Шопенгауэр о женщинах.Прав ли старик?

Общие черты всех баб ...
СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Шопенгауэр о женщинах.Прав ли старик?

Сообщение СИМ » 01.05.06 14:07

О женщинах
"Sans les f emmes le commencement de notre vie serait prive de secours, le milieu de plaisirs, et la fin de consolation"*. Этими немногими словами Jouy, по-моему, лучше выражена истинная похвала женщинам, чем в прекрасно обдуманном стихотворении Шиллера "Wurde des Frauen", рассчитанном на антитезы и контрасты. То же самое, но более патетично высказано Байроном в "Сарданапале".
• * Если бы не женщины, то в первые часы нашей жизни мы были бы лишены помощи, в середине - удовольствий, а в конце - утешения (фр.).
The very first
Of human life must spring from woman's breast,
Your first small words are taught you from her lips,
Your first tears quench'd by her, and your last sighs
Too often breathed out in a woman's hearing,
When men have shrunk from the ignoble care
Of watching the last hour of him who led them.
Т.е.
Начало
Человеческой жизни возникает на груди женщины.
Вашим первым словам вы научились из ее уст.
Ваши первые слезы отерты ею, и ваш последний вздох
Слишком часто поражает ее слух,
Когда мужчины сторонятся от низкого труда
Окружать попечениями последний час того, кто был их вождем.
И там, и здесь значение женщины указано с настоящей точки зрения.
Уже самый вид женской фигуры показывает, что она не предназначена для слишком большого труда ни духовного, ни телесного. Она отбывает обязанность жизни не действительным, а страдательным образом: муками родов, заботами о детях, подчиненностью мужу, для которого она должна быть терпеливою и ободряющей подругою. Она не создана для высших страданий, радостей и могущественного проявления сил; жизнь ее должна протекать спокойнее, незначительнее и мягче, чем жизнь мужчины, не делаясь, в сущности, от этого счастливее или несчастнее.
Женщины уже потому склонны (приспособлены) к пестованию и воспитанию нашего первого детства, что они сами ребячливы, вздорны и близоруки, одним словом, всю жизнь представляют из себя больших детей: род промежуточной ступени между ребенком и мужчиной, который и есть, собственно, человек. Стоит только взглянуть на девушку, как она по целым дням лепечет, поет и пляшет с ребенком, и представить себе, что на ее месте при всем добром желании мог бы сделать мужчина?
При создании девушек природа била на то, что в драматургическом смысле называется трескучим эффектом. Она с избытком снабдила их на несколько лет красотою, привлекательностью и пышностью на счет всей остальной их жизни именно затем, чтобы они в течение этих годов мог ли в такой мере овладевать воображением мужчины, чтобы он, увлекшись, честно принял на себя, в той или другой форме, заботу об их дальнейшей жизни, к каковому шагу побудить его простое здравое размышление не представляет достаточно надежных гарантий. Поэтому природа снабдила женщину, равно как и всякое другое существо ее пола, оружием и орудиями, которые ей необходимы для обеспечения ее существования, и на то время, когда они ей необходимы, причем она поступила с своею обычной бережливостью. Как самка муравья после оплодотворения лишается ненужных более (а по отношению к уходу за яичками даже небезопасных) крыльев, так и женщина поcле двух-трех родов в большинстве случаев теряет свою красоту, вероятно, по той же самой причине.
Вследствие этого молодые девушки считают в душе свои домашние или ремесленные занятия делом побочным и даже простою забавою: единственным серьезным призванием считают они любовь, победы и все, что находится в связи с этим, как-то: туалет, танцы и т.п.
Чем благороднее и совершеннее какая-нибудь вещь, тем позднее и медленнее достигает она своей зрелости. Мужчина приобретает зрелость рассудка и духовных сил едва ли раньше двадцати восьми лет; женщина - с восемнадцатым годом. Но зато такой уж и рассудок: вполне скудно отмеренный. Поэтому женщины всю свою жизнь остаются детьми, видят всегда только ближайшее, прилепляются к настоящему, принимают видимость вещей за сущность дела и предпочитают мелочи важнейшим занятиям. Благодаря именно разуму, человек не живет, как животное, только в настоящем, а обозревает и обсуждает прошедшее и будущее; откуда и проистекают его осторожность, заботливость и частая озабоченность. К происходящим от этого выгодам и невыгодам женщина причастна менее мужчины, вследствие своего более слабого разума. Она, скорее, отличается духовною близорукостью: ее интуитивный (непосредственно воспринимающий) ум остро видит вблизи, но имеет тесный кругозор, в который не входит отдаленное. Поэтому все отсутствующее, прошедшее, действует на женщин гораздо слабее, чем на нас, отчего и проистекает чаще встречаемая в них и подчас доходящая до безумия наклонность к расточительности (мотовству). Женщины убеждены в душе своей, что назначение мужчин - зарабатывать деньги, а их - тратить, если возможно - еще при жизни мужа или же, по крайней мере, после его смерти. Их укрепляет в этом убеждении уже то обстоятельство, что муж предоставляет приобретенное в их распоряжение для хозяйства. С какими бы невыгодами все это ни было сопряжено, оно имеет, однако же, ту хорошую сторону, что женщина больше нас поглощена настоящим, и поэтому, если оно только сносно, лучше (полнее) им наслаждается, откуда и проистекает свойственная женщине ясность, которая ей служит для рассеяния, а в случае нужды - и для утешения обремененного заботами мужа.


Отнюдь не следует пренебрегать обычаем древних германцев - в затруднительных обстоятельствах призывать на совещание также и женщин, ибо способ воспринятия ими вещей совершенно отличен от нашего, особенно тем, что он имеет свойство подмечать кратчайший путь к цели и вообще все близлежащее, что мы, смотря вдаль, большею частью упускаем из виду именно потому, что оно лежит у нас под носом и к чему нас нужно возвратить для усвоения ближайшего и простого взгляда. Поэтому самому женщины решительно трезвее нас, видя в вещах только то, что в них действительно заключается, тогда как мы, если взволнованы наши страсти, легко преувеличиваем существующее и прибавляем воображаемое.

Из того же источника проистекает и то, что женщины более мужчин оказывают к несчастным сострадания, а потому и более человеколюбия и участия; зато уступают им в деле правосудия, справедливости и добросовестности. Вследствие их слабого разума все настоящее, видимое, непосредственно реальное имеет над ними такую власть, против которой редко что могут сделать отвлеченные идеи, постоянные правила, твердо принятые решения, вообще - соображение с прошлым и будущим, с отсутствующим и отдаленным. Поэтому в них есть первое и главное условие добродетели, но недостает второстепенного условия, зачастую необходимого ее орудия. В этом отношении их можно приравнять к организму, в котором хотя и есть печень, но не имеется желчного пузыря. Сообразно с этим коренным недостатком женского характера является несправедливость. Она проистекает ближайшим образом от указанного выше недостатка в разумности и сообразительности, но к тому же поддерживается еще тем обстоятельством, что они как слабейшие существа одарены от природы не силою, а хитростью: отсюда их инстинктивное лукавство и непреодолимая наклонность ко лжи. Ибо природа, снабдив льва когтями и зубами, слона - бивнями, вепря - клыками, быка - рогами, каракатицу (сепию) - мутящим воду веществом, одарила женщину для самозащиты и обороны искусством притворства и всю свою мощь, выразившуюся в мужчине в телесной силе и разуме, передала женщине в форме этого дара. Поэтому притворство в ней есть врожденное качество и свойственно почти в той же мере как умной, так и глупой женщине. По этой причине пользоваться этим качеством при всяком случае для нее так же естественно, как вышеупомянутым животным употреблять при нападении данное им оружие, причем она чувствует себя некоторым образом пользующеюся своим правом. В силу этого, может быть, и немыслима вполне правдивая и непритворная женщина. На том же основании они так легко провидят чужое притворство, что перед ними рискованно и прибегать к нему. Из этого установленного коренного недостатка и его придатков проистекает лживость, неверность, измена, неблагодарность и т.д. В ложной присяге перед судом женщины провиняются гораздо чаще, чем мужчины. Да и вообще еще можно поспорить, следует ли их допускать к присяге. От времени до времени повсюду повторяются случаи, что дамы, не испытывающие ни в чем недостатка, потихоньку таскают из магазинов.
************************************************************
К заботам о распространении человеческого рода, чтобы он не вырождался, призваны природою молодые, здоровые и красивые мужчины. В этом заключается твердая воля природы, выражением которой служат страсти женщины. Этот закон по силе и древности предшествует всякому другому. Поэтому горе тому, кто свои права и интересы располагает таким образом, что они становятся на пути этого закона: они будут по первому значительному поводу - что бы он ни говорил и ни делал - безжалостно растоптаны. Ибо тайная, невысказываемая, даже несознаваемая, но врожденная мораль женщин гласит: "Мы вправе обманывать тех, которые, бережливо заботясь о нас как об индивидууме, полагают, что они через это получают право на вид (species). Свойства, а следовательно и благо вида, посредством ближайшего, исходящего от нас поколения, отдано в наши руки и вверено нашему попечению, и мы добросовестно позаботимся об этом благе". Но женщины сознают этот верховный принцип отнюдь не in abstracto, a только in concreto и не имеют для выражения его иного способа, кроме своих поступков в подходящем случае; причем на совести у них бывает большею частью гораздо спокойнее, чем мы предполагаем, ибо в сокровеннейших тайниках своего сердца они сознают, что, нарушая свои обязанности против индивидуума, они тем лучше выполняют их по отношению к виду, право которого бесконечно выше.

Так как женщины существуют единственно только для распространения человеческого рода и этим исчерпывается их назначение, то они постоянно и живут более в роде, чем в индивидуумах, и дела рода принимают серьезнее к сердцу, чем индивидуальные. Это придает всему их существу и поступкам известное легкомыслие и вообще в корне отличное от мужчины направление, которое и обусловливает столь частый и почти нормальный разлад в браках.
************************************************************
Между мужчинами существует от природы простое равнодушие; между женщинами уже природная враждебность. Это, должно быть, происходит оттого, что odium figulinum (гильдейская, ремесленная ненависть, ненависть партий), ограничивающаяся между мужчинами всякий раз известными партиями, у женщин распространяется на весь их пол, так как все они имеют только одно ремесло. Уже при встрече на улицах они смотрят друг на друга, как гвельфы и гибеллины. При первом знакомстве две женщины также, видимо, относятся друг к другу с большею принужденностью и скрытностью, чем двое мужчин при таком же случае. Поэтому взаимные комплименты между двумя женщинами выходят гораздо смешнее, чем между мужчинами. Далее, в то время как мужчина, говоря даже с человеком, далеко ниже его стоящим, относится к нему все же с известною сдержанностью и гуманностью, - невыносимо видеть, как гордо и презрительно ломается знатная женщина в разговоре с нижепоставленной женщиной (не находящеюся у нее в услужении). Это, должно быть, происходит оттого, что различие рангов у женщин зависит гораздо более от случая, чем у нас, и может значительно скорее перемениться и исчезнуть, ибо тогда как у нас принимаются при этом в рассмотрение тысячи вещей, у них все зависит от того, какому мужчине они понравились. Кроме того, здесь влияет также и то, что они вследствие своего одностороннего призвания стоят гораздо ближе друг к другу, чем мужчины, почему и стараются выдвинуть различие сословий.
*************************************************************
Низкорослый, узкоплечий, широкобедрый пол мог назвать прекрасным только отуманенный половым побуждением рассудок мужчины: вся его красота и кроется в этом побуждении. С большим основанием его можно бы было назвать неэстетичным, или неизящным, полом. :D(ВОТ ТУТ Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРООТЕСТУЮ/СИМ) И действительно, женщины не имеют ни восприимчивости, ни истинной склонности ни к музыке, ни к поэзии, ни к образовательным искусствам; и если они предаются им и носятся с ними, то это не более как простое обезьянство для целей кокетства и желания нравиться. От этого происходит, что они не способны ни к какому чисто объективному участию или интересу к чему-либо, и причина этому, я полагаю, следующая. Мужчина стремится во всем к непосредственному владычеству над вещами или посредством уразумения, или одоления и усвоения их. Но женщина всегда и во всем обречена только на посредственное господство, именно посредством мужа, каковым она только и может обладать непосредственно. Поэтому совершенно в натуре женщины смотреть на все как на средство для приобретения мужа, и интерес их к чему-либо другому есть всегда только притворный и кажущийся, простой подвох, т.е. клонится к кокетству и обезьянству. Еще Руссо заметил , что "les femmes, en general, n'aiment aucun art, ne se connaissent a aucun et n'ont aucun genie (lettre a d'Alembert, note XX)"*. Да и всякий, кто видит дальше внешности вещей, успеет заметить это. Стоит только присмотреться к направлению и достоинству их внимания в концертах, операх и драмах, видеть, например, их детскую наивность, с которою они продолжают свою болтовню во время исполнения прекраснейших мест величайших творений искусства. Если, действительно, греки не пускали женщин на драматические представления, то они были вполне правы; по крайней мере в их театрах можно было что-нибудь слышать. В наше время следовало бы изречение: "Taceat mulier in ecclesia"** - дополнить или заменить следующим: "Taceat mulier in theatro"*** - и написать его большими буквами хотя бы на театральном занавесе.
Да, впрочем, от женщин нельзя и ожидать ничего иного, если принять во внимание, что самые блистательные представительницы всего пола никогда не производили в изящных искусствах ничего истинно великого и самобытного (оригинального) и вообще никогда не могли подарить свету какого-либо творения с прочными, непреходящими достоинствами. Это особенно поразительно в отношении живописи, техника которой доступна им по малой мере так же, как и нам, почему они так усердно и занимаются живописью, хотя все-таки не могут похвалиться ни единым великим произведением, потому что в них нет ни малейшей объективности духа, которая именно прежде всего и необходима в живописи: они же повсюду ударяются в субъективность. Еще Huarte**** 300 лет тому назад в своем знаменитом сочинении "Examen de ingenios para las sciencias"***** отрицал у женщин все высшие способности.
• * "вообще говоря, женщины не питают пристрастия ни к какому искусству, не понимают в искусстве и не имеют никакого дарования (письмо к Д'Аламберу, примечание XX)" (фр.).
• ** "Пусть женщина молчит в церкви" (лат.).
• *** "Пусть женщина молчит в театре" (лат.).
• **** Хуан Уарте (1520 - 1580). ***** "Исследование способностей к наукам" (1575).
Одиночные и частные исключения не изменяют сущности дела, и женщины, взятые в целом, были и остаются самыми закоренелыми и неисправимыми филистерами; поэтому при в высшей степени нелепом уравнении, в силу которого они разделяют сословие и титул мужа, они сами бывают постоянными возбудителями своего неблагородного честолюбия. Далее, вследствие того же свойства их преобладание и давание ими тона составляет порчу современного общества. Относительно их следовало бы принять за правило изречение Наполеона I: "Les femmes n'ont pas de rang"*; Шанфор (Chamfort) тоже весьма справедливо говорит: "Elles sont faites pour commercer avec nos faiblesses, avec notre folie, mais non avec notre raison. II existe entre elles et les homines des sympathis d'epiderme et tres-peu de sympaties d'esprit, d'ame et de caractere"**. Они суть sexus sequior, во всех отношениях ниже стоящий второй пол, слабость которого следует поэтому щадить, но воздавать которому почтение, благоговение смешно выше всякой меры и роняет нас в их собственных глазах. Раздвоив человеческий род на две половины, природа провела разделительную черту не по самой середине. При всей полярности различие между положительным и отрицательным полюсами не только качественное, но в то же время и количественное. Именно с такой точки зрения смотрели на женщин древние и восточные народы, почему они правильнее определили принадлежащее им место, чем мы с нашею старофранцузскою галантерейностью и нелепым женопо-читанием - этим высшим цветом германской глупости, которое послужило только тому, чтобы сделать их до того высокомерными и беззастенчивыми, что они порою напоминают священных обезьян Бенареса, которые в сознании своей святости и неприкосновенности позволяют себе все и вся.
• * "Женщины не имеют чина" (фр.).
• ** "Они созданы для того, чтобы входить в сношения с нашими слабостями, с нашим сумасбродством, но не с нашим разумом. Между ними и мужчинами существует влечение тел, лишь очень редко - влечение умов, души, характеров" (фр.).
*************************************************************
Женщина Запада, именно "дама", находится в фальшивом положении, ибо женщине, правильно называвшейся у древних sexus sequior, отнюдь не пристало быть предметом почитания и обожания, держать выше голову, чем мужчина, и иметь одинаковые с ним права. Мы видим достаточно последствий этого fausse position*. Поэтому было бы весьма желательно, чтобы и в Европе было опять отведено этому № 2 человеческого рода его естественное место и был положен предел дамскому бесчинству, над которым не только смеется вся Азия, но посмеялись бы и Рим, и Греция. Последствия этой меры в общественном, гражданском и политическом отношениях были бы неисчислимы. Европейская дама есть существо, которое не должно собственно существовать; должны быть хозяйки дома и девушки, надеющиеся сделаться таковыми, а потому и воспитывающиеся не для высокомерия, а для домовитости. По той именно причине, что в Европе есть дамы, женщины низшего сословия, т.е. большинство женского пола, гораздо несчастливее, чем на Востоке.
В Индостане никогда не бывает неподчиненных, ни от кого независящих женщин; там всякая женщина состоит под присмотром или отца, или мужа, или брата, или сына сообразно с законом Мену**. Что вдовы сжигают себя вместе с трупом мужа, - конечно, возмутительно; но когда они с любовником проматывают мужнино достояние - достояние, которое он накоплял упорным трудом в течение всей своей жизни, утешая себя тем, что он работал на своих детей - это также возмутительно. Mediam tenuere beati***.
• * ложного положения (фр.).
• ** Мену, глава 5, стих 148 гласит: в детстве женщина должна зависеть от своего отца, в зрелом возрасте от мужа, а по его смерти от своих сыновей; если она сыновей не имеет - от ближайшего родственника своего мужа; за неимением таковых - от родственников своего отца, а если у нее нет родственников со стороны отца - то от князя: женщина никогда не должна домогаться независимости.
• *** Середину заняли блаженные (лат.).
*************************************************************
Первоначальная материнская любовь, как у животных, так и у человека, есть чисто инстинктивная и прекращается поэтому одновременно с физической беспомощностью детей. С этого момента на ее место должна заступить любовь, основанная на привычке и разуме, чего зачастую и не случается, особенно если мать не любила отца. Любовь отца к детям совершенно другого рода и гораздо прочнее: она основывается на признании в них своего собственного внутреннего Я, следовательно, метафизического происхождения.
Почти у всех древних и новых народов, даже у готтентотов, собственность наследуется единственно мужским поколением: только Европа уклонилась от этого обычая, за исключением, однако, дворянства. Что собственность, приобретаемая мужчинами большим и долгим непрестанным трудом, попадает потом в руки женщин, которые в течение короткого времени его проматывают или иным каким образом расточают, - это есть столько же великая, как и обыденная несправедливость, предотвратить которую следует ограничением наследственных и имущественных прав женщины. Мне кажется, лучше всего было бы постановить, чтобы женщины, как жены, так и дочери, наследовали постоянно только одну пожизненную, определенную ипотечным путем ренту, но отнюдь не основное имущество или капитал, кроме разве тех случаев, когда не имеется наследников в мужском поколении. Приобретают имущество - мужчины, а не женщины, почему они не правоспособны ни на безусловное обладание, ни на распоряжение имуществом. Женщины никогда не должны свободно располагать и распоряжаться собственно имуществом, т.е. капиталами, домами, поместьями. Им постоянно нужен какой-либо опекун; поэтому им ни в каком возможном случае не должна вверяться опека над их детьми. Женское тщеславие, если оно даже не больше мужского, имеет ту дурную сторону, что оно вполне направлено к материальным вещам, именно к их личной красоте, к блеску, пышности и мишуре. Поэтому общество и есть их истинная стихия, которая развивает в них, особенно при незначительном уме, наклонность к расточительности. Тщеславие мужчин, напротив того, зачастую направляется к нематериальным преимуществам, каковы ум, ученость, мужество и т.п.
Аристотель в своей "Политике", ч. II, 9, объясняет, какие невыгоды проистекли для Спарты из того обстоятельства, что там было отведено женщинам слишком много прав (так как они пользовались в Спарте наследством, приданым и большею вольностью), и как это много способствовало к упадку Спарты. Не следует ли и во Франции возложить вину за постепенное падение и порчу двора и правительства на постоянно возраставшее, со времен Людовика XIII, влияние женщин, что повело к первой революции, последствием которой были все последующие перевороты? Во всяком случае ложное положение женского пола, выразившееся самым ярким симптомом в нашей даме, есть органический порок общественного состояния, который, исходя из его сердца, должен распространять свое невыгодное влияние на все части.
Что женщина по своей натуре обречена на повиновение, видно уже из того обстоятельства, что всякая из них, попав в несвойственное ей, противоестественное положение полнейшей независимости, тотчас же примыкает к какому-нибудь мужчине, которому она и предоставляет руководить и господствовать над собою, потому что ей нужен господин. Если она молода - им будет любовник, стара - духовник.

МЫСЛИ

Артур Шопенгауэр
_____________________________________________________________
Однако,резковато.Но местами он в чем то прав.Как думаете?

Аватара пользователя
angelique
любитель
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02.02.06 12:38
Откуда: РФ

Re: Шопенгауэр о женщинах.Прав ли старик?

Сообщение angelique » 01.05.06 20:48

СИМ писал(а):
... ... ... И действительно, женщины не имеют ни восприимчивости, ни истинной склонности ни к музыке, ни к поэзии, ни к образовательным искусствам; и если они предаются им и носятся с ними, то это не более как простое обезьянство для целей кокетства и желания нравиться. ... ... ... и причина этому, я полагаю, следующая... ... ... женщина всегда и во всем обречена только на посредственное господство, именно посредством мужа, каковым она только и может обладать непосредственно. Поэтому совершенно в натуре женщины смотреть на все как на средство для приобретения мужа, и интерес их к чему-либо другому есть всегда только притворный и кажущийся, простой подвох, т.е. клонится к кокетству и обезьянству... ... ...

____________________________________________________________
Однако,резковато.Но местами он в чем то прав.Как думаете?
не согласна я я с этим высказыванием. ну совсем женщин "принизили".. мы уже и не имеем ни истинной воспримчивости, ни склонности ни к музыке, ни к поэзии и т.д. да что же тогда мы можем истинно? :? да, пусть мы не превосходим мужчин в написании композиций, всеми известных, ни в написании картин, которыми будут восхищаться все и вся... но мы умеем и можем восхищаться искусством истинно.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.05.06 20:56

Прошу прощения,я наверное не совсем правильно высказался,на самом деле я во многом не согласен с философом,скорее я соглашусь с некоторыми его высказываниями(Шопенгауэру конечно от этого легче бы стало :D ).Просто я хотел узнать мнение людей об этой статье.Я например,знаком с девушкой которая пишет замечательные стихи,это так для примера.Просто удивляюсь,что заставило такого мыслителя,ТАК высказываться о женщинах.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 01.05.06 21:22

Если мне не изменяет память, отец и мать Шопенгауэра не ладили, отец и вовсе повесился. А мать была занята собой. Так что, неудивительно читать его пассажи о том, что женщины не должны наследовать имущество. Сам Шопенгауэр красотой не блистал, был дядькой тщеславным, раздражительным, злопамятным и вроде никогда не женился. Что хорошего он о женщинах мог написать? Да ничего.

Некоторые товарищи тут пучаться, сочиняют "о совершенстве и превосходстве" и страшно этим гордяться. Пусть прочтут и уже вспомнят, что всякие Шопенгауэры-Нитше и иже с ними (не считая всяких религиозных деятелей) написали все, что только возможно до них. :P

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 01.05.06 22:07

Мне нравится образ мышления Шопенгауэра.
Замечу, что он не телефонный справочник писал, где всё точно и 100%соответственно. Но общую тенденцию подметил точно, да и объяснить смог доходчиво. Впрочем, наиболее подходящую для западной европы, но ведь мы на неё равняемся :lol: . Про нашу ментальность Достоевский писал, кстати, в ключевых моментах отношения к женщинам они сходятся. :lol:
Совпадениенафик :lol:
__________________________________________________
Я не такая - я жду трамвая :lol:

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 01.05.06 22:12

Разведчик писал(а):Мне нравится образ мышления Шопенгауэра.
Замечу, что он не телефонный справочник писал, где всё точно и 100%соответственно. Но общую тенденцию подметил точно, да и объяснить смог доходчиво. Впрочем, наиболее подходящую для западной европы, но ведь мы на неё равняемся :lol: . Про нашу ментальность Достоевский писал, кстати, в ключевых моментах отношения к женщинам они сходятся. :lol:
Совпадениенафик :lol:
__________________________________________________
Я не такая - я жду трамвая :lol:
Я иногда думаю... а вы вобще существуете, Разведчик. Может вас придумали апологеты сайта, да еще возвели в лик святых. Настоящая вы наша Ж, с большой буквы. Зачем? А шобы все видели, как нелепы женщины даже в идеальном варианте. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 01.05.06 22:15

Особливо на мужском сайте рассуждающие, морщив лобик, об истине бытия мужчин. :lol:

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 01.05.06 22:38

Разведчик писал(а):Особливо на мужском сайте рассуждающие, морщив лобик, об истине бытия мужчин. :lol:
будем считать, что это признание.

Наэлла
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 10.04.06 19:56

Сообщение Наэлла » 02.05.06 00:33

Еще Ницше "хорошо" писал о женщинах, Кьеркегор... Да и апостола Павла можно вспомнить.
Не знаю, у меня книги, пропитанные женоненавистничеством, никогда не вызывали отторжения, возможно, по той причине, что отрицалось в них именно животное начало в женщине, связанное с плотскостью, материальностью устремлений, невозможностью оторваться от земного, низменного. С тем же Шопенгауэром во многом соглашусь.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 02.05.06 00:37

Уважаемая Наэлла, Вы уловили самую суть. Брава ! :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 02.05.06 09:13

Еще забавно, что очень многие бабы, вместо того, чтобы уходить от написанного Ш. и своим поведением и делами доказывать обратное, попросту протестуют на словах поступая в четком соответствии с его выводами. Как говорится, на воре и шапка горит.
Лично я считаю, что история знает немало примеров, которые не укладваются в рамки сказанного Ш.. В тот или иной исторический период их общее число колебалось, становясь то меньше, то больше. В настоящее время, в настоящей стране их число сократилось до небывалого минимума.

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 03.05.06 10:50

Интересные, конечно, мысли. Несколько посмешил тезис о "детскости" женщин- женщины. как-раз. утверждают, что мужчины до старости остаются детьми. А так-общие философские рассуждения. Одно радует-не Фрейд.

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 03.05.06 12:18

Как, однако, принято в мировой литературе демонизировать женщин. Что ни пустослов, то и философ на тему "Какие бабы стервы". Ни один физик-ядерщик или ученых, ищущий лекарство от СПИДа, наверняка, этой проблемой не озабачивался. Насолили, видать, сильно :lol: :lol:

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 03.05.06 13:15

Фрида писал(а):. Насолили, видать, сильно :lol: :lol:...
А вы хотите, чтоб было как в анекдоте?


- Все-таки как прекрасна, эстетически совершенна и магически притягательна женщина!
Это - поистине необъяснимое, восхитительно загадочное чудо природы!
- Да! Женщина - это символ красоты и вечности мира! Божественное проявление гениальности Творца!
Из-за двери:
- Эй! Кто там следующий на укол от триппера!
Чтоб не помнили насоленное.... :twisted:

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.05.06 13:26

Фрида писал(а):Ни один физик-ядерщик или ученых, ищущий лекарство от СПИДа, наверняка, этой проблемой не озабачивался. Насолили, видать, сильно :lol: :lol:
Некоторые физики-ядерщики облучены,в силу особенностей своей профессии и женские темы для них менее актуальны.

А вот лекарство от спида это прежде всего выбирать не стерв и бл@дей у которых бывает множество половых партнёров,
чем увеличивается риск подцепить от такой оную болезнь.
Нравственность-имя этому лекарству.

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 03.05.06 14:28

Владимир писал(а):
Некоторые физики-ядерщики облучены,в силу особенностей своей профессии и женские темы для них менее актуальны.

А вот лекарство от спида это прежде всего выбирать не стерв и бл@дей у которых бывает множество половых партнёров,
чем увеличивается риск подцепить от такой оную болезнь.
Нравственность-имя этому лекарству.
Владимир, ну а если так: ни один человек, реально работающий на пользу человечества и не тр..хающий никому мозги, никогда не писал опусов на тему, какие бабы стервы. Ибо были уверенными в себе в большинстве своем. :lol:
ЗЫ: Иногда предложенное Вами лекарство от СПИДа не срабатывает.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 03.05.06 14:33

Учёный - ядерщик жизнь положил на то, что бы остальные мужчины могли при достаточном освещении рассмотреть объект их вожделений. :lol: Может, потому что сам однажды не рассмотрел досконально свой объект?

Аватара пользователя
Dmitry
старейшина
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 27.01.06 13:44
Откуда: Подмосква

Сообщение Dmitry » 03.05.06 14:45

Владимир писал(а): Нравственность-имя этому лекарству.
Боюсь, Владимир, вы отстаиваете крайнюю точку зрения.
Не отрицаю важности вопросов воспитания, но проблема СПИДа -
научно-медицинская проблема.
В начале прошлого века проблема сифилиса стояла не менее
остро, чем сейчас - проблема СПИДа. И решена она была
не церковью, не нравственными категориями, не пропагандой,
а усилиями скромного микробиолога Флемминга, открывшего
пенициллин, и усилиями врачей-венерологов.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 03.05.06 14:47

А так же усилиями правоохранительными органами государства в лице обычных участковых. :wink: :)

Аватара пользователя
Dmitry
старейшина
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 27.01.06 13:44
Откуда: Подмосква

Сообщение Dmitry » 03.05.06 14:49

Разведчик писал(а):А так же усилиями правоохранительными органами государства в лице обычных участковых. :wink: :)
В том числе. Уповать на нравственность в таких вопросах означает
дождаться вымирания человечества. Тем более, что заражаются-то
не только безнравственные...

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 03.05.06 15:04

Разведчик писал(а):Учёный - ядерщик жизнь положил на то, что бы остальные мужчины могли при достаточном освещении рассмотреть объект их вожделений. :lol: Может, потому что сам однажды не рассмотрел досконально свой объект?
У физиков,математиков даже юмор специфический
Определим привлекательность женщины как функцию от расстояния. При бесконечном значении аргумента эта функция обращается в нуль. С другой стороны, в точке нуль она также равна нулю (речь идет о внешней привлекательности, а не об осязательной). Согласно теореме Лагранжа, неотрицательная функция, принимающая на концах отрезка нулевые значения имеет на этом отрезке максимум.

Следовательно:

-Существует расстояние с которого женщина наиболее привлекательна.
-Для каждой женщины это расстояние своё.
-От женщин надо держаться на расстоянии.
Философы хоть сказать что то могут по человечески..

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 03.05.06 15:10

СИМ писал(а):
Философы хоть сказать что то могут по человечески..
Тока сказать, к сожалению... :(

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 03.05.06 15:11

Dmitry писал(а):
В том числе. Уповать на нравственность в таких вопросах означает
дождаться вымирания человечества. Тем более, что заражаются-то
не только безнравственные...
Дмитрий ну отчасти это наказание человечества за нарушение заповедей.
"Не возжелай жены ближнего своего"
А вот переводчик из Танзании возжелал москвичку и началось и поехало.
А если бы женщины были верны и имели только одного мужчину,мужа.
и не ширялись бы с наркоманами.
как думаете,нравственность уменьшила бы это количество жертв?

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 03.05.06 15:13

Владимир писал(а): А если бы женщины были верны и имели только одного мужчину,мужа.
и не ширялись бы с наркоманами.
как думаете,нравственность уменьшила бы это количество жертв?
А как насчет мужчин, уважаемый Владимир?

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 03.05.06 15:14

Фрида писал(а):
Тока сказать, к сожалению... :(
Зато им все женщины красивые и застенчивые и послушные, наверное потому и образ женский они рисуют неземной. Нечеловеческий :lol: .

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость