Качалка. Быстро стал набирать вес.
- Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
давай тон по ниже и лицо по проще сделаешь ...Одинокий Волк писал(а):И изложил, какие.
тут нельзя? можно?
Найди тогда противоречия в моих аргументах.
У тебя есть представление о том, как работает организм спортсмена, коим ты являешься.
У меня етсь представление, куак работает организм в различных режимах. Даже в режиме 151 килограммов веса, который был у меня 4,5 года назад.
тут можно , пожалуйста , сколько угодно , без истерик только .
за частую мастерА спорта международного класса абсолютно не понимают как и что работает , у них целые тренерские штабы и бригады диетологов , физиотерапевтов и врачей , а тренерский корпус пишет программы , врачи постоянно следят за состоянием...
мы же - простые смертные , можем ориентироваться прежде всего на свои ощущения , ошибки и свой опыт .
я спортсмен - любитель , большая разница , занимаюсь по принципу - для здоровья ради в имеющееся свободное время.
есть представление ? отлично , выкладывай , никто не против.
- Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
диета нужна, но не голод. потому и при жестких диетах после определенного момента пожудение сильно замедляется - ответ на стресс с последующим замедлением метаболизмаsveinung писал(а):Одинокий Волк : ну наверное , ты не только бегал интервалы , но и тупо голодал ацке.
на счет "сжег мышцы на кардио" - звучит сомнительно ...sveinung писал(а):а интервальные тренировки , они скорее не к похудению ведут , а к набору мышечной
если это действительно тренировки ... (это товарищу d2s)
стоит почитать литературу наверно кардио - катаболический процесс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Катаболизм) он разрушает не только жир, но и мышцы при том мышцы более охотно. рост мышц процесс напротив анаболический.
так вы считаете полезным равномерный бег для человека эдак за сто?sveinung писал(а):я с трудом себе представляю чувака кило эдак за сто , у которого перебор в весе кило на 20-30 бегающего интервалы любые
да ему тупо быстрый шаг будет даваться с трудом ... о чем ты ?!
и кто сказал что в этом случае нужно "ломиться" - интервал это также чередование бега с ЧСС 80-90% от максимальной с ходьбой.
не надо читать ответы по диагонали - писали ведь диета + спорт. нам как бы еще и хотелось и мышцы сохранить - больше мышцы больше расхода калорий даже в покое - для этого силовуха нужна. интервалка позволит снизить разрушение мышц и повысить расход калорий. противоречия есть? или вам хочется выглядеть как узник дахау?sveinung писал(а):да, кстати , в дахау чуваки худели вообще не прикладывая к этому ни каких усилий
про аргументацию я пока не буду писать... на что опирается Stayer? не знаю... (одни высказывания про 35 км. для похудения чего стоят) похоже на опыт 80 годов.. а инфу по исследованиям я собираю не для коллекции - использую ее в своих тренировках и результат знаете есть...sveinung писал(а):а Stayer , всё аргументирует довольно доходчиво , не вижу противоречий или каких-либо глупостей в его постах.
не верите мне? да ради бога вот вам выдержка из Мускул и Фитнесс №8 2010:Stayer писал(а): "...но вот интервалка организмом воспринимается именно как экстренный случай и потребление энергии из жиров резко возрастает... "
Не возрастает. Читай выше. Для того, чтобы организм воспринял нагрузку как экстр. случай и "перешел на жир", надо пробежать примерно 32-35 км (для неподготовленного орг-ма). До этого у ср.статист. человека хватает запаса гликогена.
Какие еще способы быстрого сжигания жира вы знаете? Точно! Интервальное кардио! Уникальный жиросжигающий эффект такого кардио долгое время оставался загадкой для науки. Само собой разумеется, что число сожженных калорий прямо пропорционально продолжительности аэробной сессии. Чем дольше бежишь, тем больше сожжешь калорий. Что же касается интервального кардио, то оно предполагает короткие спринтерские выбегания на пределе сил. Между спринтами атлет восстанавливает силы за счет медленной ходьбы. Сложи то время , когда спортсмен птицей летит по дорожке стадиона, и получатся считанные минуты. Откуда возьмется потеря жира? Первый недоуменный звонок прозвучал из Канады. Там две группы атлетов практиковали разные виды аэробики.
Одни спортсмены по старинке неспешно бегали по часу, а другие применяли короткое интервальн ое кардио. Первая группа сожгла на 15000 калорий больше, однако группа интервального кардио
необъяснимо сбросила больше жира. Результаты эксперимента многие посчитали абсурдной ошибкой , однако повторение опыта в США принесло те же парадоксальные итоги. Несмотря на про
игрыш в числе сожженных калорий , группа интервальной аэробики потеряла больше жира. Исследователи схватились за голову: неужели имеет место нарушение законов природы? Однако разгадка расставила все по своим местам . Оказывается, взрывные спринты так сильно перегружают мускулатуру тела, что рождают послетренировочный кислородный эффект (ПКЭ) совсем как тяжелые базовые упражнения со штангой. Выходило, что интервальное кардио сжигает калории не на тренировке, а в дни отдыха и вдобавок делает это куда более успешно! А как иначе, если атлеты потеряли больше подкожного жира? Впрочем , долгий бег трусцой тоже рождает ПКЭ, однако он несравнимо низок. Что же касается интервального кардио, то его результативность напрямую зависит от интенсивности сессии. Судите сами, две интервальные сессии по 15 минут повышают ПКЭ на 40% в сравнении с получасовым бегом трусцой. Если удлинить интервальный тренинг до 25 минут (т.е. повысить его и итенсивность), то в сравнении с 50-ми
нутной традиционной аэробикой ПКЭ вырастает на 120%!
Вся эта научная цифирь заодно доказывает, что в деле усиления кислородного дыхания равных интервальному кардио не имеется.
если команды тренеров, врачей и диетолог не понимают основных принципов работы систем организма может в шею их а? если автомеханик удивлен увиденному под капотом и не понимает вы ему оставите машину ремонтировать?sveinung писал(а): за частую мастерА спорта международного класса абсолютно не понимают как и что работает , у них целые тренерские штабы и бригады диетологов , физиотерапевтов и врачей , а тренерский корпус пишет программы , врачи постоянно следят за состоянием...
так и мы спортсмены любители.. свои ощущения никто не отменял конечно, но где я а где коллективы проводящие спортивные исследования?sveinung писал(а): мы же - простые смертные , можем ориентироваться прежде всего на свои ощущения , ошибки и свой опыт .
я спортсмен - любитель , большая разница , занимаюсь по принципу - для здоровья ради в имеющееся свободное время.
почему я не имею должен опираться на последние научные исследования в тренинге? мне нужен результат и наибольшей пользой в минимальное время... а не просто "пробежать чтобы согреться"
так мы это и делали - по возможности со ссылками на источник... на чем основаны ваши мнения - тайнаsveinung писал(а):есть представление ? отлично , выкладывай , никто не против.
так литература , на которую вы ссылаетесь - википедия ?d2s писал(а): кардио - катаболический процесс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Катаболизм) он разрушает не только жир, но и мышцы при том мышцы более охотно. рост мышц процесс напротив анаболический.
уважаемый, вы , конечно , хорошо рассказываете , но вот почему-то все спортсмены ориентирующиеся на короткие дистанции выглядят ну никак не с разрушенными мышцами , хотя у них и тренировки и соревнования и состоят из одних интервалов и ускорений...
как вы думаете , почему бегун на 100 м к 20 годам выглядит , как такая миниверсия "мистер олимпия " , а стаер , как раз тростинкой ?!
вы же выше сравнивали стайера и спринтера.
сравните трековика велосипедиста и кросскантрийщика \ шоссейника=дистанционщика марафонца.
или конькобежца на сотню с дистанционщиками ... всё на лицо вроде бы ...
хотя исходя из вашей теории спринтеры должны иметь внешний облик стайеров\марафонцев )) но природа и здравый смысл другого мнения.
Ведь выше вы пишите , что интервальные тренировки - способствуют сжиганию жира и мышечной массы )
по поводу бега для толстых ... с перебором веса не то что о интервальных тренировках , о простом беге трусцой можно забыть ... какие 80-90 от чсс ? там физика на нуле. тупо опасно для жизни , да и организм просто упадет в обморок и всё.
для толстых людей , скорее какая-то примитивная аэробика+диета под присмотром инструктора ну и медкомиссию жиртрессу перед такими подвигами пройти не мешало бы ...
интервальные тренировки и вообще ускорения - это тема для продвинутых спортсменов любителей с какой-то базой .
без базы , вкатки , вбежки , хорошей техники ни о каких интервальных тренировках нет смысла даже говорить .
не устали по диагонали читать? Кардио тренировки процесс катаболический? спорить глупо... и медленный бег и интервалка приводит к расщеплению тканей, но в первом случае это любая ткань, во втором больше идет в ход жир. учитываейте и характер тренировок - у спринтеров дофига работы с железом.... ну и что не так? потому и выглядят более мускулистыми чем стайерыsveinung писал(а): как вы думаете , почему бегун на 100 м к 20 годам выглядит , как такая миниверсия "мистер олимпия " , а стаер , как раз тростинкой ?!
вы же выше сравнивали стайера и спринтера.
сравните трековика велосипедиста и кросскантрийщика \ шоссейника=дистанционщика марафонца.
или конькобежца на сотню с дистанционщиками ... всё на лицо вроде бы ...
про физуху соглашусь - если холестерина в крови дофига то может закупорка случиться... но это уже согласитесь клиника а так ведь писал ведь что интервалы разные... бег по возможности + хотьба...sveinung писал(а):по поводу бега для толстых ... с перебором веса не то что о интервальных тренировках , о простом беге трусцой можно забыть ... какие 80-90 от чсс ? там физика на нуле. тупо опасно для жизни , да и организм просто упадет в обморок и всё.
для толстых людей , скорее какая-то примитивная аэробика+диета под присмотром инструктора ну и медкомиссию жиртрессу перед такими подвигами пройти не мешало бы ...
кроме этого в соседней ветке перечислял и другие виды активности - подойдут не любителям бегать и людям с большим весом
да кстати и про хорошую технику бега соглашусь - например метод Гордона Пири.
Последний раз редактировалось d2s 01.03.11 22:02, всего редактировалось 1 раз.
ну вот еще пример (Пол Делиа - Основы Мах-ОТ)
В вопросах, касающихся энергорасхода во время аэробного тренинга очень много путаницы. Работая в аэробном режиме, организм расходует, прежде всего, гликоген, и лишь в самой незначительной степени жиры. Даже если вы ничего не ели несколько часов до занятий, на тренировке ваше тело все равно будет использовать гликоген в качестве первичного энергетического источника. Не думайте, что когда вы крутите педали велосипеда, ваше тело сжигает излишки жиров. Ничего подобного!
Какую пользу приносит нам аэробика, если не считать пользы для общего здоровья? Аэробика, в первую очередь, ценна тем, что поднимает базовую скорость метаболизма (БМС), за счет чего и происходит интенсивное сжигание жировых отложений. (БМС - это количество израсходованной организмом энергии в состоянии полного покоя за единицу времени.) Любые аэробные упражнения, а Max-OT-Кардио в особенности, поднимает уровень базовой метаболической скорости, усиливая, таким образом, способность организма к переработке жировых отложений.
Проблема же стандартной аэробики с ее длительной низкоинтенсивной работой заключается в том, что она опустошает запасы гликогена, при этом лишь в самой незначительной степени влияя на БМС. А для того, чтобы как-то компенсировать эти запасы и удовлетворить потребность в энергии, организм вынужден перерабатывать и использовать в качестве топлива чистую мышечную ткань. Можно сказать, что продолжительная аэробика в буквальном смысле съедает ваши мышцы.
Max-OT-Кардио сжигает жировые излишки 24 часа в сутки, не оказывая практически никакого влияния на мышечную ткань.
Вот замечательный пример эффективности Max-OT-Кардио и его отличия от традиционной аэробики. Сравните два типа легкоатлетов - спринтеров и стайеров. Спринтеры - очень стройные и чрезвычайно мускулистые атлеты. А бегуны на длинные дистанции долговязые, сухие, с мелкими мышцами, похожие на тростник. И, несмотря на это, в их телах больше жира, чем в телах спринтеров.
Спринтеры в известной степени тренируются по принципам Max-OT-Кардио, выполняя короткие, взрывные забеги с максимальной интенсивностью. Стайерские же дистанции больше напоминают типичную аэробику с ее низкой интенсивностью и высокой продолжительностью.
В вопросах, касающихся энергорасхода во время аэробного тренинга очень много путаницы. Работая в аэробном режиме, организм расходует, прежде всего, гликоген, и лишь в самой незначительной степени жиры. Даже если вы ничего не ели несколько часов до занятий, на тренировке ваше тело все равно будет использовать гликоген в качестве первичного энергетического источника. Не думайте, что когда вы крутите педали велосипеда, ваше тело сжигает излишки жиров. Ничего подобного!
Какую пользу приносит нам аэробика, если не считать пользы для общего здоровья? Аэробика, в первую очередь, ценна тем, что поднимает базовую скорость метаболизма (БМС), за счет чего и происходит интенсивное сжигание жировых отложений. (БМС - это количество израсходованной организмом энергии в состоянии полного покоя за единицу времени.) Любые аэробные упражнения, а Max-OT-Кардио в особенности, поднимает уровень базовой метаболической скорости, усиливая, таким образом, способность организма к переработке жировых отложений.
Проблема же стандартной аэробики с ее длительной низкоинтенсивной работой заключается в том, что она опустошает запасы гликогена, при этом лишь в самой незначительной степени влияя на БМС. А для того, чтобы как-то компенсировать эти запасы и удовлетворить потребность в энергии, организм вынужден перерабатывать и использовать в качестве топлива чистую мышечную ткань. Можно сказать, что продолжительная аэробика в буквальном смысле съедает ваши мышцы.
Max-OT-Кардио сжигает жировые излишки 24 часа в сутки, не оказывая практически никакого влияния на мышечную ткань.
Вот замечательный пример эффективности Max-OT-Кардио и его отличия от традиционной аэробики. Сравните два типа легкоатлетов - спринтеров и стайеров. Спринтеры - очень стройные и чрезвычайно мускулистые атлеты. А бегуны на длинные дистанции долговязые, сухие, с мелкими мышцами, похожие на тростник. И, несмотря на это, в их телах больше жира, чем в телах спринтеров.
Спринтеры в известной степени тренируются по принципам Max-OT-Кардио, выполняя короткие, взрывные забеги с максимальной интенсивностью. Стайерские же дистанции больше напоминают типичную аэробику с ее низкой интенсивностью и высокой продолжительностью.
почитайте вот здесь и личный опыт и ссылки на исследования http://www.ljpoisk.ru/archive/6086336.htmlStayer писал(а):d2sпишет:
Переход на преимущественно (потому что не бывает "чистого гликогенного" или "чистого жирового") жировое энергообеспечение "грозит" только при весьма длительной тренировке. При "быстрых" тренях, пусть даже и очень интенсивных, жир в энергию практически не расходуется. до этого дело попросту не доходит. хватает и гликогена. тем более что процесс "смены топлива" весьма... неприятен и сопровождается резким упадком сил и "стеной", преодолеть которую способно лишь при весьма большой силе воли и "терпежке"... Скорее тренирующийся не сможет продолжать тренировку (если нет специальной тренировки по переходу "на жир").
"...но вот интервалка организмом воспринимается именно как экстренный случай и потребление энергии из жиров резко возрастает... "
Не возрастает. Читай выше. Для того, чтобы организм воспринял нагрузку как экстр. случай и "перешел на жир", надо пробежать примерно 32-35 км (для неподготовленного орг-ма). До этого у ср.статист. человека хватает запаса гликогена.
так читайте внимательно: человек хотел мышцы понабрать... не жир
потому и нормально сейчас все - вес такой же, объем в талии уменьшается, объем мыщц основных (плечи, спина, руки, ноги) не уменьшается - скорее увеличивается - раз вес не меняет... что это значит? значит теряет человек жир а мышцы пусть и не в большом объеме растит - т.е. он уже "на сушку" пошел.
что в общем то и нужно автору было.
потому и нормально сейчас все - вес такой же, объем в талии уменьшается, объем мыщц основных (плечи, спина, руки, ноги) не уменьшается - скорее увеличивается - раз вес не меняет... что это значит? значит теряет человек жир а мышцы пусть и не в большом объеме растит - т.е. он уже "на сушку" пошел.
что в общем то и нужно автору было.
Более подробно о питании и тренеровках можно ознакомиться на сайте http://www.ambal.ru/, тут кстати и каталог тренажерных залов имеется.
да простят меня модераторы..)
да простят меня модераторы..)
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
http://ru-healthlife.livejournal.com/27 ... tml#cutid1Доктор Рад писал(а):Еще хочу добавить, что у нас жир в основном внутри а не под кожей.
пост просмотрите до конца... там правда женщина но все равно показательно по распределению жира в организме :D
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей