Имидж мужчины не соответствует мировым стандартам
и если женщине хватит мудрости не бравировать этим, что мол, мой все делает как я скажу, то слушая мудрые мысли женщины, мужчина будет к ним прислушиваться. но ответсвенность за реализацию будет брать он, в противном случае: ты так считаешь что нужно делать? вот бери сама и делай и никаких ко мне вопросов.
-
Иоанн Васильевич
- старейшина
- Сообщения: 3038
- Зарегистрирован: 19.10.05 08:48
В общем, Макиавелли хорошо на эту тему написал.и если женщине хватит мудрости не бравировать этим, что мол, мой все делает как я скажу, то слушая мудрые мысли женщины, мужчина будет к ним прислушиваться. но ответсвенность за реализацию будет брать он, в противном случае: ты так считаешь что нужно делать? вот бери сама и делай и никаких ко мне вопросов.
Совета и мнения спрашивать можно и нужно, но все попытки дать тебе совет, когда ты его не спросил (т.е. поучать) требуется сурово пресекать. Поступать же надо так, как считаешь нужным.
Сильно сомневаюсь. Не в Вас, свободный. Вообще, с системе, так сказать. Имею на глазах примеры из жизни. Например, семейка решает, отдавать ребенка в музыкальную школу или в спортивную, или в обе сразу. Папа больше за спортивную. Мама, есьтессьно, за музыкальную. Мальчик хочет если в спортивную, то на бокс. Оба родителя против бокса обеими руками. Да и ребенок слабенький, проблемы с сердцем и что-то с давлением. Мальчик до слез не хочет на баскетбол или теннис. В музыкальную мальчик не против, даже за. Итог: договариваются отдавать в музыкальную. Папа принимает мамино мнение, нет проблем. Но до поры до времени. Папа отказывается ежедневно возить ребенка в музыкальную школу. Ему не до этого. Цитата: "Ты этого хотела, ты и вози".Svobodniy писал(а):я скажу, я принимаю твое мнение и оно становится моим, так как меня убедили твои доводы. спасибо за совет. я пошел все реализовывать и воплощать в реальность, а ты готовь ужин-.)
Компромисс можно найти всегда. Вы же не об этом писали, Нэсси. Вы писали, что любое свое решение женщина может обставить так, что это было решение мужчины. А это, на мой взгляд, детский сад. Еще только этим я себя не утруждала... Если у него есть свое разумное решение вопроса, то пусть им и воспользуется. Я в сугубо мужские дела ведь не лезу. А такие дела, согласитесь, имеют место. К примеру, искать компромисс в том, где покупать тормозные колодки или какое масло заливать в коробку - синтетику или минералку, я не стала бы. Как муж решит, так и будет, даже если я не согласна. Мы понимаем, что объективно он сильнее меня в этом вопросе. Равно как и муж не стал бы вставать в позу на предмет того, какого цвета должна быть детская у Маши, а какого - у Ани. Я несколько утрирую, конечно, приводя именно такие примеры.Nessy писал(а):Ув. Фрида, я имела ввиду какие-то крайние случаи.
Но интересно - много таких сфер, в которых Ваш мч вообще некомпетентен и не может разумно рассуждать настолько, что нельзя найти компромисса? Не могли бы Вы назвать несколько. Интересно. Спасибо.
Svobodniy писал(а):и если женщине хватит мудрости не бравировать этим, что мол, мой все делает как я скажу, то слушая мудрые мысли женщины, мужчина будет к ним прислушиваться. но ответсвенность за реализацию будет брать он, в противном случае: ты так считаешь что нужно делать? вот бери сама и делай и никаких ко мне вопросов.
Например, "Ты считаешь, что надо жарить мясо на ужин, а не капусту с хреном? Ну что ж, бери и жарь".
Почему наши мужчины всё ещё отличаются от "цивиллизованных"?
Наши ещё не до конца научились примиряться компромиссно с собственными жёнами.
Как научатся, так и станут "цивиллизованными" - как все. И тогда весь мир скажет, что "образ современного русского соответствует всем критериям современного мужчины", только, под кого же прогибаться будут русские женщины? Кто ж этих женщин на дитя уговорит-то? За кем же эти женщины "по снегу босиком" пойдут? В чём счастье найдут?
Наши ещё не до конца научились примиряться компромиссно с собственными жёнами.
Как научатся, так и станут "цивиллизованными" - как все. И тогда весь мир скажет, что "образ современного русского соответствует всем критериям современного мужчины", только, под кого же прогибаться будут русские женщины? Кто ж этих женщин на дитя уговорит-то? За кем же эти женщины "по снегу босиком" пойдут? В чём счастье найдут?
Ув. Фрида, позвольте мне самой определять - что я имела ввиду, пиша тот или иной пост. говоря о последнем слове, я писал о каких-то крайних случаях, в которых Вам ну позарез нужно определенное решение, а мч ну категорически против хоть режь. Представить себе я сейчас такого что-то не могу, но речь явно не идет о том "как назвать ребенка" или "купить сосиски в вакуумной упаковке или развесные".
Вопрос же к Вам мой состоял не в том, в каких областях Ваш мч разбирается априори лучше Вас, а наоборот - в чем таком он не разбирается настолько, что Ваше мнение может быть единственно верным, окончательным. Вы оговорились на прошлой странице, что таких ОБЛАСТЕЙ поровну. С его стороны - колодки и пр. - соглашусь. Но - с Вашей? Просто интересно
Соглашусь, вопросы расцветки стен - не совсем корректный пример.
Вопрос же к Вам мой состоял не в том, в каких областях Ваш мч разбирается априори лучше Вас, а наоборот - в чем таком он не разбирается настолько, что Ваше мнение может быть единственно верным, окончательным. Вы оговорились на прошлой странице, что таких ОБЛАСТЕЙ поровну. С его стороны - колодки и пр. - соглашусь. Но - с Вашей? Просто интересно
Соглашусь, вопросы расцветки стен - не совсем корректный пример.
Женщина в большинстве случаев
1) не способна определить реальный приоритет проблемы в семье. Ей вполне может казаться, что цвет детской кроватки - это приоритет № 1
по сравнению со всем остальным. А уж если женщине что-то кажется,
да еще тип характера у нее - маниакально-депрессивный, то "цивилизованный" подход к выработке компромиссов просто исключен.
2) Отсюда следуют попытки женщины решать все проблемы одновременно - если опять-таки ей не вправить мозги.
3) Обычно проблемы, касающиеся ее женских "хотелок",
становятся приоритетом № 1 автоматически. "Мне нужны новые сапоги".
- "Дорогая, у тебя уже 3 пары, куда еще-то ?" - "Они уже скоро развалятся (вышли из моды, кот туда напИсал, т.д.)" - "Да у нас
в машине колодки нужно поменять, тормоза ни к черту, подожди
дня 3 ?" - "Ты меня не любишь совсе-е-е-м !!!"
Если "цивилизованный" подход предполагает прогибание под каждый
каприз не в меру жадной или экзальтированной дамы - увольте,
я лучше к дикарям в джунгли ...
1) не способна определить реальный приоритет проблемы в семье. Ей вполне может казаться, что цвет детской кроватки - это приоритет № 1
по сравнению со всем остальным. А уж если женщине что-то кажется,
да еще тип характера у нее - маниакально-депрессивный, то "цивилизованный" подход к выработке компромиссов просто исключен.
2) Отсюда следуют попытки женщины решать все проблемы одновременно - если опять-таки ей не вправить мозги.
3) Обычно проблемы, касающиеся ее женских "хотелок",
становятся приоритетом № 1 автоматически. "Мне нужны новые сапоги".
- "Дорогая, у тебя уже 3 пары, куда еще-то ?" - "Они уже скоро развалятся (вышли из моды, кот туда напИсал, т.д.)" - "Да у нас
в машине колодки нужно поменять, тормоза ни к черту, подожди
дня 3 ?" - "Ты меня не любишь совсе-е-е-м !!!"
Если "цивилизованный" подход предполагает прогибание под каждый
каприз не в меру жадной или экзальтированной дамы - увольте,
я лучше к дикарям в джунгли ...
Хотел бы я посмотреть на это несогласие...Фрида писал(а):Я в сугубо мужские дела ведь не лезу. А такие дела, согласитесь, имеют место. К примеру, искать компромисс в том, где покупать тормозные колодки или какое масло заливать в коробку - синтетику или минералку, я не стала бы. Как муж решит, так и будет, даже если я не согласна.
"Нет, дорогой, Шелл - это фуфло, давай лучше Злато нальем...."
или
"Дорогой, я так люблю старину, давай купи колодки с асбестом, он так мне напоминает молодость"
Вы немного путаете "управление" и "путь решения". Вам что важно, чтоб машина ездила, а как и чего, вас это абсолютно не волнует, вы же под капот не лезете.
А вот в комнату будет и муж заходить, поэтому "в позу" всать следовало бы.
сомнения у меня в том, что диалог о судьбе ребенка проходил в теплой и дружественной обстановке. совсем не вызвал у меня папа обущение, что он неадекватен.Сильно сомневаюсь. Не в Вас, свободный. Вообще, с системе, так сказать. Имею на глазах примеры из жизни. Например, семейка решает, отдавать ребенка в музыкальную школу или в спортивную, или в обе сразу. Папа больше за спортивную. Мама, есьтессьно, за музыкальную. Мальчик хочет если в спортивную, то на бокс. Оба родителя против бокса обеими руками. Да и ребенок слабенький, проблемы с сердцем и что-то с давлением. Мальчик до слез не хочет на баскетбол или теннис. В музыкальную мальчик не против, даже за. Итог: договариваются отдавать в музыкальную. Папа принимает мамино мнение, нет проблем. Но до поры до времени. Папа отказывается ежедневно возить ребенка в музыкальную школу. Ему не до этого. Цитата: "Ты этого хотела, ты и вози".
понятно, что утрируете, и в таких ситуациях мужчина не будет лезть и рассказывать маме, какми прокладками ей пользоваться. вопрос касается стратегических моментов, а не повседневной работы.Компромисс можно найти всегда. Вы же не об этом писали, Нэсси. Вы писали, что любое свое решение женщина может обставить так, что это было решение мужчины. А это, на мой взгляд, детский сад. Еще только этим я себя не утруждала... Если у него есть свое разумное решение вопроса, то пусть им и воспользуется. Я в сугубо мужские дела ведь не лезу. А такие дела, согласитесь, имеют место. К примеру, искать компромисс в том, где покупать тормозные колодки или какое масло заливать в коробку - синтетику или минералку, я не стала бы. Как муж решит, так и будет, даже если я не согласна. Мы понимаем, что объективно он сильнее меня в этом вопросе. Равно как и муж не стал бы вставать в позу на предмет того, какого цвета должна быть детская у Маши, а какого - у Ани. Я несколько утрирую, конечно, приводя именно такие примеры.
Например, "Ты считаешь, что надо жарить мясо на ужин, а не капусту с хреном? Ну что ж, бери и жарь".
откровенно говоря не понял пример.
Строго говоря, спорт хилому ребенку пойдет в гораздо большей степени на пользу, чем музыка или рисование. Спорт - укрепляет здоровье. Бокс там или что другое. Ведь, насколько я понимаю, ребенку еще мало лет и в профи он врядли пойдет, полагаю, опасения, которые владели умами мамы и памы несколько беспочвены. Кроме того, спорт закаляет еще и характер, стимулируя развитие таких качеств, как воля к победе.Фрида писал(а):Сильно сомневаюсь. Не в Вас, свободный. Вообще, с системе, так сказать. Имею на глазах примеры из жизни. Например, семейка решает, отдавать ребенка в музыкальную школу или в спортивную, или в обе сразу. Папа больше за спортивную. Мама, есьтессьно, за музыкальную. Мальчик хочет если в спортивную, то на бокс. Оба родителя против бокса обеими руками. Да и ребенок слабенький, проблемы с сердцем и что-то с давлением. Мальчик до слез не хочет на баскетбол или теннис. В музыкальную мальчик не против, даже за. Итог: договариваются отдавать в музыкальную. Папа принимает мамино мнение, нет проблем. Но до поры до времени. Папа отказывается ежедневно возить ребенка в музыкальную школу. Ему не до этого. Цитата: "Ты этого хотела, ты и вози".
В общем, папа, возможно интуитивно, возможно вполне осознанно, старался направить ребенка в нужное русло, в то время, как мама, старается всячески уберечь ребенка от малейшего риска внешних воздействий.
Как мне кажется, маме следовало бы в большей степени полагаться на авторитет и жизненную интуицию папы, чем свою собственную, и принять его сторону, настояв, чтобы ребенок пошел в спортивную секцию.
Плюс ко всему, надо было прислушаться и к желанию ребенка заниматься в секции бокса, вероятно это то, чего ему не хвататет, возможно у него возникает необходимость обороняться от кого-либо или отсутствие уверенности в собственных силах.
Ну, во-первых, колодки - это тоже тогда не совсем корректный пример, ибо хоть чуть-чуть да я в них разбираюсь. По Вашей логике, если человек ну хоть капельку что-то в чем-то понимает, то это дает ему право на последнее слово? По-моему, нет. Я оставляю за мужчиной право последнего слова в тех областях, где он ТОЧНО разбирается лучше меня. И пусть даже я что-то в школе ДОСААФ проходила про эти колодки. Пусть он делает их, как хочет, ибо мужчина. Я обязуюсь лишь поддержать его морально, особенно в том случае, если эти самые колодки через день полетят, и придется устанавливать те, о которых я думала. Точно также и он не будет лезть в бутылку, если ему кажется, что комната для девочки должна быть зеленой, ибо я чаще общаюсь с девочками, да и сама когда-то была девочкой, и посему знаю лучше, какой должны быть их комнаты. А в чем таком он не разбирается НАСТОЛЬКО (и далее по тексту), я честно говоря, не знаю. Во всем понемногу. И я во всем понемногу. Так что ж нам теперь, глотки друг другу перегрызть?Nessy писал(а): Вопрос же к Вам мой состоял не в том, в каких областях Ваш мч разбирается априори лучше Вас, а наоборот - в чем таком он не разбирается настолько, что Ваше мнение может быть единственно верным, окончательным. Вы оговорились на прошлой странице, что таких ОБЛАСТЕЙ поровну. С его стороны - колодки и пр. - соглашусь. Но - с Вашей? Просто интересно
Соглашусь, вопросы расцветки стен - не совсем корректный пример.
фрида, понятно. вам просто кость в горле будет. если мужчина -глава семьи. борьба за равноправие и "место под солнцем" вот лозунг современной женщины. ну, что же, я действиетельно не вижу возможности , чтобы вы посмотрели на ситуациию по=другому. считайте, что я сдаюсь, в общении с вами, в попытке показать, что не может быть двух командующих в одной армии. а ваша жизнь все расставит на свои места.
Вы правы, мне важно, чтобы машина ездила. Мужу важно это же самое. Мне важно, чтобы детям было удобно и приятно. Мужу, надеюсь, то же самое. Поэтому вставание в позу с его стороны было бы расценено как "пошел на принцип лишь бы не соглашаться с женой, несмотря на желания детей". Нелогично.Kw@gg@ писал(а): Хотел бы я посмотреть на это несогласие...
"Нет, дорогой, Шелл - это фуфло, давай лучше Злато нальем...."
или
"Дорогой, я так люблю старину, давай купи колодки с асбестом, он так мне напоминает молодость"
Вы немного путаете "управление" и "путь решения". Вам что важно, чтоб машина ездила, а как и чего, вас это абсолютно не волнует, вы же под капот не лезете.
А вот в комнату будет и муж заходить, поэтому "в позу" всать следовало бы.
ЗЫ: А про Шелл и Злату - это Вы зря. То же самое как если бы: "Дорогая, а давай обклеим комнату Машеньки постерами голых баб. Они так мне напоминают молодость" или "Милая, лучше всего на стенах в комнате Анечки будут выглядеть портреты Рональдо и реклама пива. Согласись, это так романтично"
откровенно говоря, какие-то неадекватные примеры вы привели.ЗЫ: А про Шелл и Злату - это Вы зря. То же самое как если бы: "Дорогая, а давай обклеим комнату Машеньки постерами голых баб. Они так мне напоминают молодость" или "Милая, лучше всего на стенах в комнате Анечки будут выглядеть портреты Рональдо и реклама пива. Согласись, это так романтично"
Да у меня все в порядке, Свободный. У меня отличный муж, двое детей и хорошая работа. Не сочтите за хвастовство, но моя жизнь уже вроде все расставила по местам. В ответ на Вашу реплику скажу - никакая мне не кость в горле, если муж глава семьи. Глава - это глава, а не тиран и деспот с кучей ничем не подкрепленных амбиций. В любом случае, спасибо Вам за внимание.Svobodniy писал(а):фрида, понятно. вам просто кость в горле будет. если мужчина -глава семьи. борьба за равноправие и "место под солнцем" вот лозунг современной женщины. ну, что же, я действиетельно не вижу возможности , чтобы вы посмотрели на ситуациию по=другому. считайте, что я сдаюсь, в общении с вами, в попытке показать, что не может быть двух командующих в одной армии. а ваша жизнь все расставит на свои места.
Фрида, вы опять все в одну кучу.
Разберемся.
Хотя, я пока не видел обоев под цвет "рекламы пива", может это просто янтарно-желтые?
Разберемся.
О желании детей не было ничего сказано. А "вставание в позу" у мужчин обычно сопровождается аргументами, в отличии от "ты меня не любишь..." А насчет езды машины, могу сказать, что в отличии от вас, мужу важно, чтобы машина не только ездила, но и как это сделать.Фрида писал(а):Вы правы, мне важно, чтобы машина ездила. Мужу важно это же самое. Мне важно, чтобы детям было удобно и приятно. Мужу, надеюсь, то же самое. Поэтому вставание в позу с его стороны было бы расценено как "пошел на принцип лишь бы не соглашаться с женой, несмотря на желания детей".
Ну тут конечно перебор, неадекватный какой-то муж получился....Фрида писал(а): ЗЫ: А про Шелл и Злату - это Вы зря. То же самое как если бы: "Дорогая, а давай обклеим комнату Машеньки постерами голых баб. Они так мне напоминают молодость" или "Милая, лучше всего на стенах в комнате Анечки будут выглядеть портреты Рональдо и реклама пива. Согласись, это так романтично"
Хотя, я пока не видел обоев под цвет "рекламы пива", может это просто янтарно-желтые?
Что вас конкретно в этом примере смущает?Фрида писал(а):Итог: договариваются отдавать в музыкальную. Папа принимает мамино мнение, нет проблем. Но до поры до времени. Папа отказывается ежедневно возить ребенка в музыкальную школу. Ему не до этого. Цитата: "Ты этого хотела, ты и вози".
откровенно говоря, какие-то неадекватные примеры вы привели.[/quote]Фрида писал(а):
А Ваши примеры адекватнее?[/quote]
Знаете, я знаю много мужчин, которые могут отличить "детские" обои от эротических плакатов.
Но практически ни одной женщины, которая может отличить влияние синтетики на движок от полусинтетики...
А уж что касаемо тормозных колодок....
Как вы считаете, на сигару лучше взять Febi или Atoy?
Просто я как раз собираюсь задние колодки менять...
О желании детей было сказано. Об их желании знает лучше мама, ибо дети - девочки и т.д. (смотри выше). Естесственно, у них есть желания по поводу оформления собственных комнат, о которых папе известно меньше, нежели маме. И, поверьте, маме важно КАК это сделать ровно также, как папе важно, КАК это сделать. И еще: согласна с тем, что женщину, которая захочет во что бы то ни стало залить в коробку масло, которое ей надо, а если не зальет, то "ты меня не любишь", следует считать кретинкой.Kw@gg@ писал(а): О желании детей не было ничего сказано. А "вставание в позу" у мужчин обычно сопровождается аргументами, в отличии от "ты меня не любишь..." А насчет езды машины, могу сказать, что в отличии от вас, мужу важно, чтобы машина не только ездила, но и как это сделать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 4 гостя