ЧМ 2010

Футбол - это, когда 22 лоботряса гоняют по полю один мячик ...
Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 04.07.10 12:00

Давай рассмотрим два аспекта. Правовой и болельщецкий.

С точки зрения права ты безусловно прав. Не пойман - не Джеки Джойнер. Хотя сейчас ужесточилось все настолько, что пробу "б" могут и через восемь лет достать. Только вот в легкой атлетике отобрать золото и рекорды - еще куда не шло, а кто даст отобрать восемь лет назад взятый кубок на мундиале? Ога. Уже видим разницу в системе рисков и доходов?

С точки зрения боления.
Физиологические пределы человека в спорте достигнуты в 1980х годах. Тогда же было доказано, что в подавляющем большинстве дисциплин рекордов больше не будет, или их будет очень мало.
Но рекорды поперли.
И какие.
Чтобы как-то сгладить ситуацию, в тяжелой атлетике например перетасовали категории, чтобы были несопоставимы веса спортсменов и прискорбный факт повсеместного допинга не торчал такими ушами.

Но тем не менее. Ты помнишь футбол 80х? Ты много там видел людей за метр девяносто? А девяностокилограммовых слонопотамов?
Я занимаюсь качем и бегом например. Я знаю, насколько оба этих спорта входят в противоречие.
Откуда у рядового спортсмена возможность после двухчасовой, трехчасовой треньки - физическая возможность - еще полтора-два часа пахать на тренажерах?
Удерживать вес скакуна здорового, нести его на скорости - и все это в течение полутора часов?

Да конечно, не пойман - не вор.
Но улики (для меня, да и для подавляющего большинства людей в теме) налицо.

Да.
Среди спортсменов проводили опрос с вопросом примерно такого содержания "Готовы ли вы были бы умереть в 30 лет, став перед этим Олимпийским чемпионом?"
Как ты думаешь, каков был процент положительных ответов?

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 04.07.10 12:13

Да всё так,Кардамон.
Мой мелкий бегает за местную команду,которая неплохо играет,вынося на год старших с двузначным счётом. На той неделе вот чемпионство отметили...
Почему? Хорашая "физика" + грамотная тактика,всё.
О "физике". На следующий сезон пригласил тренер на просмотр опорного защитника на тренировку,паренёк начал буквально умирать ещё на разминке,а эти носятся аки жеребчики. Плюс тренер каждому даёт с собой листки с индивидуальными упражнениями,кому ножки доработать,кому спинку довести,кому плечевой пояс,а кому(моему,в частности) почти все группы потихоньку нарабатывать. Именно потихоньку! Не перебарщивая.
Ты помнишь футбол 80х?
А как же! Ты Виталия Старухина помнишь из Донецкого "Шахтёра"? Стал лучшим бомбардиром,причём хлюпиком его назвать нельзя.
Рууд Гуллит,Клинсманн - из той же когорты. Ну а Бурручага,Марадона - южноафриканцы всегда мелкими были.

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 04.07.10 12:23

Мой самбо увлекся (не без моего ессно участия :-))) еще мелким.
Я был у них в спорт.лагерях пару раз.
На уровне области, округа выступают парнишки - их гоняют как сидоровых коз. По две, иногда три тренировки в день.
Система наказаний. Каждый косяк - "шведский круг". 400 метров по стадиону, на одном вираже - отжался 20 раз, на другом присел, на третьем - подтянулся 10 раз. Некоторые за день набирают 10 кругов (это после трех тренировок).
Но это все старая школа. Жуткое месилово с отбором по антропологическим данным. Из допинга в основном каши и мясо, да фрукты.
Но все что выше - Россия, Европа и тем более мир - все уже схвачено химиками.
Тренер по боксу (мой) чемпион РСФСР. Чтобы стоять в ринге по многу тренировок в день, постоянно вмазывается, уже не хватает природной выносливости. Делает это так часто и регулярно, как мы с тобой чай пьем. Для него это норма. В сборной приучили.

Ну это мы отвлеклись.
Вот матч Бразилия-Голландия был показательный.
Апельсинщики как раз физикой перебегали пентакампионов и перепрыгали.
Молодцы-ребята, выиграли, но как-то все это не в кайф.
Вобщем, надо что-то с этим делать сто пудов.

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 04.07.10 13:19

Вот матч Бразилия-Голландия был показательный.
Ага. Но наиболее показательный - Россия-Голландия,ЧЕ-2008. Тоже банально физикой взяли,хотя травокуры по подбору игроков куда сильнее были...
Вобщем, надо что-то с этим делать сто пудов.
Да что тут сделаешь... спорт коммерциализирован по самые бакенбарды. При таких гонорарах уже побую,гробится здоровье или нет. Хотя подход и в корне неправильный,но кто об этом задумывается?

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 05.07.10 19:09

Кардамон
Ага. Нечестно победили :lol: :lol: . Они слишком сильные и быстрые. Так нечестно :?

надо поддаваться же блин.

Аватара пользователя
Bird
бывалый
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 19.02.10 17:50
Откуда: оттуда

Сообщение Bird » 05.07.10 19:35

шо кони,то кони,конешно.думала что бедолаг аргентинцев затопчут))).насчет допинга-три хи-хи.по самым скромным потсчетам антидопинговый комитет отстает от фармацевтов на 1-3 года).)

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 05.07.10 20:55

Nenavi

Апельсинщики молодцы.
Да и фрицы молодцы. Вот только я пересмотрел их голы и убедился, что тупо перебегали: когда во время обычной атаки (не стандарта) во вратарской пятеро игроков нападающей команды (которые через 30 секунд уже в своей штрафной), это физика.
А СИЛЬНЫЙ перевес в физике возможен только за счет допинга.

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 06.07.10 08:56

Кардамон писал(а):Nenavi

Апельсинщики молодцы.
Да и фрицы молодцы. Вот только я пересмотрел их голы и убедился, что тупо перебегали: когда во время обычной атаки (не стандарта) во вратарской пятеро игроков нападающей команды (которые через 30 секунд уже в своей штрафной), это физика.
А СИЛЬНЫЙ перевес в физике возможен только за счет допинга.
какая нахрен физика:у немцев почти все голевые комбинации были разыграны в одно касание-играет команда а не куча "звёзд"

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 06.07.10 09:07

zelen

Я уже писал и не устану повторять, ибо о чем говорю - понимаю.
Чтобы у тебя при каждом ТТХ на поле всегда был выбор из двух-трех человек на пасе; чтобы в каждой атаке в штрафной было по 5-6 человек, а через 30 секунд они уже были в своей штрафной; чтобы люди могли столько и так эффективно работать без мяча; чтобы забивало полкоманды, а бегала вся команда, -

Нужны явные, неоспоримые, стопудняковые, железные способы иметь гораздо более мощную команду, чем все остальные.

Англичане и Аргентина, при всей их дури и пр. не мальчиков для битья привезли.

И раскатали их допингом.

Компре не ву?

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 06.07.10 09:30

Кардамон писал(а):zelen

Я уже писал и не устану повторять, ибо о чем говорю - понимаю.
Чтобы у тебя при каждом ТТХ на поле всегда был выбор из двух-трех человек на пасе; чтобы в каждой атаке в штрафной было по 5-6 человек, а через 30 секунд они уже были в своей штрафной; чтобы люди могли столько и так эффективно работать без мяча; чтобы забивало полкоманды, а бегала вся команда, -

Нужны явные, неоспоримые, стопудняковые, железные способы иметь гораздо более мощную команду, чем все остальные.

Англичане и Аргентина, при всей их дури и пр. не мальчиков для битья привезли.

И раскатали их допингом.

Компре не ву?
ага посмотрел "Убойный футбол" :lol:

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.07.10 09:37

zelen
По понятием "допинг" я имею в виду все высокие технологии в спорте: начиная с накачки спортсменов специфическими воззрениями на мир, заканчивая фармакологией.
то есть у остальных команд - "допинг" был херовей.

А футбол - это уже давно не - просто спорт!

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 06.07.10 09:50

Nenavi

Да это уже давно не спорт.
Это шоу планетарного масштаба, с политическим замесом.
Обороты больше чем в олимпийских играх.
Игроки первой сотни "стоят" больше чем заводы градообразующие.
Трансляции ЧМ смотрит больше народу чем олимпиаду.
Взятки чиновникам ФИФА поэтому выше чем в МОК.
З.Блаттер не может позволить делать телепросмотр спорных моментов, потому что тупо потечет линейка времени: и ТВ не сможет точно планировать показы, а это миллиарды евриков, плюс влияние.
Это не спорт, нет, это много круче и интереснее.

Но немцы - читтеры. Уверен на 100%.

Вот может Федерер быть сильнее других много лет.
Алехин за десять лет не проиграл ни одной партии.
ЦСКА в хоккее в советское время.
США в баксетболе на протяжении десятилетий.
Тайсон класть всех, а первые 20 боев нокаутом и в первых трех раундах.

Сильному превосходству д.б. объяснение. Его недвусмысленно видно: и как правило, это сочное сочетание физики (в том числе природных данных), тактики (это тренер и организация), техники (это бесконечная постоянная домашняя работа). Если хотя бы чуток разбираешься, его не прозеваешь.

Вопрос на засыпку:

Чем кроме бега покорили немцы, затаскивающие мячи с ленточки?

Ну да, дисциплина, ну да, организация. Дисциплинированные лоси. Гумно футбол. Эффективный гумно-футбол.

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 06.07.10 09:53

ну чё вы так прилепились к допингу:даже если он и есть(а пока не обнаружено)то влияет тока на скоростно-силовые параметры игроков а остальным(техника тактика чувство поля) скорее вредит :idea:

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.07.10 09:54

Кардамон
Чем кроме бега покорили немцы?
тем что в ворота попадали, когда надо!

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.07.10 09:56

Кардамон
Чем вам нравятся - яблоки - ну да сладкие, ну да - сочные.
А так гумно фрукты. Полезные гумно фрукты.

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 06.07.10 09:59

Nenavi

Потому что били в трех случаях из четырех с ленточки плюс 5 метров.

zelen
Представь: у тебя хорошо подобранная команда, организованная, средних игроков.
Доливаешь им патч в виде допинга (псих.накачка, фармацея, массажи-хренажи, Меркелевский Гиммлер с ними ездит, врач, питание, ништяги всякие даешь).
НО. Фармацея - она есть, куда ж без нее, а откуда форсаж иначе.
Когда это было видано чтобы Аргентину перебегали?
А Руни - он что пальцем деланый его как поросенка защита обводит и бить не дает?

Вроде какбэ и немного печали нам. Ну играют люди и играют.
НО. Смысл игры то похерен. Это какбэ тому же Алехину патч в мозг залить в виде энциклопедии дебютов, так он в слепую на 300 досках блиц мог бы играть. Только смотреть это было бы уже тошноватенько, а не вкусно.

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 06.07.10 10:00

Nenavi

Ясен перец, гумно, с пестицидами да гербицидами.

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.07.10 10:03

Кардамон
Я вас понял. Девиз по жизни.
Жизнь - дерьмо! 8)

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.07.10 10:04

То что нельзя доказать - можно додумать.
И разные люди додумывают в разных взглядах на жизнь пессимизм или оптимизм.

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 06.07.10 10:09

Жизнь - дерьмо! Cool
круговорот дерьма :P :lol: ha-ha

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 06.07.10 10:12

Nenavi

Думать - моя работа.
Я люблю это и умею делать.
И выводы вышеозначенные мои личные, но основаны на фактах.
Есть отличная мерикосская поговорка

"Если это ходит на четырех лапах, у нее хвост, как у собаки, зубы как у собаки и оно лает, как собака, то (к бабке не ходи) - это собака!"

А жизнь - не дерьмо.
Просто когда покупаешь сочные яблоки на рынке за 30 рублей, нужно понимать, что это либо гербициды, либо ГМО, либо еще какая херь. А хочешь вкусных и не ГМО - прошу в Азбуку Вкуса или например Гурмэ, по 300 да по 500 рублей яблочки.
(Для продвинутых юзеров есть магазины шаговой доступности, где личное знакомство с семьей владельца и регулярное посещение дают возможность приобретать более-менее качественные продукты по сносным ценам).
А футбол - он для миллиардов граждан. Которые затариваются на рынках, ога. Футбол - это супермаркет развлечений для широкой публики. И средство влияния на нее же.
Сечешь?

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.07.10 10:17

Просто когда покупаешь сочные яблоки на рынке за 30 рублей, нужно понимать, что это либо гербициды, либо ГМО, либо еще какая херь. А хочешь вкусных и не ГМО - прошу в Азбуку Вкуса или например Гурмэ, по 300 да по 500 рублей яблочки.
То есть - чем дороже - тем вкуснее?

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 06.07.10 10:18

Потому что били в трех случаях из четырех с ленточки плюс 5 метров.
потому что добивались этого яркой комбинационной игройа что мешает другим командам воспользоваться этим?помните рекламу "сегодня не день Бэкхэма"

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.07.10 10:20

"Если это ходит на четырех лапах, у нее хвост, как у собаки, зубы как у собаки и оно лает, как собака, то (к бабке не ходи) - это собака!"

конечно собака.

а "Если это ходит..." - то не всегда вариант что собака то!

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 06.07.10 10:24

То есть - чем дороже - тем вкуснее?
Конечно нет.
Но по 30 рублей и сочных и качественных не бывает, если это не обочина дороги Курск-Белгород в августе урожайного года.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя