Женщина и мораль

[Ява]

В "консультациях" продолжается интересная тема. Не тема, а хрестоматия по психологии и поведению "женщины изменившей".
( http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 16&start=0 )
Но, вот одно из утверждений, которое было высказано в теме и которое, в принципе, объяснило бы все, что не укладывается в голове мужчины, вызвало во мне некоторый дискомфорт. Внутреннее возражение.

Вот это утверждение (подчёркнуто):

НЕТ и НЕ БЫЛО у них никакой морали. Когда же вы поймете это?!
Мораль - это категория МУЖСКАЯ, женщинам не присущая. Имитация есть, подстройка под внешние требования. Пока это им выгодно...
Хватит этой иезуитской мягкости слога. Давайте говорить правду и называть вещи своими именами.
Вот когда каждый из нас примет мысль, что НЕТ у женщин нравственности, то очень многое встает на свои места.

Очень хочется с этой темой разобраться.

Эпиграф:
"Мужчина, читающий мораль, обычно лицемер, а женщина, читающая мораль, непременно дурнушка." (Оскар Уайльд)

Для начала, определение:

МОРАЛЬ (от лат. moralis - нравственный),1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.). (БЭС)

"Нравственность" - почти то же самое, что "мораль", с той разницей, что нравственность является внутренней установкой человека — в отличие от морали, которая (наряду с законом) является только внешним требованием к поведению индивида. Мораль бывает религиозная и общественная, а нравственность - только личная. Мораль с детства навязана человеку извне, нравственность - рождается в душе человека.

Итак, есть ли у женщин мораль и нравственность?
Или это какие-то особые разновидности морали и нравственности, и они не совпадают с мужскими?

Если признать, что женщина - безморальное существо, то нужно будет признать, что она - животное, и цивиллизация её не коснулась.
Но, ведь это не так.
Женщина больше, чем мужчина зависима от общественного мнения о ней. По идее, женщины именно с развитыми моральными установками и моральными принципами, должны быть более востребованы у мужчин и, значит, нормы морали должны бы были закрепляться и распространяться в женской среде.

[Lesik]

"Мужчина, читающий мораль, обычно лицемер, а женщина, читающая мораль, непременно дурнушка." (Оскар Уайльд)

Сказал не мужчина и не женщина. :D

Тема созвучна с темой: "Добро и Зло".

[Брюн]

По идее, женщины именно с развитыми моральными установками и моральными принципами, должны быть более востребованы у мужчин -
это, Ява, Вы сострили так сострили!
Неужто случился переворот в природе и мужчины наконец-то стали выбирать МОЗГАМИ? не по размеру... э-э глаз, а по размеру морали? Чтоб адекватно оценить нравственность, надо быть прежде всего в трезвом состоянии ума - а при влюбленности где ж он трезвый?

[Brand]

Не было нет и не будет у них морали, только мужчина может им ее дать, а подавляющее большинство мужчин в нашем обществе обабилось и потеряло моральные принципы, отсюда мне кажется и такое положение вещей

[Moppa]

Прежде чем определять, есть ли у женщины мораль, надо вообще выяснить, что это такое. А то обычно моралью считают принятый самим говорящим свод внутренних законов, а этот свод у каждого разный.

Я отвечу ужасно занудно- есть аморальные женщины, и аморальные мужчины. Но тогда и говорить не о чем

[Ява]

Неужто случился переворот в природе и мужчины наконец-то стали выбирать МОЗГАМИ? не по размеру... э-э глаз, а по размеру морали?

Смотря для чего выбирают.
"Часто мужчины нас любят нестрогими.
В жёны лишь строгих хотят." ("Дочери" Ольга Воронец)

Т.е., "строгие" должны выходить замуж, рожать детей и учить девочек своим моральным принципам. А "нестрогие" должны бы вымирать.

[ElenaM]

очередная попытка заоффтопить тему - предупреждение

[Brand]

...скорее из серии почему велосипед ездит, а не летает

[Олz]

Мораль (общественная) для меня, например, пустой звук. А вот собственные нравственные табу, довольно жесткие. Наверное поэтому, мне проще оправдать другого в том, в чем для себя я оправдания не вижу.

[Johanna]

флуд, троллинг - предупреждение

Mad_Dog

[MacDuck]

Неужто случился переворот в природе и мужчины наконец-то стали выбирать МОЗГАМИ? не по размеру... э-э глаз, а по размеру морали? Чтоб адекватно оценить нравственность, надо быть прежде всего в трезвом состоянии ума - а при влюбленности где ж он трезвый?

Ну так не надо ВЫБОР долговременной партнерши основывать на ВЛЮБЛЕННОСТИ. 8)

[СИМ]

Женщина больше, чем мужчина зависима от общественного мнения о ней. По идее, женщины именно с развитыми моральными установками и моральными принципами, должны быть более востребованы у мужчин и, значит, нормы морали должны бы были закрепляться и распространяться в женской среде.

Если общество патриархально, то мораль женщины должна совпадать с моралью мужчин

[Ява]

СИМ, так у меня есть подозрение, что нет разделения на женскую и мужскую морали, а есть общественная.

[Mad_Dog]

Мораль (общественная) для меня, например, пустой звук. А вот собственные нравственные табу, довольно жесткие. Наверное поэтому, мне проще оправдать другого в том, в чем для себя я оправдания не вижу.

Нескромное заявление о своей чрезмерной скромности.

[СИМ]

Общественная мораль может быть с уклоном в определённую сторону.
Например у мусульман патриархат, и лядство там осуждаемо

[Брюн]

Ну так не надо ВЫБОР долговременной партнерши основывать на ВЛЮБЛЕННОСТИ. 8)

Ну боже ж мой, ну не основывайте, кто ж не даёт? :D
Замуж зовите после пристальных оценок и без влюбленности в объект.

Зы: но лично я без чувств мужчины ко мне жаницца бы не позволила это какая-то непрекращающаяся фрустрация была б даже при всем взаимном уважении - так как в принципе "друзей не ипу"(с) 8)

[MacDuck]

Я отвечу ужасно занудно- есть аморальные женщины, и аморальные мужчины. Но тогда и говорить не о чем

Нет. Не бывает моральных или аморальных женщин. Смысл моего утверждения заключается в простой мысли, что женщины существуют ВНЕ морали, они ей не подвержены.

Сама система координат "нравственно-безнравственно", лежит ВНЕ понимания и мироощущения женщины, воспринимается женщиной, как что-то заумное, искусственное, лишнее.

Но ИЗОБРАЖАТЬ нравственность женщина умеет. Что и делает, но лишь до той поры, пока ей это выгодно.

Какова может быть эта выгода?

- привлечение потенциального мужчины, формальное соответствие интуитивно пойманному его понятию о том, какой должна быть женщина
- некий социальный статус, показная благопристойность, "приличие"
- прямая корысть
- возможность манипуляции при помощи категорий, смысл которых женщина не понимает


Женщина ЗНАЕТ правила, но не понимает их смысла, сути и значения. Мораль для женщины, это необходимый В ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ "наряд" хамелеона.

[MacDuck]

Ну боже ж мой, ну не основывайте, кто ж не даёт? :D

Мадам, оглянитесь: вы название темы видите?

[MacDuck]

Если общество патриархально, то мораль женщины должна совпадать с моралью мужчин

Да. Еще раз: женщина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ носителем морали, но в сбалансированном патриархальном обществе она ПРИНИМАЕТ мужские правила.

[Ява]

СИМ, бесспорно. В каждом обществе свои "уклоны".
Но мораль-то общая для данного общества. Обычаи или традиции конкретного общества сформулировали понятия "что такое хорошо и что такое плохо" и закрепились в общественных нормах морали: за что осуждают и за что хвалят в данном социуме на данной ступени исторического развития.

[Олz]

Нескромное заявление о своей чрезмерной скромности.

Неправда Ваша. От скромности я не умру и не претендую.
Просто в жизни встречала многих женщин с похожим внутренним устройством. Общественная мораль лицемерна и изобилует двойными стандартами. А вот нравственность - вещь более целостная и честная, что ли.
Кроме того, себя обычно судишь сообразно своим нравственным канонам, а других - основываясь на общечеловеческой морали. Оправдалок другим можно придумать массу, а себя не особо то обманешь

[MacDuck]

закрепились в общественных нормах морали: за что осуждают и за что хвалят в данном социуме на данной ступени исторического развития.

Это внешняя сторона нравственности. Давайте же поговорим о морали внутренней, личностной, о нравственном ощущении. И здесь женщины big big zero.

Если вы примете эту точку зрения, то ОЧЕНЬ МНОГИЕ вещи в поведении женщины перестают шокировать своей необъяснимой степенью подлости и безнравственности.

[Moppa]

MacDuck

Но, возможно, где-то вы правы. Все мы животные с тонким налетом цивилизации. А почему такая дискриминация? Мужчины устроены как-то по-другому? Вы уверены? За всех мужчин и женщин?

[Она]

Ява, конечно есть.
Однако, большое влияние на девушек имеет общественная мораль, которая диктуется СМИ. И, как показывает время, эта общественная мораль периодически меняется, заваривая в голове у девушек большую кашу из собчачек,чеховых,робски и т.п.

[Mad_Dog]

СИМ, так у меня есть подозрение, что нет разделения на женскую и мужскую морали, а есть общественная.

Ашыпка.
Опять попытка внедрить "унисексик" с систему двух полов.
Универсальной мораль может быть у бесполых видов.
У транссексов. У гомосеков.
В разнополых отношениях и мораль раздельна, просто потому, что и роли разделяются.
С точки зрения мужской морали сосать мужской писюн - верх низости.
Уверен что и в женской морали есть жестоко недопустимые вещи, которые вполне допустимы (могут просто не приветствоваться) для мужчин. Скажем слегка попахивающие носки для мужчины к вечеру допустимы с их точки зрения, но не для женщины. Короче дамы быстрее подскажут подтверждающие частные случаи.
Раздельны модели, роли - отличается ВСЁ.