Примативность и с чем ее едят

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 03.06.07 13:32

Иоанн Васильевич писал(а): Нет, это всего лишь ВАШЕ толкование термина. Всего лишь.
Та цитата, которую я привел -- это не мое толкование. Это цитата. Термин слава богу свежий, наслоениями толкований еще не покрылся, автор известен.

Приоритет рассудочного поведения перед инстинктивным, всего-то делов.

А давайте посмотим, что мы называем "преступлением"? Обычно поведение, конфиктующее с инстинктивной программой. В очередной раз возращаясь к теме ветки -- инцест. Хотя казалось бы, какая нафиг кому разница, что кто-то там трахается со своей мамой. Но мерзко, "противно естеству", т.е. собственной программе.

Или возьмем убийство. Убивать плохо, это все знают, но убийство не вызывает такого инстинктивного отвращения как инцест. Т.е. убийство как бы разршено, но не не всем и не всегда, запрет (в отличие от инцеста) не абсолютный. А оказывается да, именно таково поведение животных, запрет на убийство себе подобных у них тем сильнее, чем лучше они вооружены. Чем страшнее клыки и рога тем меньше вероятность, что животное пустит их в ход против себе подобных. У человека же рога совсем маленькие и когти слабые. А запрет на убийство начал появлятся только с развитием орудий убийства, т.е. по эволюционным меркам -- совсем недавно.

Или возьмем "отбор собственности". Это вообще не считается преступлением само по себе. Большинство из нас совершенно добровольно отдает часть своей собственности в виде налогов. Потому что мы воспринимаем государство как абсолютного альфа-самца, Верховного Пахана, который имеет полное право отбирать у нас то, что ему нужно. Отбор собственности становится грабежом только тогда, когда мы отказываем грабителю в достаточно высоком для "легитимного" отъема ранге. Кстати поэтому преступники уделяют такое внимане вопросам ранга и искусственно понижают ранг жертв -- отсюда все эти "лохи" и "терпилы". Точно так действует государство, когда не имеет других способов поднять себе авторитет -- в телевизор влазит жополицее мурло, которое начинает поучать аудиторию рассждениями о том что "вы все быдло а Господа Абрамович и проч. ходорковские -- высокоэффектинвые собственники".

Т.е. мы видим, что высокий ранг дает право на убийство и отъем собственности, престплением считатется или прямое нарушение генетической программы (инцест) или неприятные для нас действия, совершенные лицом не имеющим достаточного ранга, т.е. косвенное нарушение генетической программы. Того самого "зова природы", который лучше слышат высокопримативные люди.

Если придерживаться строго рассудочного, низкопримативного поведения, то "victimless crime" вообще не может быть предступлением. Ну что с того, что кто-то занимается сексом за деньги, кто-то принимает наркотики, а кто-то их продает. С точки зрения рассудка это все допустимо -- наркоман фактически убивает себя, но это его собственное решение, а запрет на торговлю накртотиками так же глуп как запрет на торговлю бельевыми веревками -- если кто на них вешается, то это его личные трудности.
но не удивляйтесь, если вы окажетесь единственным в своем мнении. :)
Такая судьба людей умных и честных -- оказываться в одиночестве перед стаей, у которой ум заменен инстинктом подчинения перед вожаком и большинством (надесь, это не вызовет у Вас желания писать синими буковками?). Поэтому мнение разделяемое большинством надо подвергать гораздо более строгому анализу, т.к. шанс наткнуться на инстинктивную основу рассматриваемого мнения очень высок.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 14:10

Penniger писал(а):В очередной раз возращаясь к теме ветки -- инцест. Хотя казалось бы, какая нафиг кому разница, что кто-то там трахается со своей мамой. Но мерзко, "противно естеству", т.е. собственной программе.
неприятие инцеста - продукт воспитания, т.е. понижения примативности, а не инстинкт, которому как раз-таки по фиг, от кого появятся дети! Животные поголовно спариваются со своим потомством, да и у людей лишь недавно появился этот запрет. Вспомним мифы Древней Греции - там они все спариваются как на уровне братьев-сестер, так и детей-родителей (Эдип, Электра), а уж браки между двоюродными - так вообще лишь 100 лет назад стали исчезать.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 14:14

Penniger писал(а):Такая судьба людей умных и честных -- оказываться в одиночестве перед стаей, у которой ум заменен инстинктом подчинения перед вожаком и большинством
человечество развивается по пути неуклонного снижения примативности, так что "умные и честные" НП уже давно в большинстве ;)

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.06.07 14:27

То, что человечество развивается по пути снижения примативности - бесспорный факт. Вопрос лишь в том, хорошо это для человечества или плохо, ведь следствия этого процесса очень разные. В том числе и снижение рождаемости.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 03.06.07 14:27

BoMG писал(а): неприятие инцеста - продукт воспитания, т.е. понижения примативности, а не инстинкт, которому как раз-таки по фиг, от кого появятся дети!
Вы новость-то читали, с которой началась ветка? Там именно открыт ген отвечающий за предотвращение инцеста, т.е. за снижение полового влечения к близкородственной особи.
Вспомним мифы Древней Греции
Мифы надо понимать правильно -- это страшилки, на которых люди учаться что такое хорошо и что такое плохо. Эдип не жил долго и не умер счастливо. Даже больше того, боги наказали за преступление не только Эдипа но и весь город Фивы.

Кстати, интересная деталь -- Эдип разгадал загадку Сфинскса, т.е. провил типично низкопримативное, рассудочное поведение. Т.е. миф предупреждает в т.ч. и об опасности/нежелательности рассудочного поведения, грубо говоря "будешь слишком умным -- наделаешь дел, может даже детей заведешь от собственной матери".
а уж браки между двоюродными - так вообще лишь 100 лет назад стали исчезать.
А это вообще вынужденные дейсвия, связанные с излишней жесткостью социальных слоев и низкой миграцией. Точно так же и гермафродит может спариваться с самим собой, но только в случае если не смог найти другого гермафродита.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.06.07 14:28

А что, процент умных и честных существенно выше среди НП?

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 03.06.07 14:37

BoMG писал(а): человечество развивается по пути неуклонного снижения примативности,
Это да, если мы не вымрем -- будущее будет похоже на то, что описано в утопиях Иэна М. Бэнкса, со свободным употреблением наркотиков отсутствивем сексуальной морали, отсутсвием как таковго государства и аппарата принуждения и т.п. вещами.

Вместе с ростом продолжительности жизни удлиниться и детство, зрелости мужчины будут достигать годам к 50-60-ти, в перспективе продолждительность детства станет равной продолжительности жизни.

С нашей, сегодняшей точки зрения эти люди будущего показались бы извращенцами и вырожденцами.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 14:38

ум и честь прямо противоположны желанию выжить любой ценой и наплодить максимальное количество себе подобных

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.06.07 14:44

Весьма спорное утверждение. Умный индеец - мертвый индеец? :lol: :lol:

BoMG, а Вы, как Вы относитесь к чайлдфри? Они очень низкопримативны.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 14:58

Penniger писал(а): Вы новость-то читали, с которой началась ветка? Там именно открыт ген отвечающий за предотвращение инцеста, т.е. за снижение полового влечения к близкородственной особи.
да не ген "антиинцеста", а влечение женщины к мужчине сильнее, если у них сильнее различаются генотипы! Но лично мне пока ничего неизвестно о такой же корреляции у мужчин ;)

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 03.06.07 15:13

BoMG писал(а):а влечение женщины к мужчине сильнее, если у них сильнее различаются генотипы!
Да, а меньше всего генотипы различаются у близких родственников.
Но лично мне пока ничего неизвестно о такой же корреляции у мужчин ;)
Как варинат -- у мужчин сильнее оказыатеся программа ксенофобии, отталкивающая от чужаков и от совсем чужих женщин, но делающая более привлеательными женщин не самых близких по генам, но и не самых далеких. Вроде того что "а в Саратове девушки такие красивые". Вобщем касательно мужчин вопрос для меня темный.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 15:16

Тетушка Чарлея писал(а):Весьма спорное утверждение. Умный индеец - мертвый индеец?

BoMG, а Вы, как Вы относитесь к чайлдфри? Они очень низкопримативны.
термин "ум" здесь я использовал как свойство человека рассуждать и анализировать без целей, соответствующим ЕГО ЛИЧНЫМ инстинктам самосохранения и размножения. Хотя, конечно, именно умный (хитрый, сноровистый) и выживет лучше, и самочек больше покроет ;)
К чайлдфри отношусь, как к гомосексуалистам - природа по одним ей известным критериям выбраковывает генотип данных особей, блокируя им инстинкт размножения.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 03.06.07 15:18

Иоанн Васильевич писал(а): Верность - не обязательно свидетельствует о низкопримативности.
А вот измена говорит о высокопримативности вполне однозначно.
на мой взгляд, абсолютно нет. измена бывает по разным причинам - и не всегда женщина изменяющаяся действует по зову своей плоти.
Плоть может наоборот совсем говорить. К примеру, чтобы получить какие-то материальные блага, построить карьеру, девушка изменяет и ложится в постель к другому.
важно же желание, а не поступок для определения ВП или НП.

А вообще про примативность мне нравится вот это:
Итак, в соответствии с теорией Протопопова, эволюционный процесс человека - это процесс снижения ПРИМАТИВНОСТИ (степени генетического родства с человекообразной обезьяной) от высокой величины к низкой (в перспективе... до нуля). Как аксиома принимается, что более низкопримативный человек стоит на более высокой ступени эволюции, чем высокопримативный ("человек разумный" - более высокая ступень эволюции, чем "человек умелый" ).

В высокопримативном обществе на генетическом уровне работают одни механизмы межполовых взаимоотношений, в низкопримативном, на генетическом же уровне, совершенно другие. Поскольку каждый человек находится где-то между, в нем есть и те, и другие механизмы, и в зависимости от его личного уровня примативности что-то изначально развито больше, что-то меньше. Причем ЧЕЛОВЕК - СУЩЕСТВО СВОБОДНОЕ, И ПОСКОЛЬКУ ОБЛАДАЕТ РАЗУМОМ И ВОЛЕЙ, МОЖЕТ СОЗНАТЕЛЬНО ВЫБРАТЬ И РАЗВИТЬ В СЕБЕ ЛЮБЫЕ МЕХАНИЗМЫ ДО ЛЮБОГО УРОВНЯ. ЧТО РАЗВИВАТЬ - это ВЫБОР и ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ каждого человека. Более низкопримативные от природы люди более склонны сидеть в RU.LOVE, а не здесь, еще более низкопримативные - медитировать в Гималаях. Впрочем, людей с нулевой примативностью на Земле не бывает. Даже такие люди, как Заратуштра, Будда, Иисус, или Магомет при жизни были хоть сколько-то примативны. Человеку, достигшему примативности с отметкой "ноль" ... ... становится больше нечего делать и незачем приходить снова в этот мир, его эволюционный процесс полностью завершен.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.06.07 15:23

Не думаю. Скорее, они просто более рассудочны, и с этой позиции предпочитают личный комфорт рождению ребенка. Инстинктивная программа заглушается голосом разума.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 15:45

Вы разделяете "выбор разумом" и "так решила природа", я - нет

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 03.06.07 15:50

вообще то ученые не принимают ни как сам Протопоповский термин "примативность", ни само понятие..
Так что разделять может кто что угодно.
И пишут, что Протопопов изобрел колесо, которое существовало у Фрейда, который что-то писал о том, что есть Эго, есть разум.
Победа разума над эгоизмом - в этом вся суть примативности.
Точно такое же писали и другие, что можно двумя предложениями описать. хочу=могу=надо
если надо и поэтому потом генетически происходит хочу - ВП
если хочу, поэтому надо - НП.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 03.06.07 15:51

верней, наоборот.
если надо и поэтому потом генетически происходит хочу - НП
если хочу, поэтому надо - ВП.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 03.06.07 15:54

BoMG писал(а):Вы разделяете "выбор разумом" и "так решила природа", я - нет
Если не разделять, тогда этологию целиком надо признать заблуждением, т.к. она изучает именно отличия "выбора разума" от "решения природы".

Просто заявить, что мотивация того или иного поведения животных не имеет ничего общего с мотивацией человека -- и все дела, тема закрыта.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 15:54

неправда Ваша. Принимают в виде инстинктов и разума (воспитания), сознательного и бессознательного. Протопопов(?) просто придумал этот термин, а тому, что человек - существо био-социальное, даже в школе учат.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 03.06.07 15:55

BoMG писал(а):Вы разделяете "выбор разумом" и "так решила природа", я - нет
человек рождается с одним уровнем примативности.
в течение жизни примативность любого человека снижается, т.к. люди живут в социальной среде.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 15:57

Penniger писал(а): Если не разделять, тогда этологию целиком надо признать заблуждением, т.к. она изучает именно отличия "выбора разума" от "решения природы".
для меня "разум" (дух) такая же составная часть природы, как и тело или неодушевленные предметы.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 03.06.07 16:03

ElenaM писал(а): в течение жизни примативность любого человека снижается, т.к. люди живут в социальной среде.
не любого, а только у тех, которым а) будут ее искусственно ГРАМОТНО снижать (прививать мораль) б) которые будут в состоянии эту систему ценностей воспринять (наличие ВРОЖДЕННЫХ умственных качеств)

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 03.06.07 16:09

все-таки я останусь при своем мнении, но подкорректирую с Вашим.
снижается у любого, но уровень снижения будет различен.

а чтобы не снижалось, человеку надо жить как в животном мире.
что просто невозможно.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 03.06.07 16:15

BoMG писал(а): для меня "разум" (дух) такая же составная часть природы, как и тело или неодушевленные предметы.
а вот здесь у нас тоже разница.
я уже приводила ссылки, где написано, что разум не есть дух.
есть три: чувства, разум и третья составная часть - дух, которая и владеет первыми двумя.

Аватара пользователя
Penniger
любитель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01.06.07 19:24

Сообщение Penniger » 03.06.07 16:17

ElenaM писал(а):изобрел колесо, которое существовало у Фрейда,
В этологических теориях есть одно отличие от фрейдизма -- этология это наука, а не сектанство, которым является фрейдизм. То есть этология существует строго в рамках научного метода -- сбор фактов, создание теории, предсказание новых фактов. "Побед разума над эгоизмом" -- это к религии, с точки зрения эволюционной теории альтрузим это просто один из механизмов отбора, поялвение которого объяснено.

"Примативность" как светлая даль прогресса скорее всего смысла никакого не имеет и тоже явлется сектанством, а бОльшая рассудочность при принятии решений -- просто один из инстинктов, заменившых какие-то более древние, ставшие ненужными.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей