы проходили", или "Любому пацану известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Он меня ещё учить собрался...", или "Танцора яйца не учат...", или "Дывысь весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный хам никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Жму лапу, ты меня убедил".

Возможно, при прочтении кому-то удалось узнать как себя самого, так и своих собеседников.

[Banaj]

А ты все хорошо изучила?

[Тек из Архивов]

Ксена - ты умница! Администрации предлагаю вывесить правила поведения на форуме, а все указанное Ксеной внести в список нарушений.

[Разведчик]

Где принимают в колдыри? Я тоже хочу! 8)

[Неприкрытый Сексист]

Ксена - ты умница! Администрации предлагаю вывесить правила поведения на форуме, а все указанное Ксеной внести в список нарушений.

И сразу же забанить её(кстати почему "Ксена" и ещё кстати - это не она придумала,этот список я читал уже давно),так вот ,сразу же забанить её,за нарушение всех этих правил.

[Разведчик]

А если знаете, то почему не пользуетесь? 8)

[Неприкрытый Сексист]

А если знаете, то почему не пользуетесь? 8)

Вот ,использованы пункты 1-й,5-й и еще не упомянутый здесь излюбленный бабский прием - приписывание оппоненту не совершенных им действий.Разведчицу сменившую пол тоже банить пора!

[Разведчик]

Забираю свои слова обратно, пользуетесь. 8)
Свободу Попугаям!!!!!!!

[Разведчик]

И вообще, президент, хирург, гинеколог, разведчик в женском роде не звучит. 8)
Имею право выбрать себе ник?

[Алексей]

Анка-разведчица.
Так будет правильнее
И уж точно красивше

[Maska]

Абсолютно, ты Зена права!
И мужчины форума раньше гораздо уважительнее относились к присутствующим здесь женщинам. Пожалуй, самой жесткой была переписка Умника и Bubsy, только теперь это кажется дружеской беседой по сравнению с явными, открытыми оскорблениями, которые позволяют себе посетители форума.
Очень все это неприятно и печально!

[зина - королева колдырей]

"Ксена - ты умница!"
Доброе слово и Ксене приятно.
"Администрации предлагаю вывесить правила поведения на форуме, а все указанное Ксеной внести в список нарушений."
Так-то оно так, но это отнюдь не полный список. Можно, например, намеренно искажать чей-нибудь ник, когда нет никаких аргументов. То есть не писать его в транскрипции другого языка, как ты, Тек, для придания благозвучия, а именно придумывать оскорбительные варианты, "обзываться", вспомнив детсадовский опыт. Так можно легко втянуть оппонента в склоку.

"Где принимают в колдыри? Я тоже хочу!"
РАЗВЕДЧИК, ни в коем разе! Исключительно в королевы!

Секси, почему "Ксена"? Самый понятный для тебя ответ: ПОТОМУ.
Замечание о том, что "это не она придумала" пришлось вовсе не "кстати". Выше было написано, что "материал найден на одной из страниц Интернета". Даром преподаватели время с тобою тратили.

Почему Сексист п...здит, как баба? Ведь он же, вроде, не Троцкий?

И - ответ на самый главный вопрос, который мне уже был задан, и возможно, будет задан другими участниками: почему я сама все эти правила нарушаю?
После Нового года на форуме стало нормой хамство, взаимные оскорбления, особенно по половому признаку, нецензурная лексика, слегка прикрытая всякими значками вроде # @, переходы на личность и другие формы взаимного неуважения. И что, вы хотите, чтобы поручик шел в ногу, когда вся рота идет не в ногу? На другой ветке мне выдали отповедь, что "настоящая женщина, в отличие от бабы, не будет жестко ставить хама на место, а должна его мягко журить и по-доброму увещевать". Ню-ню Такое только в "крейзи-меню" бывает. Так что любой мой ответ определяется исключительно содержанием и формой той реплики, с которой ко мне обратились.

[Lelik]

Присоединяюсь к Маске. Мне тоже кажется, что общение престало быть конструктивным и все больше приобретает характер склок и взаимного оскорбления. Зачастую, это отражается не столько в содержании, сколько в манере его преподносить.
Подожду до конца месяца, а потом выработаем правила поведения и ужесточим политику контроля за их соблюдением. Я искренне надеюсь, что посетители форума будут более уважительно относится друг к другу.

[Неприкрытый Сексист]

Мне тоже кажется, что общение престало быть конструктивным и все больше приобретает характер склок и взаимного оскорбления.

зина - королева колдырей

Зарегистрирован: 24.11.2004
Сообщения: 42
Откуда: А Любе-Люберцы мои!
Добавлено: Fri Jan 21, 2005 1:35 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Ах оставьте, мадам!"

Это у тебя что - экспромты от природного "ума" на сельскохозяйственную тему? Упражнения в ослоумии?
Ах, оставляю! Ведь несмотря на твою вечную широкую улыбку, так и невозможно рассмотреть, что находится у тебя в перезревшей тыкве! Твой интеллектуальный запор попросту неизлечим! Ах!

Автор топика своими постами в других темах(например вышеприведённым) нарушает ВСЕ ею же приведенные правила.Я считаю,что с ней и ей подобными КОНСТРУКТИВНОЕ общение НЕВОЗМОЖНО.Прошу модератора принять меры к хамкам и лгуньям.

[Lora]

Секси....Так ведь "подобные" все,без исключения, :D которые здесь женского полу....или я ошибаюсь? :D Может ты в запале не заметил....

[Алексей]

Lora только что четко применила 1, 3 и 4 пункты, а также 11 и 12 но уже с особым цинизмом. Банить ее нещадно!!!

[Lora]

Алексей!Это не цинизм.....зто правда! Я же очень корректно и без иронии спросила:может я ошибаюсь?Не надо в каждой реплике видеть подвох.Ты пробовал в реале разговаривать с льдьми,которые априори относятся к тебе с агрессией?Я пробовала,мало того,работала с такими людбми многие годы.Устаёшь именно на физическом уровне.всё это,увы.комплесы неполноценности.И наче,как обьяснить.что совершенно незнакомый тебе человек воспринимается в штыки?

[Алексей]

Возможно, он тебя хочет?

[Lora]

Да нет! :D :D Это была женщина! :D И было это в те времена.когда о лесбиянстве так открыто не говорили.Так,что это тоже исключено.Скажу,что с такими людьми вести полемику НЕВОЗМОЖНО!С ними,разговаривая даже по работе,всё время мысленно оглядываешься на каждое слово.Правильно-из форума можно и уйти...а вот,когда от тебя в жизни...все уйдут.Что тогда?....Пока ты молод,думаешь-а..много вас:одна уйдёт.другая придёт...А..ну...как не придёт однажды?

[Lora]

НИКТО...

[Алексей]

Люди все помирают в одиночестве, не надо давить на социологические принципы
Мне лично легче одному жить чем через день лаяться.

[Lora]

Люди все помирают в одиночестве, не надо давить на социологические принципы
Мне лично легче одному жить чем через день лаяться.

Вот для того,чтобы не лаяться каждый день и нужно учиться искусству вести полемику,а не отбрёхиваться(как не разумный щенок)на каждую фразу,которая тебе(ну не тебе-это я образно) не по нутру.А,если бы так себя вели политики...тогда,что же-сплошная война?

[Алексей]

Искусство вести полемику и есть умение интеллектуально и красиво отбрехиваться
Вот, например, я здесь веду полемику и параллельно не менее интеллектуально трахаюсь с компьютером. В понедельник текст сдавать.
Настоящие мужики в это время молчат и сосредоточенно трахются. женщины тоже.
Результат:мы с тобой бездельничаем, ты научилась эээ... отмазываться, а я - вести полемику.

[УмНик]

Итак. Огромное спасибо Зинаиде за приведенный ей... СПИСОК ПРИЕМОВ. В свое время весь этот арсенал, плюс грубость, наглость и хамство был опробован на вашем скромном слуге, а также дамах, которые рискнули встать на мою сторону, когда я участвовал в женских форумах. Результат? ЭТО ИМ НЕ ПОМОГЛО. Форум бабы с треском проиграли. ПОЭТОМУ: Это не правила, за которые будут банить, это список, за который будут вырезать, и банить ТОЛЬКО при постоянном и целенаправленном ведении дискуссии с помощью оного.

Действительно, с недавних пор дискуссия "оживилась". К сожалению, некоторые мужчины вместо того, чтобы включить мозги (которые, кстати, по моим наблюдениям у них, безусловно, есть) включают матогенератор. Уважаемые, у меня для вас три новости:
1. Сайт мужской. Со всеми вытекающими.
2. Сайт не анти-женский. Со всеми вытекающими.
3. Женщины - надеюсь на сотрудничество. Со всеми вытекающими.
Посты типа "ты ублюдочная, е... пи-пи-пи ...ная коза не права" будут вырезаться, автор запоминаться лично мной. В дальнейшем к оному буду относиться предвзято. Также в отношении тех, кто будет писать умно, интересно, ярко. Помните - авторитет такая штука, сначала ты работаешь на него, потом он на тебя. Вы, как и я взрослые люди. Включайте мозги уважаемые и доказывайте свою позицию. Нет знаний - читайте сайт - он сделан для вас, набирайтесь опыта, изучайте материал, вырабатывайте свой стиль. Можете написать мне лично - научу как. Знаете больше меня - пишите, буду рад научиться у вас.

--- Мозг - первичный мужской половой признак.

[Lora]

Мозг - первичный мужской половой признак

Согласна!На 300% :D
Со всем остальным ...тоже!