Как выработать правильное отношение к девушками

Общие черты всех баб ...
Аватара пользователя
Сычёв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.15 05:52

Как выработать правильное отношение к девушками

Сообщение Сычёв » 15.04.15 19:03

Всем большой привет! Наконец-то смог тут зарегится (это целый квест. Пока регился пришлось заново хостинг настраивать, чтобы почта заработала))). Вообщем у меня к вам вопрос: как выработать правильное отношение к девушкам и женщинам?

МД открыл для себя где-то с месяц назад. Для меня это стало настоящим инсайтом! Это именно то, что всегда было у меня где-то на подкорке. Все эти свадьбы, подарки, букеты, признание в любви и прочая лабуда. Меня всегда от этого воротило. И видать не зря). Здесь просто кладезь полезной инфы и историй.

Но есть проблема, чем больше я читаю АБФ и МД, тем больше во мне крепнет отвращение к женщинам, падает мотивация вообще строить какие либо отношения с ними. Немного предыстории

Сейчас мне 25, москвич. Своя квартира есть, но живу с матерью в 2-ке. (рос без отца. Он ушел от матери, когда мне было два года). Вопрос об отце у нас никогда не поднимался. Я о нем ничего не знаю, кроме того, что он был на 10 лет младше моей матери (когда я родился ему было 26, матери 36).

У девушек я всегда пользовался популярностью ещё со школы, но длительные отношения с ними никогда не складывались. Меня это и не парит если бы не один факт: сейчас мне 25, а последние отношения у меня были 5 лет назад.

Мне было 19, ей 22. Провинциалка, снимала квартиру в Москве. Была охренительная демка на полгода. Секс такой, что я просто охреневал как такое возможно)). Трахались где только возможно: кафе, парки, на улице (ну и дома естественно) Все было просто охренительно, я настолько расслабился, что трахался с ней уже без гандона (она свечки юзала). Спустя 4 месяца отношений она плавно начала перемещаться ко мне (тогда своей недвижки не было и я также жил у матери). Стали вместе засыпать и просыпаться в одной кровати.
И вот однажды на бытовой почве возник очень серьезный конфликт с моей матушкой. Девушка уговорила меня, пока матери не было дома (уехала отдыхать) навести порядок и выкинуть кое-какие старые вещи. Так и сделали. Конфликт был такой силы, что моя мать чуть не выгнала меня из дома (на полном серьезе такой злой и обиженной я её никогда ещё не видел). Вообщем я с мамой конфликт уладил. Отгораживал бывшую как мог, но мать четко сказал, чтобы и духа её здесь больше не было. Хочешь с ней встречаться - нет проблем я ничего не имею против, но домой её не води, а то я её прибью прям на пороге.
Квартиры тогда ещё не было, а к себе она водить меня не могла (снимала 2-ку с двумя СДСками. Я тогда был студентом как и она и денег у нас было не густо. Отношения стали резко портится. Девка начала предъявлять на меня претензии, чтобы я везде ходил только с ней. Про клубы забыл, про друзей тоже т.д. Я по началу брал её с собой в клубы, но это было просто скучно. Было ощущения, что мне укораивают поводок. Было много ссор на этой почве.

И я решил расстаться по хорошему. Встретился с ней и спокойно сказал, что эти 6 месяцев были потрясающими, но отношения зашли в тупик и нам лучше расстаться. На что я услышал в свой адрес ТАКОГО ГОВНА. Что я дерьмо, ничтожество, нищеброд, мразь, чмошник, гнида, что она сама за себя в кафе платила, что я не мужик. ТАКОГО ДЕРЬМА наговорила просто жесть. И что её должны руках носить, ибо она пилять королева, а ей даже шубу не могу купить всего за 100к!!! Ок я сказал всего тебе хорошего и прощай.

На следующий день я начал жить новой жизнью, записался на танцы, конечно мне было неприятно все это, но после такого надо просто это все забыть. А вечером был её камбек. Позвонила, попросила спустится. Не знаю зачем - спустился.
Она кинулась на меня все в слезах, рыдала, говорила, что я лучший, что такого она больше не найдет, что она дура и не думала о том, что вчера наговорила. Что безумно меня любит и прочая херня.
Если бы я знал тогда хоть немного об АБФ и МД - то послал бы её накуй прям текстом, но я тогда только в пикапе немного шарил. Вообщем простил. Был секс в подъезде.

Далее отношения продлились ещё пару недель и я понял, что они зашли в тупик. К себе я её водить не могу, она к себе тоже. Квартиру снять мне было нереально (19 лет студент, в стране как раз кризис 2009г был с трудоустройством была жопа).
Опять решил, что надо расстаться по хорошему. Так ей и сказал - опять услышал кучу говна в свой адрес. Потом были смс-ки типа: "А ведь я думала, что мы будем счастливы вместе. Я действительно хотела от тебя детей" и прочая фигня.
Позвонил ей - она взяла трубку и передала какому-то быдлану, который сказал, что он её брат (да был у неё такой старше где-то лет на 5-7 нее. Здоровый хряк) и чтобы я его сестренку не обижал, а то вон она плачет и что если я ещё буду ей ещё звонить - "он мне лицо сломает".
Короче она наговорила про меня ему всякую околесицу. Он так впрягался за неё словно я реально её терроризирую, бью и унижаю.

Было после этого ещё много всякого говна от неё по мелочи. Но это уже детали. Решил, что ну её накуй, со всем её распрекрасной семейкой. Это было словно предательство. Вот после этого у меня пропало всякое желание строить с девушками отношения. Как отрезало. Я до сих пор просто нереально рад 3-х вещам:

1. Что она не залетела от меня, ведь трахались без резинки - это был бы полный финиш!
2. Через полгода у меня появилась своя квартира в Москве - мог бы зааленить и прописать её туда, а если бы еще и ребенок.
3. В её семье отец - отец половая тряпка, мать настоящая СДС + брательник быдло.

Камрады, у меня к вам вопрос: как перепрошится на правильную прошивку? А то мне реально не хочется после неё строить отношения ибо кажется что все они все такие.
Я не хочу быть ни Аленем, ни баборабом, ни бараном. Я хочу правильно строить отношения с женщинами, но в голове каша!!!
С книгами Новоселова и Бирюкова пока только начал ознакамливаться, но ещё не читал. Ваши мнения.

v0id
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15.04.15 13:55

Сообщение v0id » 15.04.15 19:35

Попробуй Бурхаева, его психотерапевтические техники.
http://***.ru/

До мужественности и перепрошивки я не дошел, но кое что уже работает. Занимаюсь методично и по полной, заметил что все дело просто в голове твоей и в твоем внутреннем состоянии )) Пару раз я ловил это, так бывало даже на улице начинали меня клеить (несмотря на то что я был на велосипеде, грязный, пыльный, потный, и совсем не для знакомства - так еще сама мне свой телефон дала, правда была РСП, я ее сбрил в итоге).

Очень рекомендую тебе поработать с фобиями (тревожность), и манипулятивными эмоциями - это вина, стыд, страх, жалость. Они прописаны в теле, и как только баба бьет по тебе, тебя сразу щимит и ты не можешь её пресечь и заткнуть ей рот. Заметь, что это относится к той которая тебе нравится. Если тебе на неё побоку - ты даже воспитанный в матриархате не будешь пробит 90% на эти чувства.

================================
*Запрещается размещение рекламы без согласования с администрацией сайта или рекламным отделом (to Lelik)
Предупреждение
Bear

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 15.04.15 19:47

автор
начни жить самостоятельно
без мамы
это основа
научись готовить и убирать за собой
есть стиралки посудомойки и мультиварки
ты должен быть автономен
ты должен превзойти мать


баба нужна лишь для качественного секса
и рождения детей
из этих соображений и выберешь
читни тему 12 правил выбора правильной жены
нагуглишь

Аватара пользователя
Сычёв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.15 05:52

Сообщение Сычёв » 15.04.15 19:57

makar, ты прав я и сам это понимаю! У меня есть моя квартира и я теоритически могу туда пеерехать, но останавливают 2 вещи:

1) Я её сдаю и у меня заключен договор на выгодных условиях, которые меня пока вполне устраивают)
2) Квартира в которой я сейчас живу гораздо лучше по всем параметрам - поэтому переезжать в ту, мне бы сразу не так не хотелось - ибо там надо много чего менять из мебели и по ремонту.

Насчет самостоятельности я активно работаю в этом направлении. От матери не завишу не финансово ни по дому. Сам её обеспечиваю (не балую все в рамках разумного), готовлю себе сам, при этом специально ей сказал, что не надо мне готовить. Часто готовлю на двоих (мне без разницу на двоих варить кашу в мультиварки или делать яичницу - трудозатраты одинаковы). Убираю за собой естественно - это в порядке вещей.

Ещё раз пишу, что обязательно планирую съехать жить отдельно, но пока это терпит. Ибо мать до меня не докапыватся, не сюсюкается со мной. Живем скорее как квартираны.

Единственное что достало - она не работает, а поэтому дома торчит безвылазно.
Ей уже за 60 со всем вытекающими вещами - долго думает, забывает вещи, ключи, запахи от неё появились характерные для пожилых людей. Это несколько угнетает

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 15.04.15 19:59

v0id Зарегистрирован: 15.04.2015
Сычёв Зарегистрирован: 15.04.2015
Попробуй Бурхаева, его психотерапевтические техники.
С Бурхаевым немного знаком!
А не вброс ли это с целью рекламы?

По теме. Вся твоя проблемы в маме. Ты от нее зависешь, она тобой командует.
Бывшая хотела прибраться, это естественное женское желаение, но тут две главные ошибки:
1. Мама хозяйка в доме, что было проигнорировано, причем со стороны ОЖП специально.
2. Ты пошел на поводу. Не было даже попыток договориться на счет приборки как со стороны ОЖП, так и с твоей стороны.

Выход один, перестать жить с мамой и жить по ее указке.
Кури АБФ, тут по твоей проблеме все написано. И без Бурхаева все решаемо.

v0id
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15.04.15 13:55

Сообщение v0id » 15.04.15 20:03

Сычёв писал(а):С Бурхаевым немного знаком! Что именно у него посоветуешь поизучать?

Насчет фобий ты прав: они действительно у меня есть. Особенно тревожность, я вообще за последние несколько лет (как расстался с бывшей стал несколько асоциален). Ни с кем не знакомлюсь не общаюсь. Контактов с девушками стараюсь избегать. Если они начинают со мной флиртовать - я делаю вид, что ничего не замечаю и сливаю их. Я хочу общения, секса. флирта, но в голове как-то блок, что не дай Бог опять нарвусь на СДС, что не дай бог она залетит, и другие тараканы из этой серии. Ощущаю себя жертвой после ознакомления с положением современного мужчины в РФ
Накидаю тебе план...

1. Тебе надо иметь финансовый буфер для уверенности, если тебя выгонят с работы
2. Съехать от мамы, это ЖЕЛЕЗНО и первое что нужно сделать перед работой.
3. Пожить месяц спокойно, отдохнув, весь быт твой, как только она помогает, даже едой - сразу в отказ уходи, делай что хочешь, ругайся, скандаль, но отныне ВСЕ ты должен делать сам, до последней копейки и без исключений. До конца твоих дней)
4. Бросить дрочить если дрочишь. Тоже касается и порно/эротики. Это очень сильно просаживает ресурсы психики. Но не винить если срываешься раз в пару неделек, иногда это разрядка от стресса. Кстати, соблюдай режим дня.

Работать можешь в следующем порядке:
1. Освой транс, без этого никак (у него вебик есть)
2. Тревожность - спонтанные страхи в течении дня очень жестко просаживают ресурс психики.
3. Мужественность и мотивация - блокирующие эмоции

И потом в любом порядке: социофобия, интимофобия и далее чего пожелаешь. Там уже остается только лепить себе программы на чистую голову и ждать подстройки психики и коррекции твоего поведения. Голова умнее чем ты думаешь, все сама сделает в фоновом режиме, надо только процесс запустить и не мешать ему (поэтому сваливай от мамы, но не забывай ее, она тебя родила).

Мне вот 29 лет будет, и я уже вижу что можно изменить все довольно быстро (не к 40 годам конечно, а за год-полтора полностью перепрошить эмоции и ощущения, а если ты хватал уже ресурсные состояния, то быстрее). У меня у самого детство не подарок, я один ребенок и воспитывался матерью, которая бой-баба и росла без своего отца, ее никогда не ставили на место - редкая эгоистка. Моего отца сломала его мать, а моя мать его держала в рукавицах как хотела, и он не мог сказать ей НИ СЛОВА. У меня в семье не было НИ ОДНОГО мужественного и сильного мужика при моей жизни. Бабы кидают в ДОД при попытке установить отношения с ними, жду одобрения, отдаю им инициативу... Всего 2 штуки было в постели за всю жизнь, и то меня с ними познакомили... На секс блок стоит (в виде стыда и вины). Спасибо в общем семье) Кстати, все пикаперы говорили что на меня женщины должны вестись толпами и ко мне должна быть очередь, говорят что мне даже не надо соблазнять их. Такие дела... Вся надежда на Денчика и его техники основанные на ЭОТ+НЛП, ибо... поведенческая терапия не работает, как оказалось, а только усугубляет.

======================
Внимательно читаем Правила поведения на форуме
В следующий раз за двойное цитирование начну штрафовать.
Bear

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 15.04.15 20:04


v0id
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15.04.15 13:55

Сообщение v0id » 15.04.15 20:04

sip писал(а):v0idА не вброс ли это с целью рекламы?
Нет. Я зарегился только что бы задать вопросы в бабо-русский словарь. И увидел эту тему. Решил помочь человеку, подсказать.

Аватара пользователя
Сычёв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.15 05:52

Сообщение Сычёв » 15.04.15 20:05

sip, я уже написал, что мать мною не командует и не строит меня, хотя бы последние года 3. Мы вообще мало общаемся, она живет в каком-то своем мире, я в своём.

Насчет второго пункта я тебя не понял.

Аватара пользователя
Сычёв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.15 05:52

Сообщение Сычёв » 15.04.15 20:09

v0id, спасибо за план! дельные мысли. И действительно насчет секс у меня есть чувство вины и стыда. Когда я понимаю, что хочу другую девушка - я чувствую вину, словно это плохо. Жессссттьььь..

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 15.04.15 20:11

v0id, создай сначала свою тему, прежде чем давать советы.
Дружище, тебя тут никто не знает, и ХЗ что у тебя с бабами, может ты прожженный алень. Не в обиду если что, просто тут так принято. Иначе тут бы новечки друг другу насоветовали бы и творилось бог знает что.

Сычёв, ты пошел на поводу бывшей. Она тебя прогнула с приборкой. Ты осознавал, что в хате хозяйка твоя мать, и что будет конфликт, однако пошел на это. Прогнулся. Ты должен был поставить рамки бабе, пусть приберается мол в твоей комнате и на кухне помоет посуду, полы помоет, но вещами твоей мамы она не имела права распоряжаться.

Ты воспитан матерью, а не отцом. Придется все самому проходить.

v0id
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15.04.15 13:55

Сообщение v0id » 15.04.15 20:12

Сычёв писал(а):sip, я уже написал, что мать мною не командует и не строит меня, хотя бы последние года 3. Мы вообще мало общаемся, она живет в каком-то своем мире, я в своём.
Не важно это. Если вы живете вместе, то ты впитываешь модель поведения. Кстати, еще советую Сепарация. Нужно разорвать связь и перейти в другую модель отношений. Ты будешь независим от мамы, но не бросишь её в старости. Все. Девушки подсознательно будут считывать что ты свободен от мамы. Там еще есть нюансы, но ты их прочтешь в методичке, она легко гуглится. И да, это тоже работает как оказалось О___О Я отметил большие изменения в своих поведенческих реакциях за последние 1.5 месяца.

v0id
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15.04.15 13:55

Сообщение v0id » 15.04.15 20:14

sip писал(а):v0id, создай сначала свою тему, прежде чем давать советы.
Дружище, тебя тут никто не знает, и ХЗ что у тебя с бабами, может ты прожженный алень. Не в обиду если что, просто тут так принято. Иначе тут бы новечки друг другу насоветовали бы и творилось бог знает что.
Пока что я прожженый алень. Пишу что хочу, мне своя тема не нужна)) Я советую парню, т.к. его жизнь похожа на мою по воспитанию, и то что я начал делать - уже помогает мне.

Аватара пользователя
Сычёв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.15 05:52

Сообщение Сычёв » 15.04.15 20:23

sip, да я прогнулся в той ситуации, я и не отрицаю этого. Я тогда нааленил (хотя признаться очень рад, что так вышло иначе ещё хз чем бы кончились наши отношения))

Моя мать считает себя хозяйкой в квартире, и имеет на это полное право, ведь это её квартира. Мы стараемся находить вместе компромисс.

Кстати квартира, которая у меня сейчас есть - это она мне подарила её, просто, чтобы у меня была моя собственная крепость)

v0id, спасибо за советы)

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Re: Как выработать правильное отношение к девушками

Сообщение aw » 15.04.15 20:24

Сычёв писал(а):кажется что все они все такие.
Они все такие. Консультанты-спаммеры не требуются.

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 15.04.15 20:27

v0id писал(а):Пишу что хочу, мне своя тема не нужна))
В таком случае избавь нас от твоих советов, так как они на опыте АБФ вообще ни о чем не говорят.
Тут тысяча мужчин, которые через все говно прошли, и они могут гораздо более ценные вещи написать.
Своими постами ты только можешь зафлудить тему. К тому же я честно кроме рекламы каких-то левых методик от тебя по факту ни чего дельного не прочитал.

Аватара пользователя
Сычёв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.15 05:52

Сообщение Сычёв » 15.04.15 20:29

Естественно у меня было женское воспитание. Меня с рождения окружали одни женщины. Отца я практически не знал. Единственное о нём я помню один момент из жизни:

Я был совсем мелкий: около 1,5-2 лет я не знаю. Я помню как он куда-то уехал, его долго не было и вот мы гуляем с мамой на школьном дворе и тут я вижу его. Помню как он идет такой радостный ко мне навстречу, протягивает ко мне руки, я помню как иду к нему с протянутыми руками, с такой радостью и...он проходит с улыбкой мимо меня, не замечая меня, я в шоке поворачиваюсь и вижу, как он ласкает и обнимает свою собаку (которая у нас оставалась). Он и шел к ней, а не ко мне. Помню как текут слезы. Это был п....ц

v0id
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15.04.15 13:55

Сообщение v0id » 15.04.15 20:30

Сычёв писал(а):sip, да я прогнулся в той ситуации, я и не отрицаю этого. Я тогда нааленил (хотя признаться очень рад, что так вышло иначе ещё хз чем бы кончились наши отношения))
Ты бы влез в матриархат, и твои дети были б несчастны, причем были бы слабее тебя, и не факт что они б выбрались из этой жопы. Это тебе подарок судьбы - ты можешь в своем роду переломить баборабство и дать большой толчок/шанс своим генам.

Не жалей если нааленил и тебя послали на юг, я в свое время смог разорвать матриархат и послать такую бабу подальше, тянула в болото, под каблук и была счастлива, но слал я её 3 раза и настойчиво . Переосмысляю все сейчас.

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 15.04.15 20:33

Сычёв писал(а):sip, да я прогнулся в той ситуации, я и не отрицаю этого. Я тогда нааленил (хотя признаться очень рад, что так вышло иначе ещё хз чем бы кончились наши отношения))
Не бойся совершать ошики, научись брать ценный урок из них.
Ошибки, это есть наш жизненный опыт.
Живя с мамой, у тебя не получятся какие либо отношения.
Да и нужны ли они?!

То, что ты испытываешь разрыв шаблона по отношению к бабам, злобы и т.п. это нормально. Со временем ты поймешь, кого использовать только для секса, а кто годится для хоть каких-то отношений.
Через время ты научишься управлять бабой.

Кури форум, читай книги и статьи. Все там есть. У тебя вообще офигенная ситуация, так как нет детей и общего имущества.

Об серьезных отношениях вообще забудь (тем более про ЗАГС). Правильная женщина сама начнет делать все для отношений, и ты там уже по ситуации сориентируешься, что это, демка или она действительно годна. Потом живешь сколько-то лет до первого касяка.

Аватара пользователя
Сычёв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.15 05:52

Сообщение Сычёв » 15.04.15 20:35

v0id, я осознаю это и очен радуюсь этому факту. Но я же говорю я теперь очень боюсь обжечься снова. Потерял всякую мотивацию что-ли.

Что-то форум лагает, сообщения по 2 раза публикует. Сейчас ещё напишут, что мы тут с тобой заодно :lol:

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 15.04.15 20:38

Самое главное не западай на бабу.
Они это чуят, твоя значимость падает, и в итоге ты снова становишься в стойле аленя.
Мужчина в семье не любит, он позволяет любить себя. При этом не забывая про социальные функции.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6705
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 15.04.15 20:40

Сычёв писал(а):я теоритически могу туда пеерехать, но останавливают 2 вещи:
1) Я её сдаю и у меня .
2) Квартира в которой я сейчас живу гораздо лучше ...
Эти две вещи останавливают ВСЕХ. Живи дальше с мамой чо! :D

Аватара пользователя
Не герой
старейшина
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 26.02.14 05:20
Пол: М

Сообщение Не герой » 15.04.15 20:40

sip писал(а):v0id, создай сначала свою тему, прежде чем давать советы.
Дружище, тебя тут никто не знает, и ХЗ что у тебя с бабами, может ты прожженный алень. Не в обиду если что, просто тут так принято. Иначе тут бы новечки друг другу насоветовали бы и творилось бог знает что.
Не прав ты, дружищще. 8)
Тут полным полно таких, стебущихся, раздающих советы и притом не имеющих своей темы. Имеют многонько гонору и малые лета. 8)

Аватара пользователя
Сычёв
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15.04.15 05:52

Сообщение Сычёв » 15.04.15 20:46

Кеша, сарказм понимаю, и я знаю, что это надо менять. Но сейчас для меня это идет далеко не первым пунктом. Для начала нужно решить более важные проблемы, которые поверьте есть. Я же буду раскрывать на форуме в открытую всех нюансом моей жизни (состояние здоровья и т.п)

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 15.04.15 20:46

Не герой писал(а): Не прав ты, дружищще. 8)
Тут полным полно таких, стебущихся, раздающих советы и притом не имеющих своей темы. Имеют многонько гонору и малые лета. 8)
Вот как-то надо таких на место ставить.
Ладно ОЖП тролли, с этими все понятно.
Почитай старые темы, раньше такого не было.

Со взрослыми мужчинами ладно, тем что за 30, против них чего не имею, тем более как правило они со временем создают свою тему, делятся так сказать жизненным опытом.

Ладно, это оффтоп, который стоит обсудить в отдельной теме.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя