Их отношения с техникой

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18.04.05 20:17
Откуда: Россия

Их отношения с техникой

Сообщение Евгений » 24.04.05 15:53

Перечитывал Джона Уиндема -"День триффидов" - отличная вещица, и решил выложить здесь небольшую часть. Мне показалось, что диалог подходит для данного форума :)

(двое мужчин в чисто женской обители)

...Пока мы разговаривали, в зале вспыхнул электрический свет. Девушка
посмотрела на лампы с благоговением, точно на небесное знамение. Она
задула свечи и, продолжая трудиться над штопкой, время от времени
поглядывала вверх, как бы желая убедиться, что лампы никуда не делись.
Через несколько минут вошел Коукер.
- Ваша работа? - спросил я, кивнув на лампы.
- Да, - признался он. - Здесь у них есть собственный генератор. Лучше
использовать бензин, чем дать ему испариться.
- Вы хотите сказать, что мы все это время могли иметь здесь
электрический свет? - спросила девушка.
Коукер посмотрел на нее.
- Надо было всего-навсего завести мотор, - сказал он. - Если вам
нужен был свет, почему вы этого не сделали?
- Я не знала, что он есть, и, кроме того, я ничего не понимаю в
моторах и электричестве.
Коукер продолжал задумчиво глядеть на нее.
- И поэтому вы сидели впотьмах, - сказал он. - Как, по-вашему, долго
вы протянете, если будете по-прежнему сидеть впотьмах вместо того, чтобы
заниматься делом?
Его тон задел ее.
- Не моя вина, что я не разбираюсь в таких вещах.
- Не согласен, - возразил Коукер. - Это не просто ваша вина. Вы ее
лелеете и холите. Более того, вы притворяетесь, будто вы слишком
одухотворенная натура, чтобы разбираться в технике. Это дешевая и глупая
форма тщеславия. Каждый является в мир круглым невеждой, но на то Бог и
даровал ему - и даже ей - мозги, чтобы приобретать знания. Неспособность
пользоваться собственными мозгами не есть достойная похвалы добродетель,
даже женщин следует порицать за это.
Она рассердилась, что было вполне понятно. Впрочем, Коукер был зол с
самого начала. Она сказала:
- Все это очень хорошо, но у разных людей ум действует в разных
направлениях. Мужчины понимают, как работают машины и электричество.
Женщины, как правило, такими вещами не очень интересуются.
- Не пытайтесь всучить мне стряпню из мифов и притворства, это не для
меня, - сказал Коукер. - Вам прекрасно известно, что женщины управляются -
вернее управлялись - с самыми тонкими и сложными механизмами, когда брали
на себя труд разобраться в них. Но обычно бывало так, что они слишком
ленивы и не желают брать на себя этот труд. На что это им, когда традицию
милой беспомощности можно расценить как женскую добродетель? И когда можно
свалить все дело на чьи-то плечи? Обычно это поза, и против нее никто не
считает нужным выступить. Напротив, ее лелеют, мужчины ей подыгрывают,
стойко ремонтируя для своей бедняжки пылесос и мужественно меняя
перегоревшие лампы. Вся эта комедия полностью устраивала обе стороны.
Жесткая практичность так хорошо гармонировала с душевной тонкостью и
очаровательной беспомощностью, и дурак тот, кто пачкает руки.
Он продолжал, окончательно войдя в раж.
- До сих пор мы могли себе позволить забавляться такого рода
умственной ленью и игрой в паразитов. Целые поколения твердили о равенстве
полов, но женщина кровно заинтересована в своей зависимости и не желает
освобождаться от нее. Ей пришлось модифицировать свое поведение в
соответствии с изменившимися условиями, но эти модификации были
незначительны, да и они вызывали у женщин недовольство. - Он помолчал. -
Вы сомневаетесь? Так вот, взгляните на какую-нибудь бойкую девчонку и на
интеллектуальную женщину. Обе они, каждая по-своему, втирают очки, играя в
высшую чувствительность. Но приходит война, приносит с собой общественные
обязанности, и оказывается, что из той и другой можно сделать приличных
механиков.
- Они обычно не становились хорошими механиками, - заметила девушка.
- Об этом все говорят.
- А, это защитный механизм в действии. Позвольте вам заметить, что
такие утверждения были в интересах почти всех. Впрочем, все равно, до
некоторой степени это было так, - признал он. - А почему? Да потому, что
они учились наспех, без надлежащей школьной подготовки, и им вдобавок
пришлось бороться против взлелеянного годами убеждения, будто такие
интересы им чужды и слишком громоздки для их тонких натур.
- Не понимаю, отчего вы набросились именно на меня, - сказала она. -
Не я ведь одна ничего не понимаю в этом несчастном моторе.
Коукер усмехнулся.
- Вы совершенно правы. Получилось нечестно. Я просто разозлился, что
вот есть мотор, исправный, готовый к работе, и никто пальцем не пошевелил,
чтобы завести его. Меня всегда выводит из себя тупое недомыслие.
- Тогда пойдите и выскажите все это мисс Дюрран, а не мне.
- Не беспокойтесь, выскажу. Но это касается не только ее. Это
касается и вас и всех остальных. Я в этом совершенно уверен, знаете, ли.
Времена изменились довольно радикально. Вы больше не можете сказать: "Ну,
в таких делах я ничего не понимаю", - и оставить это дело кому-нибудь
другому. Больше нет идиотов, путающих невежество с невинностью, вот что
важно. И невежество перестало быть в женщине изюминкой или игрушкой. Оно
делается опасным, смертельно опасным. Если все мы как можно скорее не
научимся разбираться во множестве вещей, которые прежде нас не
интересовали, то ни мы, ни наши подопечные долго не протянут.
- Не понимаю, с чего вам вздумалось изливать свое презрение к
женщинам именно на меня - и все из-за какого-то грязного старого мотора, -
сказала она обиженно.
Коукер поднял глаза к потолку.
- Великий Боже! А я-то стараюсь втолковать ей, что у женщин есть все
способности, стоит им только взять на себя труд применить их.
- Вы сказали, что мы паразиты. Думаете, это приятно слышать?
- Я не собираюсь говорить вам ничего приятного. И я всего-навсего
сказал, что в погибшем мире женщинам было выгодно играть роль паразитов.
- И все потому, что я ничего не понимаю в каком-то вонючем шумном
моторе.
- Черт возьми! - сказал Коукер. - Послушайте, отцепитесь вы от этого
мотора.
- А тогда зачем...
- Мотор просто оказался символом. Главное же состоит в том, что
отныне нам всем придется многому учиться. И не тому, что нравится, а тому,
что обеспечивает и поддерживает жизнь общины. Отныне нельзя будет просто
заполнить избирательный бюллетень и сложить всю ответственность на кого-то
другого. И нельзя будет считать, что женщина выполнила свой долг перед
обществом, если убедила мужчину взять ее на содержание и предоставить ей
укромный уголок, где она будет безответственно рожать детей и отдавать их
еще кому-то для обучения.
- Все-таки я не понимаю, какое это имеет отношение к моторам...
- Послушайте, - сказал Коукер терпеливо. - Предположим, у вас есть
ребенок. Кем бы вы хотели его видеть, когда он вырастет? Дикарем или
цивилизованным человеком?
- Конечно, цивилизованным.
- Вот. А тогда будьте любезны обеспечить ему цивилизованное
окружение. Все, чему он обучится, он узнает от нас. Мы все должны знать
как можно больше, стать как можно более интеллигентными, чтобы дать ему
максимум возможного. Это означает для нас тяжелый труд и напряженную
работу мысли. Измененные условия должны повлечь за собой изменение
взглядов.
Девушка собрала свою штопку. Несколько секунд она критически
разглядывала Коукера.
- Мне кажется, с такими взглядами, как у вас, вам больше подойдет
группа мистера Бидли, - сказала она. - Мы здесь не намерены ни менять
своих взглядов, ни поступаться своими убеждениями. Именно поэтому мы
отделились от той группы. Так что если вам не нравятся обычаи достойных
респектабельных людей, вам лучше уехать отсюда. - Она фыркнула и
удалилась.
Коукер смотрел ей вслед. Когда дверь за нею закрылась, он облегчил
свои чувства с непринужденностью портового грузчика. Я расхохотался.
- А чего вы ожидали? - спросил я. - Вы встаете в позу и ораторствуете
перед этой девицей, как будто она является собранием правонарушителей - да
еще ответственных за всю западную социальную систему. И после этого вы
удивлены, что она взбесилась.
- Я ожидал, что она внемлет голосу разума, - пробормотал Коукер.
- С какой стати? Большинство из нас внемлет голосу привычки. Она
будет против любых изменений, разумных или неразумных, которые вступают в
конфликт с внушенным ей представлением о хорошем и плохом; и она будет
искренне убеждена, что проявляет твердость характера...

по моему здесь много чего интересного, что можно обсудить. :)

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 24.04.05 18:50

Если женщина не дружит с техникой, то ничего постыдного в этом нет. Так уж мы устроены. У нас, мужчин больше способностей к технике, но это не повод насмехаться. Это факт.

--- Стоило только попросить мужчину помочь вымыть посуду - и тут же появилась автоматическая посудомойка. Сирил Паркинсон

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 24.04.05 19:06

Тут главное -мотивация.
Если речь идёт о Выживании, то каждый может всё. :D
Если вопрос склонностей, то каждому своё.8)
А, вообще-то, мой Дед, говорил: - " То, что может один человек, сможет и любой другой, если уверен в себе." :wink:

Аватара пользователя
Алексей
бывалый
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07.01.05 04:12
Откуда: Москва

Сообщение Алексей » 24.04.05 19:11

УмНик писал(а):Если женщина не дружит с техникой, то ничего постыдного в этом нет. Так уж мы устроены. У нас, мужчин больше способностей к технике, но это не повод насмехаться. Это факт.
Сказал Умник и пошел дальше писать-стебаться над Разведчицей в теме про компы :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 24.04.05 19:19

....И нет ничего постоянного., :wink: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Алексей
бывалый
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07.01.05 04:12
Откуда: Москва

Re: Их отношения с техникой

Сообщение Алексей » 24.04.05 19:21

Евгений писал(а):Перечитывал Джона Уиндема -"День триффидов"
Есть еще и "Ночь триффидов" - продолжение от Саймона Кларка - вроде достойное, стоит почитать.

Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18.04.05 20:17
Откуда: Россия

Сообщение Евгений » 24.04.05 22:33

>У нас, мужчин больше способностей к технике

- Не пытайтесь всучить мне стряпню из мифов и притворства, это не для меня :lol: :lol:

>Если вопрос склонностей, то каждому своё
Фигня. Просто бабам выгоднее не уметь или делать вид, что с техникой у них проблемы :)

>Есть еще и "Ночь триффидов" - продолжение от Саймона Кларка - вроде достойное, стоит почитать.
читал. Автор позиционируется как достойный ученик Кларка. Ну, в общем, мне понравилось.

Аватара пользователя
Алексей
бывалый
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07.01.05 04:12
Откуда: Москва

Сообщение Алексей » 24.04.05 23:13

Евгений писал(а): читал. Автор позиционируется как достойный ученик Кларка. Ну, в общем, мне понравилось.
Какого Кларка? Уж не "одиссея 2001" который написал? Скучнейшее произведене нада сказать, фильм намного лучше.

Аватара пользователя
Алексей
бывалый
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07.01.05 04:12
Откуда: Москва

Сообщение Алексей » 24.04.05 23:17

Евгений писал(а): >Есть еще и "Ночь триффидов" - продолжение от Саймона Кларка - вроде достойное, стоит почитать.
читал. Автор позиционируется как достойный ученик Кларка. Ну, в общем, мне понравилось.
Кстати, стоит припомнить, что "День трифов" переодил не кто иной, как один из братьев Стругацких, что очень сказалось на качестве оригинал раза в 2 меньше по объему и значительно скучнее.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 24.04.05 23:47

Уважаемый, это не миф. Разница мышления и предпочтения у мужчин и женщин общеизвестна и давно является предметом изучения психологов. Например, мужчинам лучше дается математика, женщинам иностранные языки. Мужчин больше тянет к технике, женщин же техника "напрягает", им она просто неинтересна.

Насчет "Одиссеи 2001" - а мне книга больше понравилась.

--- Даже пальцы не все одинаковы...

Аватара пользователя
Алексей
бывалый
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07.01.05 04:12
Откуда: Москва

Сообщение Алексей » 25.04.05 00:07

Евгений писал(а):>У нас, мужчин больше способностей к технике

- Не пытайтесь всучить мне стряпню из мифов и притворства, это не для меня :lol: :lol:
Это ФАКТЫ, женщин-программистов почти нет, женщин- автомехаников почти нет, женщин-инженеров мало, зато женщин - менеджеров плно, кассирши все женщины и т. д. Хотя платят им подчас немало.

Оглянись кругом.

Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 25.04.05 00:15

Я учился в техникуме и у нас был предмет " Оборудование общественного питания". На 30 человек группы у нас было шесть парней, для пяти из них освоение этого предмета не составляло никакого труда совершенно. Чего нельзя сказать о девушках. Можно сказать конечно, что их сгубила страсть к зубрежке, но не уверен.
К слову, я эти занятия с товарищами вообще не посещал, препод у нас был мужчина и он знал точно, что экзамен я сдам и я сдал на "отлично". А вот экономику завалил, не шла она мне, даже с "клизмой". Я с детства со всякими болтиками - винтиками, я был постоянный посетитель у ЛОРа, так как в носу и ушах у меня все время обнаруживали гайки и шайбы. Мне тогда года четыре было, может больше. Понамучались со мной. :D Вот и младший у меня такое же шило растет. :D

fleur
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30.11.04 23:18
Откуда: Петербург

Сообщение fleur » 25.04.05 01:42

Могу говорить только за себя....Что главное в технике-чтобы работала!Мне плевать что куда тыркнуть...главное результат.Обычно,он положительный....

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 25.04.05 02:14

fleur писал(а):Могу говорить только за себя....Что главное в технике-чтобы работала!Мне плевать что куда тыркнуть...главное результат.Обычно,он положительный....
А если количество кнопок и рычажков больше, чем 1?

--- На экзамене:
- Назовите-ка мне, батенька, самое яркое чудо природы и чудо техники?
- Чудо природы - это женщина!
- А чудо техники?
- Довести холодную женщину до оргазма.

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 25.04.05 02:24

Техника - как много в этом звуке... Я очень хорошо помню, как РЫДАЛА от стыда моя учительница физики в тот день. когда на наш авиаремонтный завод приехал космонавт Гречко. Хороший такой дядька. Много рассказывал, потом предложил задавать вопросы. А учительница накануне мне ПЯТЬ уроков подряд тщетно объясняла принцип работы реактивного двигателя.
И вот Гречко предлагает: задавайте вопросы. Я поднимаю руку:
- А не могли бы Вы мне объяснить принцип работы реактивного двигателя?
Он, наивный, 40 минут объяснял, чертежи рисовал, даже шарик надувал и отпускал, чтобы он полетал... Потом спрашивает: "Поняла, деточка?". Я честно ответила: "Нет". И тогда Герой Советского союза ТАК посмотрел на мою училку, что она заплакала.
Кстати, а может, кто знает, как получается цифровое фото?.. :wink:

fleur
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30.11.04 23:18
Откуда: Петербург

Сообщение fleur » 25.04.05 02:55

если количество кнопок и рычажков больше, чем 1
Ну и где проблема?Чуть больше времени займёт,так ведь это даже интересней..

Аватара пользователя
Алексей
бывалый
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07.01.05 04:12
Откуда: Москва

Сообщение Алексей » 25.04.05 02:55

УмНик писал(а): А если количество кнопок и рычажков больше, чем 1?
Умник, пользоваться-то техникой они как раз умеют, и очень хорошо, подчас лучше мужчин, а вот понимать как она работает - нет. В этом принципиальная разница. Поэтому не представляю себе толстую бабу-программера в очках, жующую гамбургер, или вечно нервную курящую сисадмин,носящуюся из офиса в офис и залезающую с отверкой в зубах под стол в живописных позах... :lol: :roll:

Катя
бывалый
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 21.03.05 09:21

Сообщение Катя » 25.04.05 02:58

Алексей писал(а):... или вечно нервную курящую сисадмин,носящуюся из офиса в офис и залезающую с отверкой в зубах под стол в живописных позах... :lol: :roll:
У нас такая работала. И залезала под стол именно в живописных позах, пока один приколист не подполз к ней сзади, а другой приколист их в таком ракурсе не сфотографировал. После этого она стала ходить с автомобильным ковриком и ложиться под стол только на спину, чтобы видеть происходящее в комнате :D

fleur
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30.11.04 23:18
Откуда: Петербург

Сообщение fleur » 25.04.05 03:06

Умник, пользоваться-то техникой они как раз умеют, и очень хорошо, подчас лучше мужчин, а вот понимать как она работает - нет
Главное-результат.Победителей не судят.Вообще с техникой много проще,чем с людьми договориться.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 25.04.05 09:29

Расскажу, как ОНИ "хорошо" умеют пользоваться техникой.
Как только мы с женой (тогда еще будущей) начали жить вместе, я, чтобы облегчить ей быт, купил ей стиральную машину. Стиралка была, что называется передовая, по последнему слову техники, с кучей кнопочек и ручечек. Для того, чтобы понять как всем этим пользоваться прилагалась толстое руководство пользователя (слава Богу, на русском) с неизменным предупреждением для особо одаренных (поэтому оно наверное и было такое толстое), что в ней нельзя стирать кошек, а вещи следует предварительно снять с себя.
Жена весь день ходила с этим руководством, читала там что-то, и впоследствии с паническим видом сообщила мне, что легче постирать руками, чем понять, сколько нужно сыпать порошка на килограмм, и какой температурный режим выставлять. Я решил взять дело в свои руки. За минуту, кинул белье, засыпал порошка, ткнул пару кнопок и... все заработало. Машина отлично постирала белье. В руководство я понятное дело не заглядывал, не потому, что принципиально не читаю руководства и RTFM, а просто в данном случае это было излишне.
Те же самые истории с телевизором (настройка программ), микроволновкой и т.д. О компьютере я и не говорю.
Кстати, не думайте, что моя жена какая-то особо тупая девушка. Когда ей надо было что-то напечатать на компе, то она довольно быстро схватывала, то что я ей объяснял, намного быстрее, чем другие девушки, которых я в силу своих профессиональных обязанностей обучил довольно много.
Вот когда девушка запомнит последовательность действий (именно ЗАПОМНИТ), то она довольно хорошо работает и на компе и с техникой, но понять что-либо самостоятельно, разобраться в чем-либо им определенно сложнее, чем мужчинам.
Кстати от мужчин вследствие этого больше всяческих проблем для системного администратора. Так как они постоянно лезут в свой комп, перенастраивают его, изучают, любопытствуют, и первое время создают проблемы. Зато потом о них можно не только забыть, но и положиться на таких продвинутых пользователей, так как они и без твоей помощи вынут застрявший лист из ксерокса, снимут зависшее приложение, поставят драйвер. С девушками же наоборот, особых проблем они не доставляют, но постоянные мелкие просьбы, вроде "У меня компьютер сломался", когда на самом деле в принтере просто кончилась бумага, могут напрягать ГОДАМИ.

--- Решили как-то собраться хакер, юзер и ламер. Хакер и ламер пришли, а юзер опоздал.
Он говорит: - Извините, зачитался... Купил книгу про TCP-IP.
Ламер: - А что такое TCP-IP?
Хакер: - А что такое книга?

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 25.04.05 10:16

fleur писал(а):Ой,лучше не вспоминать о руководстве пользователя....Прочти и забудь!!!Интуиция,метод проб и ошибок,здоровое любопытство,азарт-вот то,что помогает всегда МНЕ :D
Что же, из всякого правила есть исключения, которые опять же только подтверждают правило: женщины и техника, вещи намного более трудно совместимые, чем техника и мужчины.

Вообще я думаю, посетительницы сайта могут смело относить себя к исключениям: имеют компьютер, умеют на нем работать, участвуют в форумах. Уже неплохо. Но только многие ли из вас самостоятельно копаются внутри своего компа? ...

--- Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.

Аватара пользователя
Dikosha
бывалый
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 06.04.05 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dikosha » 25.04.05 11:22

тут уже у кого какие способности...
некоторым как мужчинам, так и женщинам лучше к технике не подходить,
для них пользование мобильным телефоном целая проблема..
вот пример,у женщин больше хватает терпения в мелкой пайке, разводке плат (по личному опыту)
сама изредка паяла, когда надо было, а так этим делом не особо увлекаюсь, а вот порыться в компьютере приходится

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 25.04.05 11:33

Dikosha писал(а):тут уже у кого какие способности...
некоторым как мужчинам, так и женщинам лучше к технике не подходить,
для них пользование мобильным телефоном целая проблема..
вот пример,у женщин больше хватает терпения в мелкой пайке, разводке плат (по личному опыту)
сама изредка паяла, когда надо было, а так этим делом не особо увлекаюсь, а вот порыться в компьютере приходится
Женщина с паяльником? Извините, но это уже даже не из области фантастики, а из области абсурда.

--- Комикадзе - смешной грузин.

Аватара пользователя
Dikosha
бывалый
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 06.04.05 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dikosha » 25.04.05 11:37

УмНик

ну..кто как к этому относиться....
у меня сломался телевизор, почему б его не починить...
5 минут и готово

Аватара пользователя
Алексей
бывалый
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07.01.05 04:12
Откуда: Москва

Сообщение Алексей » 25.04.05 11:42

УмНик писал(а): Вообще я думаю, посетительницы сайта могут смело относить себя к исключениям: имеют компьютер, умеют на нем работать, участвуют в форумах. Уже неплохо. Но только многие ли из вас самостоятельно копаются внутри своего компа? ...

--- Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Умник, я тебе про это и тадычу: компом-то умеет пользоваться огромное количество женщин, но внутрь нито не залезает, потому что надо понимать технологию процесса!!! И жена твоя запаниковала с машиной потому что для них RTFM - это библия пользователя, они ничего кроме нее не видят.

Кстати, мануал я теперь открываю всегда и тебе советую. Много времени экономит, когда знаешь что ищешь, а не читаешь на досуге.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя