Думаю, на этом форуме нет смысла вводить длинную преамбулу - и без того большинству известно, что баба, стоит только отношениям стать более-менее длительным, стремится добиться подчинения своего мужчины. Впрочем, большинство не особо скрывает это стремление изначально. Успешный результат воздействия таких стремлений я и именую пудельком. Причем этот пуделек может даже уметь грозно рычать и выполнять команду "фас" своей хозяйки, набрасываясь с рыком на неугодных ей окружающих, изображая тем самым "настоящего мужчину":)
Но есть ли выбор у тех, кто не желает быть пуделем? Лично я полагаю, что нет. Точнее есть, но каковы варианты:
1. Все-таки смириться и стать "как все", то бишь пуделем.
2. Найти забитую старую бабу (или не старую, но страхолюдку), которая будет настолько бояться, что ее пошлют в пешее эротическое путешествие, что не будет пытаться надеть строгий ошейник.
3. Остаться одиноким.
На мой взгляд, только третий вариант и является единственно приемлемым. Но жаль не того, что бабы рядом не будет - увы, все же без бабы ребенок не получается. Вот этого действительно жаль.
Обречен ли мужчина быть пуделем, есть ли выбор?
Re: Обречен ли мужчина быть пуделем, есть ли выбор?
Четвертого совсем не дано?Скряга писал(а): 1. Все-таки смириться и стать "как все", то бишь пуделем.
2. Найти забитую старую бабу (или не старую, но страхолюдку), которая будет настолько бояться, что ее пошлют в пешее эротическое путешествие, что не будет пытаться надеть строгий ошейник.
3. Остаться одиноким.
Четвертое, это, наверное, когда рядом женщзина, а не баба.
Со Скрягой согласен, сам проводил эксперименты не один раз-)
если говоришь то, что думаешь, а не то, точ хочет услышать и ждет от тебя представительница другой половины, если сразу показываешь, кто в доме хозяин, то зачастую отношения не развиваются и я всегода: " если честно, то ты меня разочаровал"-.
Главное не париться по этому поводу и не торопиться строить отногшения с первой попавшейся-)
Со Скрягой согласен, сам проводил эксперименты не один раз-)
если говоришь то, что думаешь, а не то, точ хочет услышать и ждет от тебя представительница другой половины, если сразу показываешь, кто в доме хозяин, то зачастую отношения не развиваются и я всегода: " если честно, то ты меня разочаровал"-.
Главное не париться по этому поводу и не торопиться строить отногшения с первой попавшейся-)
Re: Обречен ли мужчина быть пуделем, есть ли выбор?
Думаю, что нет. Иное было бы, возможно, дано в странах с патриархальным укладом. В стране победившего феминизма - нет. Кому-то, конечно, может повезти. Но мы говорим о закономерностях статистических, не математических теоремах. Так что исключения не опровергают правило.Кенга писал(а): Четвертого совсем не дано?
Думаю, что это так. Разумеется, речь должна идти именно о мужчинах (коих большинство), не об обожаемых девочками (и вполне взрослыми женщинами) попрыгунчиках. А вот многие женщины, особенно имеющие 1 ребенка, иметь детей не хотят...Кенга писал(а):Самое интересное, что эта проблема оч.часто бывает и наоборот - когда мужчина не хочет. К чести мужчин и к великому позору женщин (хотя это уже не женщины, а бабы) - мужчины ИМХО хотят детей стабильнее и чаще.
Если честно, в реальной жизни "пудели" среди ровестников не попадались... Подозреваю, что круг знакомых все-таки не составляют сплошные стервы и бабы. НО: в юности считала - Бог весть почему! - что именно хорошие женщины хотят детей, а плохие мужчины им не дают...Только после 20-ти начала понимать, что это не так, и даже наоборот 
Это вот следствие внешнего какого-то влияния? Телевидение, общественное мнение?
Это вот следствие внешнего какого-то влияния? Телевидение, общественное мнение?Пуделей лично я видел, и немало. И из меня самого пытались сделать пуделя.Кенга писал(а):Если честно, в реальной жизни "пудели" среди ровестников не попадались... Подозреваю, что круг знакомых все-таки не составляют сплошные стервы и бабы. НО: в юности считала - Бог весть почему! - что именно хорошие женщины хотят детей, а плохие мужчины им не дают...Только после 20-ти начала понимать, что это не так, и даже наоборот
По второму вопросу - думаю, да, это внешнее влияние. Советская пропаганда в этом вопросе принципиально от американской не отличалась: в течение десятилетий она внушала, что женщина всегда права, мужчина не прав по определению (вердикты советских судов этому вполне соответствовали, кстати). Более того, женщина - по определению жертва, чьи права следует всемерно защищать, вне зависимости от ситуации. А защищать именно за счет притеснения мужчин.
Может, мне больше везло на нормальных женщин - которые не стремились подчинить себе мужчину. А вот из меня пытались слепить... болонку, что ли? По образу и подобию, придуманному для себя. Такое вот было проявление мужского бабизма...Скряга писал(а):Пуделей лично я видел, и немало. И из меня самого пытались сделать пуделя.
О том, хочет ли женщина подчинить мужчину, следует судить отнюдь не по ее словам. Такое нечасто говорят открыто, равно как и сами манипуляции с целью подчинения, как правило, в той или иной мере завуалированы. Притом эффективнее прямого приказа дернуть марионетку за ниточку порядочности, жалости либо тщеславия. То бишь пуделя за поводок.Кенга писал(а): Может, мне больше везло на нормальных женщин - которые не стремились подчинить себе мужчину. А вот из меня пытались слепить... болонку, что ли? По образу и подобию, придуманному для себя. Такое вот было проявление мужского бабизма...
А. да - еще такое можно замаскировать трепом про Большое и Светлое Чуйство Лубофф. :D Не удивляюсь я и тому, что пытались сделать болонку. Однако опять же, пообщавшись с женским полом, я автоматически не беру на веру такие высказывания - речь может идти о простом нежелании мужчины подчиниться женским прихотям и соответственно о высказывании своих желаний. Но любовь подчинять и унижать личность другого присуща не только женскому полу. Этим занимаются и мужчины. Другое дело, что лично я не верю в то, что с женщиной возможны личные отношения на базе взаимоуважения, без попыток подмять другого под себя. Рано или поздно такое стремление проявится в подавляющем большинстве случаев...
Re: Обречен ли мужчина быть пуделем, есть ли выбор?
Моя жена ЖЕНЩИНА. И не просто женщина, а умница-красавица. Так что не стоит отчаиваться. Главное опыт + научный подход. Жену тоже выбирать нужно уметь.Скряга писал(а): Думаю, что нет. Иное было бы, возможно, дано в странах с патриархальным укладом. В стране победившего феминизма - нет. Кому-то, конечно, может повезти. Но мы говорим о закономерностях статистических, не математических теоремах. Так что исключения не опровергают правило.
Насчет попыток подмять - такие попытки будут всегда и в любой, даже самой распрекрасной женщине. Только в одной они будут мягкими, женственными, и не претендующими на обязательный успех в этой затее. У другой же они будут жесткими, наглыми, с истериками, рукоприкладством, бьющейся посудой и судебными исками.
1. Нужно уметь выбрать нормальную жену.
2. И нужно быть мужчиной, а в том числе это значит - уметь быть в семье главой.
--- Труп бросили в реку, и он медленно поплыл: брассом.
Не надо подминать под себя никого. Насильно результата не добьешся - разве что отрицательного. Если так уж хочешь переделать человека - осознай всю глубину и тяжесть подобного шага, уподобь себя хирургу, когда каждое движение может либо спасти, либо причинить непоправимый вред. Только тогда - долгим кропотливым ТРУДОМ!!! - можно добиться такого результата (и для М, и для Ж), что друзья-подруги будут завидовать - ну и супруг-де у тебя, где такие водятся.
А болонку действительно пытались слепить, причем достаточно откровенно, иной раз с истериками - прямо-таки по женскому пути
А болонку действительно пытались слепить, причем достаточно откровенно, иной раз с истериками - прямо-таки по женскому пути
Re: Обречен ли мужчина быть пуделем, есть ли выбор?
Источать оптимизм, не имея на это никаких реальных оснований, тоже не следует. Вам, положим, повезло, мне нет. Но означает ли это, что шансы есть у всех? Думаю, что вовсе не означает. Особенно с учетом того, что умение мало поможет, если выбирать не из кого.УмНик писал(а): Моя жена ЖЕНЩИНА. И не просто женщина, а умница-красавица. Так что не стоит отчаиваться. Главное опыт + научный подход. Жену тоже выбирать нужно уметь.
Насчет попыток подмять - такие попытки будут всегда и в любой, даже самой распрекрасной женщине. Только в одной они будут мягкими, женственными, и не претендующими на обязательный успех в этой затее. У другой же они будут жесткими, наглыми, с истериками, рукоприкладством, бьющейся посудой и судебными исками.
1. Нужно уметь выбрать нормальную жену.
2. И нужно быть мужчиной, а в том числе это значит - уметь быть в семье главой.
Желание обязательного успеха в дрессировке пуделя, по-моему, присуще подавляющему большинству женщин. Тупое упрямство тех, с кем я общался, не позволяло им понять, что результат может быть только один - разрыв. "Мягкость и женственность", натолкнувшись на отпор, тоже быстро переходят в злобность и истеричность.
А вот насчет главы семьи хотелось бы поподробнее. Ведь отнюдь не секрет, что в семье бабы нередко измываются над нормальными мужиками, но пресмыкаются перед садистами. Обезьяньи инстинкты пресмыкательства перед "альфа-самцом" срабатывают. Но нормальный мужик не может себя вести как такой вот "альфа", хотя на деле он куда сильнее и достойнее этого насекомого, нередко опустившегося алкаша. А бабу, похоже, только страхом можно вынудить признать главенство мужчины... И получается то, что один мой друг назвал "синдромом продавщицы" - корректное, без попыток унизить отношение однозначно трактуется бабой как слабость.
В семье всегда один будет главой, а другой иметь лишь совещательный голос. Нормальная семья отличается от ненормальной тем, что в ней все на своих местах. Мужчина - глава, женщина - подчиняется.Кенга писал(а):Не надо подминать под себя никого. Насильно результата не добьешся - разве что отрицательного. Если так уж хочешь переделать человека - осознай всю глубину и тяжесть подобного шага, уподобь себя хирургу, когда каждое движение может либо спасти, либо причинить непоправимый вред. Только тогда - долгим кропотливым ТРУДОМ!!! - можно добиться такого результата (и для М, и для Ж), что друзья-подруги будут завидовать - ну и супруг-де у тебя, где такие водятся.
А болонку действительно пытались слепить, причем достаточно откровенно, иной раз с истериками - прямо-таки по женскому пути
Вот, что пишет на этот счет богослов К.Льюис в своем сочинении "Христианский брак":
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Глава в семье должен быть, потому что брак — союз постоянный. Конечно, когда муж и жена живут в согласии, вопрос о главенстве не возникает; и мы должны надеяться, что в христианском браке именно это — норма. Но если возникает разногласие, что тогда? Супругам не избежать серьезного разговора. Допустим, они уже пытались говорить и к согласию не пришли. Что им делать дальше? Они не могут голосовать, их только двое. Либо им придется разойтись в разные стороны, либо один из них должен иметь право решающего голоса. При постоянном браке одна из сторон, в предвидении крайнего случая, должна иметь власть и решать то, что касается семьи. Никакой постоянный союз невозможен без конституции.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не могу с ним не согласиться. Вот, что значит подчинение мужчины женщины. Это не рабство и не насилие, это простое признание женщиной того факта, что твой голос совещательный, мужской - решающий - СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.
Есть ли в этом что-то страшное для женщины? Приведу два примера:
1. Первая знакомая. Муж алкоголик, аморфный тип, которому давно на все положить. Рассказывала мне вчера, как она купила новую мебель в дом. "Муж" заметил это через месяц! Что происходит в семье и за ее пределами его не интересует, не говоря уже о том, что его не интересует принятие решений. Его позиция - делай, что хочешь, хоть на голове ходи, только меня не трогай. Казалось бы, свобода, но видели бы вы как гнетет эта свобода мою коллегу и как ей хотелось бы иметь рядом крепкое мужское плечо, на которое можно было бы опереться (именно вопрос воспитания из мальчишек вот таких самостоятельных мужчин и является предметом форума), как ей хотелось бы видеть рядом мужчину способного принимать решения самостоятельно, и за себя и за нее.
2. Вторая знакомая. Есть все: деньги, красивая внешность, стройная фигура, ум, престижная работа и ... абсолютно мужицкий характер. С трудом верится, что в этой хрупкой девушке абсолютно мужицкий характер, помноженный на бабскую неуступчивость, подозрительность и мнительность. В результате - ни один мужчина не может быть с нею рядом. Со слабаком она жить не хочет. Сильные не хотят жить с ней. Ей это уже давно надоело (о чем она не раз мне жаловалась), но ничего поделать с собой она не может. Всю жизнь она всего пыталась добиться сама, и надо сказать материального благополучия добилась, счастья нет.
Нет счастья в бессмысленном и необоснованном противоборстве с мужчиной.
--- Если вовремя не взяться за ум, вскоре приходится хвататься за голову.
Переделывать бессмысленно. Человек может себя переделать лишь сам, осознав свои заблуждения. Более того, не следует пытаться переделать мужчину, чтобы он признал главенство женщины - противоестественно это. Тем более мужчину взрослого, не юношу.Кенга писал(а):Не надо подминать под себя никого. Насильно результата не добьешся - разве что отрицательного. Если так уж хочешь переделать человека - осознай всю глубину и тяжесть подобного шага, уподобь себя хирургу, когда каждое движение может либо спасти, либо причинить непоправимый вред. Только тогда - долгим кропотливым ТРУДОМ!!! - можно добиться такого результата (и для М, и для Ж), что друзья-подруги будут завидовать - ну и супруг-де у тебя, где такие водятся.
А болонку действительно пытались слепить, причем достаточно откровенно, иной раз с истериками - прямо-таки по женскому пути
2 УмНик: А разве я возражаю против решающего голоса мужчины? Я возражаю против ЛОМКИ партнера на всех уровнях - от внешности до характера.
2 Скряга: Ну что же Вы мыслите такими глобальными категориями! Если меня пытались превратить в болонку - вместо того, чтобы помочь бросить курить, например - то я и сбежала в итоге. Точно так и Вас невозможно будет сделать пуделем, пока Вы сами того не захотите.
Да, и не могу не согласиться с УмНиком: есть Женщины. Есть из кого выбрать. Если, конечно, Вы требовательны, а не капризны
2 Скряга: Ну что же Вы мыслите такими глобальными категориями! Если меня пытались превратить в болонку - вместо того, чтобы помочь бросить курить, например - то я и сбежала в итоге. Точно так и Вас невозможно будет сделать пуделем, пока Вы сами того не захотите.
Да, и не могу не согласиться с УмНиком: есть Женщины. Есть из кого выбрать. Если, конечно, Вы требовательны, а не капризны
Глобальные категории оттого, что все это не случаи, а система. Которую лично мне сломать явно не удастся.Кенга писал(а):2 Скряга: Ну что же Вы мыслите такими глобальными категориями! Если меня пытались превратить в болонку - вместо того, чтобы помочь бросить курить, например - то я и сбежала в итоге. Точно так и Вас невозможно будет сделать пуделем, пока Вы сами того не захотите.
Да, и не могу не согласиться с УмНиком: есть Женщины. Есть из кого выбрать. Если, конечно, Вы требовательны, а не капризны
Ну а насчет того, что есть, поспорю. Точнее есть, но настолько мало, что ничего не светит. Тем паче что такие замужем.
Зачем мне ее повышать - я цену себе и так знаю. Но оценка собственная и окружающих с оценкой женщинами практически не связана.Кенга писал(а): Бегом к Мейсону! Повышать самооценку!!!
ЗЫ: Ну да и замужем отнюдь не все, смею Вас заверить
Что же касается хороших незамужних женщин, то при условии, что спрос на них многократно превышает предложение, то свободной она может оставаться сколь-нибудь длительное время, извините за прямоту, либо если страшна, либо стара. Нередко то и другое вместе.
Но оценка собственная и окружающих с оценкой женщинами практически не связана.
Если я Вам как женщина (смею надеяться, вполне нормальная) скажу, что оценка женщины в первую очередь опирается на адекватную мужскую самооценку - Вы мне поверите?
Что же касается хороших незамужних женщин, то при условии, что спрос на них многократно превышает предложение, то свободной она может оставаться сколь-нибудь длительное время, извините за прямоту, либо если страшна, либо стара. Нередко то и другое вместе
А Вы думаете, выбор будет примерно как в яблочном ряду на рынке?
Если я Вам как женщина (смею надеяться, вполне нормальная) скажу, что оценка женщины в первую очередь опирается на адекватную мужскую самооценку - Вы мне поверите?
Что же касается хороших незамужних женщин, то при условии, что спрос на них многократно превышает предложение, то свободной она может оставаться сколь-нибудь длительное время, извините за прямоту, либо если страшна, либо стара. Нередко то и другое вместе
А Вы думаете, выбор будет примерно как в яблочном ряду на рынке?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Nevada и 3 гостя