Качалка. Быстро стал набирать вес.

Все о спорте
Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 01.03.11 12:47

удалено
Последний раз редактировалось Одинокий Волк 01.03.11 13:12, всего редактировалось 1 раз.

sveinung
аксакал
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 26.11.08 15:05
Откуда: Коломна

Сообщение sveinung » 01.03.11 12:59

Одинокий Волк писал(а):И изложил, какие.
тут нельзя? можно?

Найди тогда противоречия в моих аргументах.
У тебя есть представление о том, как работает организм спортсмена, коим ты являешься.

У меня етсь представление, куак работает организм в различных режимах. Даже в режиме 151 килограммов веса, который был у меня 4,5 года назад.
давай тон по ниже и лицо по проще сделаешь ...
тут можно , пожалуйста , сколько угодно , без истерик только .

за частую мастерА спорта международного класса абсолютно не понимают как и что работает , у них целые тренерские штабы и бригады диетологов , физиотерапевтов и врачей , а тренерский корпус пишет программы , врачи постоянно следят за состоянием...

мы же - простые смертные , можем ориентироваться прежде всего на свои ощущения , ошибки и свой опыт .
я спортсмен - любитель , большая разница , занимаюсь по принципу - для здоровья ради в имеющееся свободное время.

есть представление ? отлично , выкладывай , никто не против.

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 01.03.11 13:11

Ну поскольку мои сообщения хозяин песочницы удаляет, не вижу смысла более продолжать дискуссию.

sveinung
аксакал
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 26.11.08 15:05
Откуда: Коломна

Сообщение sveinung » 01.03.11 13:15

а какой смысл в твоих сообщениях на вроде "пошел ты в сад" ? :?
ты бухой ?
давай с флудом и пустым языкочесанием завязывай, да буду сие тереть , ибо воды тут не нужно.
вернемся к теме. :!:
и срач на пустом месте разводить не стоит

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 01.03.11 13:28

sveinung писал(а):Одинокий Волк : ну наверное , ты не только бегал интервалы , но и тупо голодал ацке. :wink:
диета нужна, но не голод. потому и при жестких диетах после определенного момента пожудение сильно замедляется - ответ на стресс с последующим замедлением метаболизма
sveinung писал(а):а интервальные тренировки , они скорее не к похудению ведут , а к набору мышечной :)
если это действительно тренировки ... (это товарищу d2s)
на счет "сжег мышцы на кардио" - звучит сомнительно ... :roll:
стоит почитать литературу наверно ;) кардио - катаболический процесс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Катаболизм) он разрушает не только жир, но и мышцы при том мышцы более охотно. рост мышц процесс напротив анаболический.
sveinung писал(а):я с трудом себе представляю чувака кило эдак за сто , у которого перебор в весе кило на 20-30 бегающего интервалы любые :lol:
да ему тупо быстрый шаг будет даваться с трудом ... о чем ты ?! :lol:
так вы считаете полезным равномерный бег для человека эдак за сто?
и кто сказал что в этом случае нужно "ломиться" - интервал это также чередование бега с ЧСС 80-90% от максимальной с ходьбой.
sveinung писал(а):да, кстати , в дахау чуваки худели вообще не прикладывая к этому ни каких усилий :lol:
не надо читать ответы по диагонали - писали ведь диета + спорт. нам как бы еще и хотелось и мышцы сохранить - больше мышцы больше расхода калорий даже в покое - для этого силовуха нужна. интервалка позволит снизить разрушение мышц и повысить расход калорий. противоречия есть? или вам хочется выглядеть как узник дахау?
sveinung писал(а):а Stayer , всё аргументирует довольно доходчиво , не вижу противоречий или каких-либо глупостей в его постах. :roll:
про аргументацию я пока не буду писать... на что опирается Stayer? не знаю... (одни высказывания про 35 км. для похудения чего стоят) похоже на опыт 80 годов.. а инфу по исследованиям я собираю не для коллекции - использую ее в своих тренировках и результат знаете есть...

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 01.03.11 14:23

Stayer писал(а): "...но вот интервалка организмом воспринимается именно как экстренный случай и потребление энергии из жиров резко возрастает... "
Не возрастает. Читай выше. Для того, чтобы организм воспринял нагрузку как экстр. случай и "перешел на жир", надо пробежать примерно 32-35 км (для неподготовленного орг-ма). До этого у ср.статист. человека хватает запаса гликогена.
не верите мне? да ради бога ;) вот вам выдержка из Мускул и Фитнесс №8 2010:
Какие еще способы быстрого сжига­ния жира вы знаете? Точно! Интер­вальное кардио! Уникальный жиросжи­гающий эффект такого кардио долгое время оставался загадкой для науки. Само собой разумеется, что число со­жженных калорий прямо пропорцио­нально продолжительности аэробной сессии. Чем дольше бежишь, тем боль­ше сожжешь калорий. Что же касается интервального кардио, то оно предпола­гает короткие спринтерские выбегания на пределе сил. Между спринтами атлет восстанавливает силы за счет медленной ходьбы. Сложи то время , когда спортсмен птицей летит по дорожке стадиона, и получатся считанные мину­ты. Откуда возьмется потеря жира? Первый недоуменный звонок прозву­чал из Канады. Там две группы атлетов практиковали разные виды аэробики.
Одни спортсмены по старинке неспешно бегали по часу, а другие применяли ко­роткое интервальн ое кардио. Первая группа сожгла на 15000 калорий боль­ше, однако группа интервального кардио
необъяснимо сбросила больше жира. Результаты эксперимента многие посчи­тали абсурдной ошибкой , однако повто­рение опыта в США принесло те же па­радоксальные итоги. Несмотря на про­
игрыш в числе сожженных калорий , группа интервальной аэробики потеряла больше жира. Исследователи схватились за голову: неужели имеет место нарушение законов природы? Однако разгадка расставила все по своим мес­там . Оказывается, взрывные спринты так сильно перегружают мускулатуру тела, что рождают послетренировочный кислородный эффект (ПКЭ) совсем как тяжелые базовые упражнения со штангой. Выходило, что интервальное кардио сжигает калории не на тренировке, а в дни отдыха и вдобавок делает это куда более успешно! А как иначе, если атле­ты потеряли больше подкожного жира? Впрочем , долгий бег трусцой тоже рождает ПКЭ, однако он несравнимо низок. Что же касается интервального кардио, то его результативность напря­мую зависит от интенсивности сессии. Судите сами, две интервальные сессии по 15 минут повышают ПКЭ на 40% в сравнении с получасовым бегом трусцой. Если удлинить интервальный тре­нинг до 25 минут (т.е. повысить его и итенсивность), то в сравнении с 50-ми­
нутной традиционной аэробикой ПКЭ вырастает на 120%!
Вся эта научная цифирь заодно дока­зывает, что в деле усиления кислородно­го дыхания равных интервальному кар­дио не имеется.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 01.03.11 14:37

sveinung писал(а): за частую мастерА спорта международного класса абсолютно не понимают как и что работает , у них целые тренерские штабы и бригады диетологов , физиотерапевтов и врачей , а тренерский корпус пишет программы , врачи постоянно следят за состоянием...
если команды тренеров, врачей и диетолог не понимают основных принципов работы систем организма может в шею их а? если автомеханик удивлен увиденному под капотом и не понимает вы ему оставите машину ремонтировать?
sveinung писал(а): мы же - простые смертные , можем ориентироваться прежде всего на свои ощущения , ошибки и свой опыт .
я спортсмен - любитель , большая разница , занимаюсь по принципу - для здоровья ради в имеющееся свободное время.
так и мы спортсмены любители.. свои ощущения никто не отменял конечно, но где я а где коллективы проводящие спортивные исследования?
почему я не имею должен опираться на последние научные исследования в тренинге? мне нужен результат и наибольшей пользой в минимальное время... а не просто "пробежать чтобы согреться"
sveinung писал(а):есть представление ? отлично , выкладывай , никто не против.
так мы это и делали - по возможности со ссылками на источник... на чем основаны ваши мнения - тайна :)

sveinung
аксакал
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 26.11.08 15:05
Откуда: Коломна

Сообщение sveinung » 01.03.11 16:37

d2s писал(а): кардио - катаболический процесс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Катаболизм) он разрушает не только жир, но и мышцы при том мышцы более охотно. рост мышц процесс напротив анаболический.
так литература , на которую вы ссылаетесь - википедия ? :lol:
уважаемый, вы , конечно , хорошо рассказываете , но вот почему-то все спортсмены ориентирующиеся на короткие дистанции выглядят ну никак не с разрушенными мышцами , хотя у них и тренировки и соревнования и состоят из одних интервалов и ускорений...

как вы думаете , почему бегун на 100 м к 20 годам выглядит , как такая миниверсия "мистер олимпия " , а стаер , как раз тростинкой ?!

вы же выше сравнивали стайера и спринтера.
сравните трековика велосипедиста и кросскантрийщика \ шоссейника=дистанционщика марафонца.

или конькобежца на сотню с дистанционщиками ... всё на лицо вроде бы ...
хотя исходя из вашей теории спринтеры должны иметь внешний облик стайеров\марафонцев )) но природа и здравый смысл другого мнения.
Ведь выше вы пишите , что интервальные тренировки - способствуют сжиганию жира и мышечной массы )

по поводу бега для толстых ... с перебором веса не то что о интервальных тренировках , о простом беге трусцой можно забыть ... какие 80-90 от чсс ? там физика на нуле. тупо опасно для жизни , да и организм просто упадет в обморок и всё.
для толстых людей , скорее какая-то примитивная аэробика+диета под присмотром инструктора ну и медкомиссию жиртрессу перед такими подвигами пройти не мешало бы ...

интервальные тренировки и вообще ускорения - это тема для продвинутых спортсменов любителей с какой-то базой .
без базы , вкатки , вбежки , хорошей техники ни о каких интервальных тренировках нет смысла даже говорить .

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 01.03.11 17:48

sveinung писал(а): как вы думаете , почему бегун на 100 м к 20 годам выглядит , как такая миниверсия "мистер олимпия " , а стаер , как раз тростинкой ?!
вы же выше сравнивали стайера и спринтера.
сравните трековика велосипедиста и кросскантрийщика \ шоссейника=дистанционщика марафонца.
или конькобежца на сотню с дистанционщиками ... всё на лицо вроде бы ...
не устали по диагонали читать? Кардио тренировки процесс катаболический? спорить глупо... и медленный бег и интервалка приводит к расщеплению тканей, но в первом случае это любая ткань, во втором больше идет в ход жир. учитываейте и характер тренировок - у спринтеров дофига работы с железом.... ну и что не так? потому и выглядят более мускулистыми чем стайеры
sveinung писал(а):по поводу бега для толстых ... с перебором веса не то что о интервальных тренировках , о простом беге трусцой можно забыть ... какие 80-90 от чсс ? там физика на нуле. тупо опасно для жизни , да и организм просто упадет в обморок и всё.
для толстых людей , скорее какая-то примитивная аэробика+диета под присмотром инструктора ну и медкомиссию жиртрессу перед такими подвигами пройти не мешало бы ...
про физуху соглашусь - если холестерина в крови дофига то может закупорка случиться... но это уже согласитесь клиника а так ведь писал ведь что интервалы разные... бег по возможности + хотьба...
кроме этого в соседней ветке перечислял и другие виды активности - подойдут не любителям бегать и людям с большим весом

да кстати и про хорошую технику бега соглашусь - например метод Гордона Пири.
Последний раз редактировалось d2s 01.03.11 22:02, всего редактировалось 1 раз.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 01.03.11 18:04

ну вот еще пример (Пол Делиа - Основы Мах-ОТ)
В вопросах, касающихся энергорасхода во время аэробного тренинга очень много путаницы. Работая в аэробном режиме, организм расходует, прежде всего, гликоген, и лишь в самой незначительной степени жиры. Даже если вы ничего не ели несколько часов до занятий, на тренировке ваше тело все равно будет использовать гликоген в качестве первичного энергетического источника. Не думайте, что когда вы крутите педали велосипеда, ваше тело сжигает излишки жиров. Ничего подобного!
Какую пользу приносит нам аэробика, если не считать пользы для общего здоровья? Аэробика, в первую очередь, ценна тем, что поднимает базовую скорость метаболизма (БМС), за счет чего и происходит интенсивное сжигание жировых отложений. (БМС - это количество израсходованной организмом энергии в состоянии полного покоя за единицу времени.) Любые аэробные упражнения, а Max-OT-Кардио в особенности, поднимает уровень базовой метаболической скорости, усиливая, таким образом, способность организма к переработке жировых отложений.
Проблема же стандартной аэробики с ее длительной низкоинтенсивной работой заключается в том, что она опустошает запасы гликогена, при этом лишь в самой незначительной степени влияя на БМС. А для того, чтобы как-то компенсировать эти запасы и удовлетворить потребность в энергии, организм вынужден перерабатывать и использовать в качестве топлива чистую мышечную ткань. Можно сказать, что продолжительная аэробика в буквальном смысле съедает ваши мышцы.
Max-OT-Кардио сжигает жировые излишки 24 часа в сутки, не оказывая практически никакого влияния на мышечную ткань.
Вот замечательный пример эффективности Max-OT-Кардио и его отличия от традиционной аэробики. Сравните два типа легкоатлетов - спринтеров и стайеров. Спринтеры - очень стройные и чрезвычайно мускулистые атлеты. А бегуны на длинные дистанции долговязые, сухие, с мелкими мышцами, похожие на тростник. И, несмотря на это, в их телах больше жира, чем в телах спринтеров.
Спринтеры в известной степени тренируются по принципам Max-OT-Кардио, выполняя короткие, взрывные забеги с максимальной интенсивностью. Стайерские же дистанции больше напоминают типичную аэробику с ее низкой интенсивностью и высокой продолжительностью.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 02.03.11 11:09

Stayer писал(а):d2sпишет:
Переход на преимущественно (потому что не бывает "чистого гликогенного" или "чистого жирового") жировое энергообеспечение "грозит" только при весьма длительной тренировке. При "быстрых" тренях, пусть даже и очень интенсивных, жир в энергию практически не расходуется. до этого дело попросту не доходит. хватает и гликогена. тем более что процесс "смены топлива" весьма... неприятен и сопровождается резким упадком сил и "стеной", преодолеть которую способно лишь при весьма большой силе воли и "терпежке"... Скорее тренирующийся не сможет продолжать тренировку (если нет специальной тренировки по переходу "на жир").

"...но вот интервалка организмом воспринимается именно как экстренный случай и потребление энергии из жиров резко возрастает... "

Не возрастает. Читай выше. Для того, чтобы организм воспринял нагрузку как экстр. случай и "перешел на жир", надо пробежать примерно 32-35 км (для неподготовленного орг-ма). До этого у ср.статист. человека хватает запаса гликогена.
почитайте вот здесь и личный опыт и ссылки на исследования http://www.ljpoisk.ru/archive/6086336.html

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 14.03.11 17:50

Отчет .
Изменил совсем немножко: Прогу не менял. Добавил 30 минутную пробежку интервалку после железа, немного сбалансировал питание. Набор веса встал, а потом пошел на убыль. Минус 3 кило за две недели. Сделал замеры, сдуваться начал в пузе, объем на плечах, груди и руках не сдулся. Пока доволен.

Сержа
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05.04.11 15:56

Сообщение Сержа » 06.04.11 08:56

Дружище ты чего. и сам занимаюсь.Это эе прекоасно что ты набираешь вес это здорово!подбери прогу работай по ней ,меняй их!))скоро лето начинай сушиться в мае ))и все))а аэробные занятия не мало важны в каче.Их совмещение даже лучше. :)

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 06.04.11 15:32

так читайте внимательно: человек хотел мышцы понабрать... не жир
потому и нормально сейчас все - вес такой же, объем в талии уменьшается, объем мыщц основных (плечи, спина, руки, ноги) не уменьшается - скорее увеличивается - раз вес не меняет... что это значит? значит теряет человек жир а мышцы пусть и не в большом объеме растит - т.е. он уже "на сушку" пошел.
что в общем то и нужно автору было.

Дилфи
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15.05.11 17:52

Сообщение Дилфи » 10.06.11 09:25

Более подробно о питании и тренеровках можно ознакомиться на сайте http://www.ambal.ru/, тут кстати и каталог тренажерных залов имеется.

да простят меня модераторы..)

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 10.06.11 09:56

Stayer немного не в теме. Особенно про "организм не ест мышцы".

d2s прав 100%.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 10.06.11 09:59

Еще хочу добавить, что у нас жир в основном внутри а не под кожей.

Сжигать можно быстро с помощью например:

8 мин абс уровень 3.

Ищите на ютубе.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 14.06.11 11:56

Доктор Рад писал(а):Еще хочу добавить, что у нас жир в основном внутри а не под кожей.
http://ru-healthlife.livejournal.com/27 ... tml#cutid1
пост просмотрите до конца... там правда женщина но все равно показательно по распределению жира в организме :D

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 14.06.11 12:16

Еще раз для слоу.

я писал:
Еще хочу добавить, что у нас жир в основном внутри а не под кожей.
Т.е. у мужчин.

d2s
пост просмотрите до конца... там правда женщина но все равно показательно по распределению жира в организме
Э? :D

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 14.06.11 12:31

да да показательно - к вопросу распределения жира - сколько жира вокруг внутренних органов и сколько подкожного... а вы думаете тучный мужчина будет сильно отличаться по фигуре и распределению жира? :D

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 14.06.11 14:44

Тучный мужчина не мужчина вовсе. У него эстроген - основной гормон в организме.
Поэтому он на бабу похож, что внешне, что внутренне. Исключений - еденицы.

Их с бабами надо сравнивать, да. :wink:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей