Жирдяй)

Все о спорте
d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 22.07.13 14:30

Гаргантюа писал(а):Скорее всего, мышцы увеличиваться после определенного предела не будут - ведь незачем, не к чему адаптироваться, если нагрузку не увеличивать.
А жир будет уходить при условии достаточной аэробной нагрузки + правильного питания, не способствующего его запасанию.
Одна лишь аэробная нагрузка на фоне дефицита калорий привет к очень серьезной потере мышц. За ним придет сниженние метаболизма и никакое частое питание не поможет. Если оставить аэробные тренировки (это то амый бег в "жиросжигающей" зоне) на прежнем уровне вскорости наступит второе плато (остановка падения веса и процента жира) - почему объясняли уже - топливо=жир, значит жир не снижаем любыми средствами, мышцы долой, вернее до минимума необходимого для нагрузки (видели бегунов на длинные дистанции? нравится? тогда вперед!). Без силовой, на одной аэробной нагрузке получим скинни-фэт - дохода с маленьким для среднежирного населения, но большим для активных физкультурников, процентом жира. А дальше пойдет следующее плато и без изменения нагрузки перейти его не получится, потому как питается товарищ и так минимально.
Если вариант стайера FogelS устраивает, то ради бога.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.07.13 23:56

Ну, это логично. Но бегуны на длинные дистанции обычно поджарые, с минимумом мышц, но все же с мышцами. Ведь во время бега все равно закачиваются мышцы всего тела, так или иначе. Ну и если говорить о более-менее серьезных бегунах на длинные дистанции, то они выполняют и силовую подготовку, и спринтерскую: без включения в тренировки спринта, наверно, затруднительно научиться быстро бегать на длинные дистанции. И в плане страховки от травм развитые "закачанные" мышцы необходимы, так что, как ни крути, без развития мышц не получится эффективно наращивать объемы и при этом не травмироваться.

Упорный
старейшина
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 03.07.11 19:56
Откуда: Ненька-Україна

Сообщение Упорный » 24.07.13 01:52

Если бегунов за образец брать, но надо на спринтеров ориентироваться
крепкие поджарые мускулистые люди.
Изображение
[/img]
Изображение

FogelS
бывалый
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 27.02.13 12:11

Сообщение FogelS » 24.07.13 08:15

У меня такое впечатление, что первое "плато" наступило.
Что делать то? Если в зал на железо я ходить не хочу, как избавиться от жировой прослойки? Даже больше хотел бы избавиться от боков.

По утрам 20-30 минут отжимания, пресс, скакалка, приседания.
Бегать не реально, лет 10 назад играя в футбол вывихнул колено.

FogelS
бывалый
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 27.02.13 12:11

Сообщение FogelS » 24.07.13 08:30

а если типа вообще ничего не есть? Бабы же как то худеют?

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 24.07.13 09:37

Гаргантюа писал(а):Ну, это логично. Но бегуны на длинные дистанции обычно поджарые, с минимумом мышц, но все же с мышцами. Ведь во время бега все равно закачиваются мышцы всего тела, так или иначе. Ну и если говорить о более-менее серьезных бегунах на длинные дистанции, то они выполняют и силовую подготовку, и спринтерскую: без включения в тренировки спринта, наверно, затруднительно научиться быстро бегать на длинные дистанции. И в плане страховки от травм развитые "закачанные" мышцы необходимы, так что, как ни крути, без развития мышц не получится эффективно наращивать объемы и при этом не травмироваться.
1. Начнем с того, что людей без мышц не бывает. Но у марафонца они будут в минимально возможном для организма варианте. Все же просто: лишние мышцы = лишний вес, а так как большие мышцы не нужны от них организм избавится, но топливо для медленного бега все таки жир (он при такой нагрузке успевает исполнять роль топлива), то его организм ниже определенного и кстати не маленького для спортсмена процента будет беречь. Если цель получить минимум мышц и отличную ССС - бег медленный идеален. Если цель сбросить жир то метода странная: мы сокращаем мышцы, а это основной потребитель калорий и всеми силами боремся со своим организмом, сжигая жир (а организм его бережет он ведь топливо).
2. У серьезных стаейров в последнее время действительно стали включать в программы тренек силовуху, т.к. установлено, что чем мышцы сильнее, тем лучше бегать. Но стайеры используют не спринты, а интервалы - это вещи разные.
3. Не беря в расчет генетику, у спринтеров и стайеров совершенно разные источники для движения. совершенно разный гормональный отклик на нагрузки. Уже в темах писали, кстати почитайте книгу ЧСС, лактат и тренировки на выносливость.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 24.07.13 09:49

FogelS писал(а):У меня такое впечатление, что первое "плато" наступило.
Что делать то? Если в зал на железо я ходить не хочу, как избавиться от жировой прослойки? Даже больше хотел бы избавиться от боков.
По утрам 20-30 минут отжимания, пресс, скакалка, приседания.
Бегать не реально, лет 10 назад играя в футбол вывихнул колено.
Первое - надо сбалансировать питание, вернее выбрать разумную систему, которую можно поддерживать длительное время. Диета для похудения это 80-90% успеха.
Второе - ваша цель не только мало потреблять, но и много тратить. Много тратить это совсем не бег потому, что:
1. Затраты на сам бег в каллораже минимальны. Нагрузка серьезная, НО она длится по времени немного, "весит" пол хорошего гамбурге в калориях, восстановление максимум 2 часа.
2. Сокращение мышц. Чем меньше мышц, тем меньше вы тратите калорий в состоянии покоя - это важнее нагрузки, потому что основные траты идут не в спортзале, а после - на обеспечение жизнедеятельности, функционирования организма, восстановление после тренировки (сравните 1-2 ч. восстановления после медленной пробежки и 12-24 ч. после силовой или круговой тренировок).
Поэтому более разумно для похудения выполнять базовые движения, задействующие все мыщцы тела (силовуха, тестостерон, длительное восстановление), метаболические тренировки (гормон роста, длительное восстановление) и бег (сердце тоже тренировать надо)
3. Забавное опасение по поводу коленей для бега: скакалка опаснее для коленей уж точно.

FogelS
бывалый
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 27.02.13 12:11

Сообщение FogelS » 24.07.13 10:04

Первое - надо сбалансировать питание, вернее выбрать разумную систему, которую можно поддерживать длительное время. Диета для похудения это 80-90% успеха.
Какую систему можно выбрать?

Питаться могу утром с 7-30 до 8-00, днем с 11-00 до 13-00, с 15-00 до 16-00, вечером с 19-00

Сейчас
утром ел Йогурт 400 гр. с творогом 0% 300 гр. Зеленый чай без сахара. Хлебцы
Днем - салат, мясо.

вечером - салат, говядина, кура.

Сегодня перешел на

Утро - Овсяные хлопья + немного йогурта (так как есть без него кашу не возможно), чай без сахара.

Обед - ужин пока Без изменений.
Второе - ваша цель не только мало потреблять, но и много тратить. Много тратить это совсем не бег потому, что:
1. Затраты на сам бег в каллораже минимальны. Нагрузка серьезная, НО она длится по времени немного, "весит" пол хорошего гамбурге в калориях, восстановление максимум 2 часа.
Пешие прогулки подойдут?
Поэтому более разумно для похудения выполнять базовые движения, задействующие все мыщцы тела (силовуха, тестостерон, длительное восстановление), метаболические тренировки (гормон роста, длительное восстановление) и бег (сердце тоже тренировать надо)
Базовые движения - это какие?
3. Забавное опасение по поводу коленей для бега: скакалка опаснее для коленей уж точно.
Спасибо - не знал этого.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 24.07.13 11:21

1. Система питания должна позволять жить постоянно, не создавая больших трудностей. Это не должно быть что-то экстремальное.
выбор за вами: это может быть и лейнгэйз, и макдональд (тут есть его переводы http://shantramora.livejournal.com), да и просто диета О.Терна пятнажки или три кулака. Состав диеты хоть и сбалансированный по БЖУ должен учитывать и режим тренировок - например, если есть серьезная силовуха, то не стоит сводить на минимум белок и жиры даже "вредные" - не из чего и нечему будет строить мышцы (тестостерон без жиров полинасыщенных хреново образуется).
2. Пешие прогулки это конечно чудно, но как вы сердце тренировать будете? А тренировать его надо и для этого нет ничего лучше чем аэробика (бег, плавание, велосипед, скакалка и т.д.)
3. Базовые движения - это становая, присед (фронтальный и на со штангой спине), жим лежа. Это великая тройка. Есть еще и рывок, толчок, взятие на грудь, приседание со штангой над головй, жим стоя и различные их вариации. Все дело в том, что базовые движения:
1. заставляют работать все тело и самое главное самые большие мышечные группы (расход калорий тогда существенно возрастает по сравнению с тренажерами)
2. движения естественные. ваши мышцы не работают по отдельности, как в тренажере, они работают совместно. т.е. база улучшит ваш перфоменс в обычной жизни - например легче будет поднять девушку, перенести мебель, заниматься сексом :wink: и т.д.
3. По гормональному отклику, нагрузке и времени восстановления базе трудно найти конкурентов, т.е. опять же делаем базу = много тратим даже в покое.

FogelS
бывалый
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 27.02.13 12:11

Сообщение FogelS » 24.07.13 14:11

3. Базовые движения - это становая, присед (фронтальный и на со штангой спине), жим лежа.
Становая - это что? Остальное - приседания и отжимания, как понимаю.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 24.07.13 14:51

становая - это становая тяга - http://www.catalystathletics.com/exerci ... ciseID=182
и не отжимание, а жим лежа :wink:
Вам бы для ваших целей разумную аэробную нагрузку (например велик) совместить с круговой треней со своим весом (брусья, кольца, турник) например что нибудь из Гетто-воркаут. Например от ганибал кинг:
1) Отжимания — 30/29/28/27/26/25/24/23/22/21/20
2) Подтягивания (прямой хват) — 10/9/8/7/6/5/5/5/5/5/5
3) Отжимания на брусьях — 20/19/18/17/16/15/14/13/12/11/10
4) Подтягивания (хват снизу) — 10/9/8/7/6/5/5/5/5/5/5

FogelS
бывалый
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 27.02.13 12:11

Сообщение FogelS » 24.07.13 14:53

Это кол-во повторов?

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 24.07.13 14:55

именно :wink:
например, сначала 30 отжиманий потом сразу 10 подтягиваний. потом опять 29 отжиманий и 9 подтягиваний. И не бойтесь масштабировать под себя количество повторов, исходите из своего максимума.
У меня например сегодня:
J.J.
На время:
1 Подъем на грудь в сед штанги 50 кг
10 отжиманий в стойке на руках в полную амплитуду, на паралетсах
2 подъема на грудь
9 отжиманий в стойке

10 подъемов на грудь
1 отжимание в стойке
А так предписанный вес 84 кг. :wink: Просто я не настолько подготовлен для такого веса.
Последний раз редактировалось d2s 24.07.13 14:59, всего редактировалось 1 раз.

FogelS
бывалый
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 27.02.13 12:11

Сообщение FogelS » 24.07.13 14:59

А как работа на руки повлияет на бока? или эти упражнения задействуют весь комплекс мышц?

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 24.07.13 15:02

Комплекс для примера. Добавите ноги и захватите все наибольшие группы мышц: спина, грудь, и у плюсом ноги.
Просто вы в начале обозначили приоритет - неувеличение мышц. вот вам и предлагаю тренировать силовую выносливость в метаболическом режиме.

Упорный
старейшина
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 03.07.11 19:56
Откуда: Ненька-Україна

Сообщение Упорный » 24.07.13 16:16

d2s писал(а):именно :wink:
У меня например сегодня:
J.J.
На время:
1 Подъем на грудь в сед штанги 50 кг
10 отжиманий в стойке на руках в полную амплитуду, на паралетсах
суперсерия Подъем на грудь +сразу отжимания в стойке потом отдых, так надо понимать? Какой отдых между подходами - полминуты, минута, три, пять?
Что вообще скажете за время отдыха между подходами - поделитесь инфой?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 24.07.13 17:03

Еда - максимум животного белка, минимум жира. некоторое количество "медленных" углеводов, минимум быстрых.
В идеале - максимальное количество рыбы и нежирного мяса(птица, крольчатина, лосятина), свежие овощи на гарнир. Супы на воде, а не на бульоне. Некоторое количество каш в неделю(маленькие порции). Сильно не солить, не перчить. Минимум приправ и соусов. Горчицу, майонез, майонезный соус, кетчуп и прочее исключить. Фрукты в небольшом количестве, вместо десерта. Пищу не жарить.
Про нагрузку физическую смотреть надо строго индивидуально. Это как лечение - самолечение часто во вред, хотя некоторые, кто разумно подходят к делу "вылечиваются".

FogelS
бывалый
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 27.02.13 12:11

Сообщение FogelS » 24.07.13 18:02

То есть хлопья нельзя? А Хлебцы, творог, йогурт?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 24.07.13 18:13

Творог обезжиреный и хлебцы(в умеренном количестве) можно. Йогурт только обезжиренный(но таковой будет не "живым"). А вот хлопья уже не стоит. Лучше небольшую порцию каши на воде или обезжиренном молоке.
Вообще еда должна быть "невкусной". Не в смысле неумело приготовленной отравой, а без добавления сахара и соли(хотя соль и надо добавлять, она необходима, но не слишком много). Тогда будете есть только когда по-настоящему проголодаетесь.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 24.07.13 18:15

Кстати, газировки и спиртное необходимо исключить из рациона совсем. Как и мучные изделия и сладости. А так же семечки и орехи. Из всех орехов только каштан наименее каллориен. Остальное полно жиров.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 24.07.13 20:07

FogelS писал(а):То есть хлопья нельзя? А Хлебцы, творог, йогурт?
Все это имеет высокий гликемический индекс. Нельзя.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 24.07.13 20:36

Можно. Тут кроме индекса есть ещё количество.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 24.07.13 20:38

Вообще про гликемический индекс уточню у жены, как приедет. А что, кто-то болеет диабетом?

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 24.07.13 20:39

Тренер мне сказал нельзя.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 24.07.13 20:48

Я сомневаюсь, но на всякий случай ещё и у тренера уточню.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей