Покер

[Разведчик]

вот да, про понимание этой игры подробнее.
какой %блефа обеспечивает выигрыш в покере?

[Покерист]

Нет такого понятия "определённый процент блефа"...
Но зато есть такое, как "полу-блеф"
И блеф совершенно не обеспечивает выигрыш. Особенно если его вскрыть.
Очень много нюансов.
И всё индивидуально относительно оппонентов, динамики игры за столом, количества игроков, стиля, мастерства и навыков противников, величины стеков, а так же позиции в каждой конкретной раздаче.
Прибавим умение подстроиться, создать репутацию, способность "прочитать" оппонента, и, наоборот - ввести в заблуждение относительно себя.
Плюс к этому нужно знать точные шансы на выигрыш с определёнными картами, потенциальные шансы, предугадывать возможные ответные ходы оппонентов (каждого в отдельности), правильно рассчитать размер ставки, исходя из требуемой задачи...
И блефовать можно по-разному и с различными целями. Например, блеф с целью заставить противника сбросить карты, или блеф с целью "засветиться" блефовщиком, это совсем разные вещи.
А можно играть вообще не блефуя, и при этом вполне себе плюсово.

[Разведчик]

насколько внутренний мир префа отличается от покера?

[Покерист]

Легче сказать, что общего - карты.

"Чапаев" и игра в шашки. Как пример.

[Разведчик]

блин у меня такое чуство как бы я гестаповец допрашивающий партизана, полдня добиваюсь информации и фиквам!

[Покерист]

Что мешает поиграть и попробовать понять на собственном опыте, а не по отзывам других?
Боимся "подсесть"?

Кстати, онлайн и оффлайн покер - две большие разницы!

[Разведчик]

боимся, немного, во вторых жалко времени на изучение самостоятельное, в третьих приятно трепаться с индивидами которые в теме.

[fara]

Походу Разведчик, пустилась во все тяжкие, следующая тема;
принципиальное отличие кокса от героина

[Разведчик]

ну офф конечно.
знающие люди в прошлом веке рассказывали кто кокаин сильно и сразу по потенции бъет, в то время как героин наоборот, созвучен со словом герой во всех смыслах. сведущие в этом вопросе были более коммуникабельны, в отличии от картёжников. правда жили недолго.

[Vlas]

Походу Разведчик, пустилась во все тяжкие,

Думает картами накосит бабла на новую купешку.
Разведка, не заморачивайся, это не твой профиль, есть способы понадежнее.

[Доктор Рад]

Покер таки спорт.

Покер относиться к играм с неполной информацией. Т.е. вся суть того же техасского холдэма именно в двух закрытых картах, что на руках.

Покер также относится к играм, в которые легко научиться играть, но нереально тяжело стать профи.

Покер очень сложен.

В покере используется огромный матаппарат (не во время игры конечно, но в последующем анализе точно.)

Блеф бывает разный. Есть контбеты, всякие полублефы. Крутой блеф чек-рейз, блеф-рейз на всех улицах и т.д.

Че конкретно и когда делать зависит от участников, позиции на столе, предыдущего хода раздач, своего имиджа, чужого имиджа, нотсов на соперников, мат ожиданий, эквити, позы в которой находится оппонент (если оффлайн стол) и еще огромной тучи факторов.

Например от таких: как часто именно этот противник ставит бет на второй улице после чека на первой улице в 3бет поте при дровяной борде?

Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.

[Питерский]

вот да, про понимание этой игры подробнее.
какой %блефа обеспечивает выигрыш в покере?

В покере много приемов помимо блефа, например полу-блеф, сквиз, рейз, ре-рейз, стиллинг, чек-рейз, слоуплэй.

Сам же блеф в чистом виде опытными игроками используется не так часто как это показывается в кино просто блеф самый эффектный и зрелищный прием и новичок думает что играя в покер все только и делают что сидят и блефуют друг против друга. Новичков ловят как раз на блефе.

А чтобы понять эту игру по-настоящему нужно много-много лет играть.

[Доктор Рад]

А, да.

В покер нельзя никого по-настоящему научить играть.
В него можно только научиться.

На блефе влетают все новички.

Вроде того: "Мне папа сказал, что если блефуешь, то блефуй до конца".
Вот так примерно все и вЁбуются. :D

[Кнехт]

Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.

Не соглашусь. Комбинаторика и математика рулят на уровне ABC, дальше решает опыт и знание оппов. 500NL - это почти профи-уровень, математиков там рвут на тряпки. В лучшем случае на дистанции они останутся при своих.

Кстати, в онлайне никто не играет без Holdem Manager или PokerTracker - эти самые популярные. Вся статистика и математика - там.

Да, а кто-нибудь уже говорил, что онлайн-покер - это финансовая пирамида?

[Доктор Рад]

Кнехт, загуглите пжлст что такое 2200 эло в шахматах.

ABC покер это на шахматный язык 1500 эло. Т.е. шахматист который знает пять гамбитов, пять защит и как передвигаются фигуры. Всё.

[Доктор Рад]

Кроме шахматистов в числе самой успешной группы людей в покере - профессиональные игроки в коипьютерные игры аля старкрафт.

Гроссмейстер в старкрафт легко бьет 1к лимиты, тоже одной ногой.

[Кнехт]

Доктор Рад, если к "успешным людям в покере" причислять весь состав WSOP Main Event - то там кто угодно найдётся.

Гроссмейстер в старкрафт легко бьет 1к лимиты, тоже одной ногой.
Выигрывать в стар - это железная задница, шустрая соображалка, лютый APM, и тысячи часов игры. Похоже на покер, но вовсе не является гарантией успеха. Ни разу. См. выше - кого считаем успешными?


Вообще, быстрая соображалка - это хорошо и поможет везде, в покере в том числе. Но я бы поостерёгся выдавать вещи типа "бьёт 1к лимиты одной ногой".

[Кнехт]

Кнехт, загуглите пжлст что такое 2200 эло в шахматах.

ABC покер это на шахматный язык 1500 эло. Т.е. шахматист который знает пять гамбитов, пять защит и как передвигаются фигуры. Всё.

Нет. Такой покерист будет проигрывать даже на микролимитах. Проверено на себе. Таблица чарта и шаблонные действия хороши только при железной самодисциплине, доступной далеко не всем.

[Кнехт]

Я бы предостерёг всех, кто думает что покером можно бабло зашибать.

Вам понадобится железобетонная, устойчивая к ракушкам задница, железное терпение и самодисциплина, постоянное обучение по несколько часов в день, годы игры часов по 4+ в день - и, возможно, вы даже сможете этим жить

[Покерист]

Покер таки спорт.

Покер относиться к играм с неполной информацией. Т.е. вся суть того же техасского холдэма именно в двух закрытых картах, что на руках.

Покер также относится к играм, в которые легко научиться играть, но нереально тяжело стать профи.

Покер очень сложен.

В покере используется огромный матаппарат (не во время игры конечно, но в последующем анализе точно.)

Блеф бывает разный. Есть контбеты, всякие полублефы. Крутой блеф чек-рейз, блеф-рейз на всех улицах и т.д.

Че конкретно и когда делать зависит от участников, позиции на столе, предыдущего хода раздач, своего имиджа, чужого имиджа, нотсов на соперников, мат ожиданий, эквити, позы в которой находится оппонент (если оффлайн стол) и еще огромной тучи факторов.

Например от таких: как часто именно этот противник ставит бет на второй улице после чека на первой улице в 3бет поте при дровяной борде?

Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.

Доктор Рад, этим постом ты вышиб Разведку из дискуссии...
А она какбэ ТС.
Она же просила попроще и суть, а тут высыпались тонны непонятных слов и терминов...
Хорошо хоть "фолд-эквити" не упомянул, а про ROI совсем умолчал. :D

[Покерист]

Разведчик, если ты ещё в теме - главное не тильтуй!

[Кнехт]

Покерист, обожаю перлы "рестилинг стилинга" и "извлекать тонкое велью"

[Vlas]

Покер таки спорт.

извини Доктор, но улыбнуло, , у меня как бы с ним в частности и с картами вообще -другие ассоциации.

[Разведчик]

а по телеку показывают вроде интиллигентные лица у покеристов.

[Доктор Рад]

Так и есть.

Успешные игроки в покер, это что-то типо гроссмейстеров в шахматы.

Часто ты видишь быдляцкие морды у гроссов на чемпионатах по шахматам?