Еще одно определение бабства

Общие черты всех баб ...
Аватара пользователя
Чинзано
бывалый
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 04.04.08 23:31
Откуда: Израиль,Хайфа

Еще одно определение бабства

Сообщение Чинзано » 30.01.09 23:54

Давно собиралась выложить тему для обсуждения на форум. Иногда от несправедливости обсуждений и осуждений прямо внутри все клокотало...Но я берегла свои эмоции в надежде когда-нибудь тоже создать тему. И вот - я ее создаю.
Мне в еще одну тему только-что написала уважаемая Фримонк...Я стала было ей отвечать, а потом подумала - жалко этих выводов для одной, сугубо личной темы, где их никто не увидит. Итак:
Баба, на мой взгляд, - это вовсе не шлюха. Проститутка - тоже, не баба. Женщина, ударяющая кулаком по столу и посылающая всех на ..уй, а напившись строящая всю свою семью - не баба. Мужеподобная женщина - тоже. Пьющая,обдолбанная наркоманка - не баба...просто несчастный обломок общества. Феминистка - не баба, поскольку никто не знает, что конкретно ее сподвигло на феминизм - может, ее муж избивал годами, может, ее отчим в детстве изнасиловал, т.е. - есть причина.
И вот именно тут,говоря о причинах,мы подходим к истиному бабству.
По сути, что меня сподвигло сейчас на такую тему? Слова Фримонк о том, что женщина всегда милосердна по природе своей. Неправда!!!Только та женщина,в которой есть мужское начало, "ребро Адама",так сказать. Женщина,мужского начала лишенная на милосердие не способна изначально (помните,как у Довлатова? Хочешь,чтобы мы тебя пожалели? Дай нам сначала насладиться твоим унижением...) Тут недавно был опрос - почему бабы ненавидят девушек и женщин?Ответ прост,хотя его и нет в опроснике - да потому,что они всех ненавидят,и девушек, и женщин, и мужчин, и мальчиков, и девочек, и котят, и собак, и стариков и весь мир...Бабы вечно горят скрытой, мятущейся, безадресной злобой, которая либо потоками яда выплескивается на окружающих (кстати, самое безобидное проявление бабства (хотя тоже, как сказать, например в книге "Белый Бим,черное ухо",именно такая баба убила ни в чем не повинного добрейшего пса),либо жалят молча, в самое сердце, поджавши губки, типа они тут и не при чем...Золотой звезды колпак, называется, не плюнь не дунь, не матюрнись, не приведи Господь, она же такая из себя порядочная, даже и не писает никогда...Гадюка подколодная называется такая баба,из-за такой особи я в свое время и пришла на сайт. Это единственная бабья недоступная мужчинам черта.НИКОГДА мужикам этого змейства не понять.За нее даже осуждать нельзя - монстр же не виноват, в том что он монстр...Природа такая, что поделаешь?
Короче, - мое определение бабства - безадресная,подлая,ТУПАЯ, недоступная ни одному мужчине злоба.

Георгич
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 18.01.08 15:12
Пол: М

Сообщение Георгич » 31.01.09 09:16

Интересная мысль..
Хочу еще от себя добавить, что, по моим наблюдениям, такая злоба является следствием непомерной алчности и, главное, зависти.. Которые, в свою очередь, сами являются следствием гипертрофированного эгоцентризма.

Т.е. она искренне считает, что она самая что ни на есть офигенная звездень и королевна, только все, сволочи, этого не видят и не ценят. А то, что рожа крива, сиськи отвислы, муж "нищий алкаш", дети "неблагодарные уроды" и т. д. , в этом все вокруг и виноваты, сволочи. А "Верке" и "Ленке", ссучкам, все даром досталось и они всегда ее мизинца не стоили, и т. д. и т. п.
Поэтому ей все по жизни должны и все кАзлы и ссучки крашенные...

Как то так.. :lol:

инквизитор Lex
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31.01.09 10:59
Откуда: Воронеж

Сообщение инквизитор Lex » 31.01.09 11:15

Да уж, не убавить, ни прибавить...Приходилось сталкиваться с такими. Меня всегда ставил в тупик вопрос - это кем же надо быть и какими глазами на мир смотреть, чтоб вести себя подобным образом, да ещё пребывать в уверенности своей полной непогрешимости?

Георгич
бывалый
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 18.01.08 15:12
Пол: М

Сообщение Георгич » 31.01.09 11:54

Кем, кем - БАБОЙ.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Re: Еще одно определение бабства

Сообщение Владимир » 31.01.09 12:10

Чинзано писал(а):Это единственная бабья недоступная мужчинам черта.НИКОГДА мужикам этого змейства не понять.За нее даже осуждать нельзя - монстр же не виноват, в том что он монстр...Природа такая, что поделаешь?
Короче, - мое определение бабства - безадресная,подлая,ТУПАЯ, недоступная ни одному мужчине злоба.
Действительно,как можно осуждать за болезнь ведь медики такое поведение относят к психическому заболеванию,

"Стерва - это психопатка истероидного типа (истеричка иными словами) у которой эгоцентризм сочетается с обязательным для стервы фактором - экзоагрессией "

Это ж природа женская,
а у мужчин не бывает ни климакса ни ПМС в силу их физиологических отличий..)) да и эгоцентизм присущ женщинам в основном.

а как можно обижаться на природу,да?...

Аватара пользователя
Третий
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 19.10.08 16:58
Откуда: Новороссия

Сообщение Третий » 31.01.09 18:40

Слова Фримонк о том, что женщина всегда милосердна по природе своей. Неправда!!!

Конечно, неправда. Правда, это - полунеправда. Что вполне по-женски, то есть милосердно.
И женщина и мужчина по природе своей - ЖЫВОТНЫЕ (меня уже тошнит).
К животным понятие "милосердия" лучше не применять, беря пример с природы.
"Милосердие" является чисто человеческим изобретением, изобретают ведь не только "колеса" и "велосипеды".
А так как все (ну почти все) изобретения на свете сделаны мужчинами,
то, наверное, патент на "милосердие" тоже в нашей папке.
Женщин (почти всех) природа так крепко держит за горло,
что изобрести что-то "надприродное" они (пока, во всяком случае) не в состоянии.
"Природу" они очень уважают, как главный козырь.
Мужчина же (иногда, во всяком случае) способен наплевать на все, включая "природу" и вообще мироздание в целом.
Благодаря этой "культуре риска" он и способен изобретать.

Женщинам остается только перенимать мужские изобретения и выдавать их за свои. Как Фримонк, например.

Или думать, что "мужское начало" неспособно переступить через собственное изобретение. Как Чинзано, например.

Чинзано, как Вы думаете, в дополнение к Вашему определению...
может быть безадресная,подлая,ТУПАЯ, недоступная ни одному мужчине злоба. -
это зависть (и месть) обманутой, обойденной, задвинутой с первого места на второе "природы" -
месть миру свободного, ничем не ограниченного Мужского творчества, Мужских изобретений, Мужских игр?

Зависть (и месть),
не могущая преодолеть самое себя и только прикрывающаяся благовидными личинами (и то не всегда)?

А?

RaGe
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22.01.09 10:54
Откуда: Петербург
Пол: Ж

Сообщение RaGe » 31.01.09 18:58

Извините, не соглашусь.
Что такого плохого в животных?
Для меня животное - это совершенное существо, не способное на обдуманную жестокость, на подлости мелкие и крупные. Животное в сто раз лучше человека, потому что живет с ладу с собой.
От самого противного таракана до большого слона.

Если бы мы действительно были животными - мы были бы прекрасны.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 31.01.09 19:04

Третий писал(а):И женщина и мужчина по природе своей - ЖЫВОТНЫЕ (меня уже тошнит). ?
ну кто ж виноват, что уровень ваших знаний не соответствует тому,
чтобы дискутировать на эту тему с вашими представлениями о предмете спора.

Животное начало есть в любом человеке,поскольку он такое же творение живой природы в этом мире.

"Человек по своей биологической сути – хищник. А убийство для хищника – дело естественное.
Но теперь представьте, что было бы, если бы все мы начали друг друга убивать?
История человечества закончилась бы еще в каменном веке.
Именно поэтому на самой заре цивилизации в структуре человеческого мышления
появилась так называемая «цензура» (или, по Юнгу, коллективное бессознательное)
- различные системы табу и запретов, в том числе и на убийство.
Иногда мы называем это общественным мнением.
А в качестве своеобразного наказания за асоциальное поведение в ходе эволюции
на «коллективно-бессознательном» уровне сформировалось чувство вины.
Ведь на самом деле человек, удерживаясь от совершения дурных по мнению данного общества
поступков, боится не столько внешнего суда, сколько, как говорится,
«суда собственной совести»."

RaGe
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22.01.09 10:54
Откуда: Петербург
Пол: Ж

Сообщение RaGe » 31.01.09 19:04

ничем не ограниченного Мужского творчества, Мужских изобретений, Мужских игр?
Оно ограничено. Той же природой. ))

Землянин
бывалый
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12.01.09 12:44
Откуда: Егорьевск

Сообщение Землянин » 31.01.09 21:49

RaGe писал(а):Если бы мы действительно были животными - мы были бы прекрасны.
Ага, и на форуме друг с другом бы общались? :)

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 01.02.09 05:02

ну что, создала тему, полегчало?
еще одна "небаба" ни разу - решившая всем глаза открыть.
В зеркало смотрись чаще - мой тебе совет.
"клокотало у нее" . тьфу.


Третий писал(а):А так как все (ну почти все) изобретения на свете сделаны мужчинами?
да правда что ли?
"а мужики то не знают" (с).
Третий писал(а):Женщин (почти всех) природа так крепко держит за горло, что изобрести что-то "надприродное" они (пока, во всяком случае) не в состоянии?
не поясните ли эту глубокую мысль?
Фиг с ним с изобретениями (не так часто они происходят ) ну просто интересно: вас, мужчин, стало быть природа ни за что не держит, да?
(тут еще неплохо было бы объяснить взаимосвязь "держания за горло" с умением что-либо изобрести, я так мыслю что если мужчину взять крепко за горло и подержать сколько-нибудь...он тоже не сможет ничего изобрести...больше. По вполне понятным причинам))
Третий писал(а):"Природу" они очень уважают, как главный козырь.
а если отбросить стеб, чего бы нам ее не уважать, Третий?
Ну "козырем" я это не назвала бы, но экхм...Вы рожать умеете?
Нет?
А мы - да.
Так чего бы нам природу то не уважать собственно?
Но мы то ладно, а вот Вы - почему ее не уважаете...верно сами готовитесь к сей нелегкой роли, м?
Опять нет?
Таки какого черта - вновь спрошу Вы столь неуважительно о "природе" отзываетесь? Женской природе.
Третий писал(а):Мужчина же (иногда, во всяком случае) способен наплевать на все, включая "природу" и вообще мироздание в целом.
Благодаря этой "культуре риска" он и способен изобретать..
Мне нравится, ув. тов. Третий, Ваша манера "писать осторожно" )
Но как бы несоответствие и нелогичность высказываемых мыслей - это не отменяет.
Мужчина получил возможность "плевать на все включая природу" с развитием цивилизации, развитию ктр-й способствовали и мужчины и женщины, я даже больше скажу - Диоген, живший в бочке конечно супер крут, но что-то с тех пор особо его подвиг, для того чтобы окончательно "плюнуть на мироздание", никто не повторяет...
Все предпочитают сидеть в уютных креслах перед компутерами...а жена чтобы чаек в это время приносила 8)
"Культура риска" - интересный термин...что означает сие?

Не знаю как Чинзано, а я Вас тоже спрошу..
почему это все нижеперечисленное "недоступно ни одному мужчине"? А если прилагательные обличительные с другим окончанием написать?
Ничего знакомого не видите?
Третий писал(а): безадресная,подлая,ТУПАЯ, недоступная ни одному мужчине злоба. :?: -
это зависть (и месть) обманутой, обойденной, задвинутой с первого места на второе "природы" -
Зависть (и месть),
не могущая преодолеть самое себя и только прикрывающаяся благовидными личинами (и то не всегда)?
А?

Аватара пользователя
Чинзано
бывалый
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 04.04.08 23:31
Откуда: Израиль,Хайфа

Сообщение Чинзано » 01.02.09 13:00

Уважаемая Бамбуча, "если к вам не прижимаются в метро, это совсем не значит, что метро в Париже нет", и если вам в вашей жизни не пришлось сталкиваться с такими особями, так это значит, что вам просто повезло, и гордиться тут абсолютно нечем. Или вы опять решили принять тему исключитнльно на свой счет, и повыяснять отношения? Опомнитесь, у вас мания преследования в совокупности с манией величия. И хватит уже бегать за мной по форуму, превращая любую тему в демагогию. Мы с вами не согласимся никогда, поэтому поищите себе более достойных вас собеседников.
Почему недоступно мужчинам? Не знаю, почему, но недоступно. Все знают прекрасно, что женская дружба - это миф, что откровенничать с женщинами нежелательно, поскольку нет гарантий, что впоследствии твоя откровенность обернется против тебя-же, что женщинам лучше не оказывать никаких услуг, потому как немного приподнявшись, она возненавидит тебя за то, что когда-то ты видела ее в бедственном положении. (последний пункт как раз характерный признак бабы, зато два других касаются и женщин тоже..)
Георгич все очень правильно подметил, действительно, такая злоба обычно соседствует и с алчностью и с завистью (не важно, видимых или скрытых), но мне кажется, уважаемый Георгич переставляет местами следствие и причины. Мне кажется, подобная злоба сродни некой материальной субстанции, которая изначально содержится в некоторых особах женского пола. А поскольку любое существо, обладающее пусть даже злым разумом беситься на ровном месте не может, так оно и ищет себе повод для выхода своей злости. А как следствие, это выливается и в алчность, и в зависть, и в склоки, и в змеиные укусы "из мести".
Третий, вы были бы правы, если бы все вышеописанное относилось ко ВСЕМ женщинам. Однако, это далеко не так. Никто не назвал бы бабой, к примеру, чтобы далеко не ходить ту же уважаемую Фримонк.Или уважаемую Скорпи. (если я не называю здесь другие имена, так это не из-за недостатка уважения, а исключительно из-за недостатка места. Но таких имен на форуме много. Очень много.)А это значит, что о природных свойствах здесь речь не идет, т.е. БАБСТВО - сродни врожденному извращению так же, как например гомосексуализм или педофилия. ИМХО.

Землянин
бывалый
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12.01.09 12:44
Откуда: Егорьевск

Сообщение Землянин » 01.02.09 13:17

Бамбуча писал(а): да правда что ли?
"а мужики то не знают" (с).
Приведите примеры "женских" изобретений. Про прокладки я уже знаю.
Бамбуча писал(а):Так чего бы нам природу то не уважать собственно?
Бамбуча писал(а):Таки какого черта - вновь спрошу Вы столь неуважительно о "природе" отзываетесь? Женской природе.
То, что Вы истеричка я уже понял. К тому Вы ещё и... как бы это помягче... неумная, чтоль.
Плевать на природу = плевать на саму себя. Больше скажу. Есть Вы в природе, или нет, от этого ей, природе, ни тепло, не холодно. А если природы нет, то Вас и подавно. И рожать Вам тоже не светит.
Нет природы "женской" или "мужской". Она общая.
Бамбуча писал(а):Мужчина получил возможность "плевать на все включая природу" с развитием цивилизации, развитию ктр-й способствовали и мужчины и женщины, я даже больше скажу - Диоген, живший в бочке конечно супер крут, но что-то с тех пор особо его подвиг, для того чтобы окончательно "плюнуть на мироздание", никто не повторяет...
Откиньте эмоции. Вы опять смотрите на вопрос слишком поверхностно. Понимаете в чём принципиальная разница между М и Ж?
Мужчина изменяет окружающую обстановку "под себя". В этом он, образно говоря, "плюёт" на природу.
Женщина не зменяет - она приспосабливается. В этом женщины уделают любого мужчину.
Бамбуча писал(а):Все предпочитают сидеть в уютных креслах перед компутерами...а жена чтобы чаек в это время приносила 8)
Всё-таки у Вас муж целыми днями валяется на диване с пивом, а когда надоест валяться, он перед ЭВМ сидит, а Вы ему чаёк носите. :)

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 01.02.09 13:26

Все знают прекрасно, что женская дружба - это миф
Какая фантастическая чушь. Нужно уметь выбирать круг общения.

И действительно, что это за позиция - ах, как меня бесят эти бабы? Видимо, подразумевается, что говорящий такое, уж конечно, не того. не ба и не ба.

Аватара пользователя
Третий
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 19.10.08 16:58
Откуда: Новороссия

Сообщение Третий » 01.02.09 13:32

Третий, вы были бы правы, если бы все вышеописанное относилось ко ВСЕМ женщинам. Однако, это далеко не так.
Я, Чинзано, осторожно писал.
Употреблял слова: "почти все", "пока, во всяком случае".
То есть, Вы должны быть мной довольны.

Аватара пользователя
Третий
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 19.10.08 16:58
Откуда: Новороссия

Сообщение Третий » 01.02.09 13:34

Бамбуча, Вы в последнем абзаце требуете у меня ответа за "чинзанины" слова...

Аватара пользователя
Третий
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 19.10.08 16:58
Откуда: Новороссия

Сообщение Третий » 01.02.09 14:01

Владимир:[
появилась так называемая «цензура» (или, по Юнгу, коллективное бессознательное)
Иногда мы называем это общественным мнением.
Вот так и знал, что "общественное мнение" - это коллективное бессознательное".
Будучи в сознании - до нынешнего положения наш социум не докатился бы.

Аватара пользователя
Чинзано
бывалый
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 04.04.08 23:31
Откуда: Израиль,Хайфа

Сообщение Чинзано » 01.02.09 14:19

Тетушка, в самом слове "баба" ничего отрицательного нет, особенно, когда речь идет о литературе прошлого, или о народных выражениях.
Однако здесь, на этом форуме, по традиции обсуждаются некоторые свойственные женщинам черты, которые, опять же по традиции, ЗДЕСЬ принято называть бабством. Что опять уже вызвало у вас претензии?
Я не буду превращать этот разговор во флуд, но скажу только одно.Если бы я любила баб, я сидела бы на женском форуме, через каждое слово вставляя слащаво-тошнотворные смайлики, и объяснялась бы там в любви к каждой встречной-поперечной, как это там принято...Но если я УЖЕ пришла на именно мужской форум,значит, для этого были причины несколько иного характера,чем просто поголовный маразм, царящий на женских форумах. И, оставив в стороне мою собственную извращенную психологию, - Вы, ВЫ-то сами - тоже ЗДЕСЬ сидите. Так может закончим придираться к словам, и попробуем поговорить именно по заданной теме?!!Так, для разнообразия?!!!!

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 01.02.09 20:31

Чинзано писал(а): вам просто повезло, и гордиться тут абсолютно нечем.
да? а я как раз считаю что вполне себе есть чем.
Чинзано писал(а): И хватит уже бегать за мной по форуму, превращая любую тему в демагогию.
хватит мне уже указывать что мне делать. Форум - место для общения, каждый имеет право высказывать свою точку зрения, вот и читайте ее без лишней распальцовки, ага.

Землянин, после нашего с Вами т.н. "диалога" в Болталке - Вас как оппонента я вообще не рассматриваю бо я тоже поняла Ваш интеллектуальный уровень.
пейте чаек 8)

Третий
лчк получила, вся в ожиданиях :lol:

ПС
по поводу последнего абзаца Вы писали о "дополнении", оно меня как раз и заинтересовало.
это зависть (и месть) обманутой, обойденной, задвинутой с первого места на второе "природы" -
месть миру свободного, ничем не ограниченного Мужского творчества, Мужских изобретений, Мужских игр :?:

Землянин
бывалый
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 12.01.09 12:44
Откуда: Егорьевск

Сообщение Землянин » 02.02.09 10:21

Бамбуча писал(а):Землянин, после нашего с Вами т.н. "диалога" в Болталке - Вас как оппонента я вообще не рассматриваю бо я тоже поняла Ваш интеллектуальный уровень.
пейте чаек 8)
Даю бесплатный совет: "учиться, учиться и ещё раз учиться." (с)

Аватара пользователя
Бамбуча
бывалый
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25.03.08 15:59
Откуда: Москва

Сообщение Бамбуча » 02.02.09 21:16

офф
2 Землянин
совет хороший, но от Вас выглядит смешно и нелепо, как если бы первоклашка дал такой совет учителю 8)
пейте чаек, Землянин, не жалейте сахарку, для мозга полезно)

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Re: Еще одно определение бабства

Сообщение Freemonk » 03.02.09 01:18

Чинзано писал(а):Короче, - мое определение бабства - безадресная,подлая,ТУПАЯ, недоступная ни одному мужчине злоба.
В любом случае - это не от больших мозгов так происходит. Как правило такие эээ.. женщины тупы в целом. Их "уровень" низок слишком. Уровень всего. И интеллекта, и притязаний, и желаний, и стремлений и целей.

Бибигуль
бывалый
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 29.09.08 10:56

Re: Еще одно определение бабства

Сообщение Бибигуль » 03.02.09 11:05

Чинзано писал(а):Короче, - мое определение бабства - безадресная,подлая,ТУПАЯ, недоступная ни одному мужчине злоба.
У всех дам, кто обладал похожей чертой по моим наблюдениям была одинаковая проблема - отстутствие регулярного секса. "Недотрах и перечит" - не надуманная проблема. Действительно есть женщины которым секс не особо то и нужен, поэтому его отстутвие они переносят спокойно. А есть те которым в силу их гормонального фона надо очень много. А его нет... в силу каких то причин.
И вот тогда уровень мужского гормона, который делает поведение более агрессивным - зашкаливает. При том что женщина, воспитанная в определенном духе, что ей нельзы эту агрессию проявлять открыто, начинает ее проявлять завуалированно, но без разбору. Причем по отношению к более слабым и беззащитным. Обычно к другим жегщинам, те кто стоит ниже по иерархической лестнице, моложе или.... детям.

А вообще агрессия - следствие боли.

Я все таки склоняюсь что бабство, как явление обозначенное на этом форуме, понятие абсолютно внеполовое и скорее всего менее имеет отношение к агрессивному поведению и злобе, а более к эгоизму и тупости. Хотя кагбе тут не принято ставить знак равенства между одинаковыми плохими поступками Мэ и Жо, я все же замечу что говно оно и в Африке говно, хоть будь оно мальчиком а хоть девочкой.

Аватара пользователя
karinna
старейшина
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 21.08.07 20:48
Откуда: Ленинградская область

Сообщение karinna » 12.02.09 16:32

Чинзано писал(а): Все знают прекрасно, что женская дружба - это миф, что откровенничать с женщинами нежелательно, поскольку нет гарантий...
:lol: Отвечаю
Чинзано писал(а):"если к вам не прижимаются в метро, это совсем не значит, что метро в Париже нет"

Аватара пользователя
Alyona
старейшина
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 30.10.06 20:43
Откуда: Черновцы, Украина

Сообщение Alyona » 12.02.09 16:40

Вдогонку к Каринне.
Видишь суслика? Нет? А он - есть! (с)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя