Вес

[SergioUpdate]

Вот занимаюсь уже 3 недели бассейном каждое утром + 3 раза в неделю комплекс отжиманий, приседаний и пресса. Штаны стали спадать, окружающие замечают что похудел, по замерам живот стал меньше на 2 см, а вот вес вообще никуда не двигается. Что это может быть - жир заменяется мыщцами?

[Одинокий Волк]

Одинаковый вес.
Разный % жира.

За цифрами на весах следят анорексички.
В зеркало смотри и занимайся.
Прогресс есть - значит все ок.
Раз в неделю меряй талию, бедро, бицепс, грудь, раз цифры нужны.

Вес сам по себе - ни о чем.

[SergioUpdate]

Решил себе это взять для контроля
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90567

[Одинокий Волк]

Выводы, как я вижу, сделал.

[d2s]

Можно просто калипером обойтись Или штангенциркулем на край.
Найти в сети ссылку на расчет процента жира по защипам складок и вперед. Весы будут похожий результат давать.
ПыСы. Если денег на сие чудо не жалко, то прибор конечно удобнее.

[Одинокий Волк]

В магазине "Икея" висят бесплатные бумажные метры, и рядом бумажки к ним и карандаши.

Обучитывайся.

[d2s]

Карандаш с метром - отлично, но нужен ведь процент жира?
При отсутствии прибора и наличии "жабы" - калипер вполне себе вариант. Точность измерений будет точно такая же
прикалываться можно сколько угодно, но цена сего девайса равна цене двух блинов по 15 кг. : :

[Одинокий Волк]

Ну вот я не знаю какой процент у меня.
Просто я вижу что к примеру бицепс растет, а талия уменьшается. Значит все идет как надо. А коли нет...

А весы, что он хочет купить, не покажут точный процент. Дай Бог погрешность меньше 5%.

[Firenze]

Вот занимаюсь уже 3 недели бассейном каждое утром + 3 раза в неделю комплекс отжиманий, приседаний и пресса. Штаны стали спадать, окружающие замечают что похудел, по замерам живот стал меньше на 2 см, а вот вес вообще никуда не двигается. Что это может быть - жир заменяется мыщцами?

Вес может еще и расти - при уменьшающихся-то объемах...
Особенно, если вы пьете воду при силовых тренировках, едите достаточно белка (количество чистого белка в сутки=ваш идеальный вес*1,6)...

[SergioUpdate]

Главное чтобы рост был не за счет жира. Джинсы уже вместо размера w40 налазиют w38!

[Firenze]

О, ну я вас поздравляю Так приятно стройнеть
Если рост был бы за счет жира - вы бы тогда увеличивались именно в размерах.

[SergioUpdate]

Прикол конечно.
В 2001 сделал кмс по пауэрлифтингу, после забросил, начал курить + любить макдональдсы в прямом и переносном смысле. Вес вырос со 100 до 125 и большое пузо в основном.

Где то с месяц назад начал делать комплекс упражений 3 раза в неделю:
Отжимания ( есть там прога для ipad - вводишь максимум и она рассчитывает подходы)
Приседания
Пресс 8 мин ( есть такая прога на ipad ).
Отжимания довел до 13 + 15 + 12 + 12 + 18 = 70
Приседания до 15х5

+ утром по 3-4 раза в неделю бассейн 30-40 мин.

Так вот три дня назад попробовал сделать это:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3031386

Нет слов, чуть не сдох в первый день на первом уровне - вода с меня лилась что пол подо мной был весь в каплях.

Гантели юзал по 1,5 кг ( от бж остались пока ).

Так что хоть мне и стыдно за себя перед самим собой но тем не менее рекомндую запущенным комрадам типа меня.

Если интересно купленные весы показали ( для моих введенных 34 года и роста 180:

Вес 121,4 кг
Жира 39,4 %
Воды 45,8 %
Висц жира 19 %
Мыщцы 69,9 кг
Кости 3,6 кг
Биологический возраст 50 лет


P.S. Купленные 1,5 недели назад джинсы w38 вместо w40 начали спадать - пришлось ремень еще на одну дырку заьтягивать. При этом вес практически не меняеться.

В качестве мотивации посматриваю:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3169967

[Firenze]

Прикол конечно.
купленные весы показали ( для моих введенных 34 года и роста 180:

Вес 121,4 кг
Жира 39,4 %
Воды 45,8 %
Висц жира 19 %
Мыщцы 69,9 кг
Кости 3,6 кг
Биологический возраст 50 лет

Сергей, вам не кажется, что ваши весы врут?
Не могут ваши кости весить 3,6 кг. У мужчины масса скелета составляет 15%. Т.е., если исходить из вашего идеального веса (80кг.), масса костей должна составлять 12 кг.
И что-то мышц у вас многовато. Если даже предположить, что мышцы ваши были сохранны, не атрофированы в отсутствие занятий спортом, то от идеального веса их должно быть 45% - 36 кг.
Если вы хотите рассчитать кол-во жира, измерьте складку над бицепсом, под трицепсом, под лопаткой, чуть выше пупка. Значения в мм. поделите на 4.
По толщине кожно-жировой складки можно определить кол-во жира:
КЖС, мм Доля жировой ткани, % от общей массы тела
4-5 6
6-7 11
8-9 13
10-11 16
12-13 19
14-15 21
16-17 22
18-19 23
19-20 24
21-22 25
23-24 26
25-26 27
27-28 28
29-30 29
31-32 30
33-34 30
35-36 31
37-38 31
39-40 32
41-42 33
43-44 33
45-46 34
47-48 34
49-50 35

[Firenze]

А еще, Сергей, скажите, пожалуйста, зачем вы увеличиваете количество упражнений? Вы тренируете выносливость?

[SergioUpdate]

А еще, Сергей, скажите, пожалуйста, зачем вы увеличиваете количество упражнений? Вы тренируете выносливость?

Сбрасываю вес только.

[d2s]

Firenze он тренирует не аэробную выносливость, а анаэробную (силовую) выносливость - энергия, соответственно ее расход, не за счет кислорода, а за счет АТФ. Работа с этим источником, вернее восстановление ресурсов АТФ, более затратна для организма, потому лучше для снижения веса.
Автору - если вам нравится то, что вы делали, попробуйте еще Insanity и P90X - по эффективности на общую массу занимающихся они считаются более эфективными. Успехов.
Пы.Сы. А вообще для жиросжигания силовые (в особенности общие, типа тяжелоатлетических, упражнения) с серьезными весами при сбалансированной диете рулят:
http://olegtern.livejournal.com/192081.html

[Firenze]

D2s, так именно при аэробной нагрузке и происходит окисление АТФ. За счет чего и происходит уменьшение жировой ткани. Разве не так?
Если задача только сбросить вес за счет уменьшения жировой ткани, то можно просто ограничить рацион и заняться аэробикой (хотя бы даже и бегом или спортивной ходьбой). И силовые упражнения тут условно ни при чем ( конечно, если хотя бы отжиматься каждый день, то человек рано или поздно сбросит вес, но максимально эффективно это произойдет только от аэробики).
Прямое назначение силовых тренировок - наращение мышечной массы.
И растут мышцы именно от применения тяжелых весов.

[d2s]

Не совсем. Моя вина в том, что не корректно вырразился. Мы обсуждаем работу двух различных энергетических систем организма: кислородной (медленная аэробика, размеренный бег, быстрая ходьба и т.д.) и лактатной (интенсивные интервалы, силовуха суперсетом с мин. отдыхом, круговые тренировки, табата). Вот выдержки из Петера Янсена "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость"
1. Кислородная, или аэробная, система является наиболее важной для спортсменов на выносливость, поскольку она может поддерживать физическую работу в течение длительного времени.
Кислородная система обеспечивает организм, и в частности
мышечную деятельность, энергией посредством химического
взаимодействия пищевых веществ (главным образом, углеводов и
жиров) с кислородом. Пищевые вещества поступают в организм с пищей и откладываются в его хранилищах для дальнейшего
использования по необходимости. Углеводы (сахар и крахмалы)
откладываются в печени и мышцах в виде гликогена. Запасы
гликогена могут сильно варьироваться, но в большинстве случаев их
хватает как минимум на 60-90 мин работы субмаксимальной 11
интенсивности. В то же время запасы жиров в организме практически
неисчерпаемы.
Углеводы являются более эффективным "топливом" по сравнению
с жирами, так как при одинаковом потреблении энергии на их
окисление требуется на 12% меньше кислорода. Поэтому в условиях нехватки кислорода при физических нагрузках энергообразование происходит в первую очередь за счет окисления углеводов. Поскольку запасы углеводов ограничены, ограничена и возможность их использования в видах спорта на выносливость. После исчерпания запасов углеводов к энергообеспечению работы подключаются жиры, запасы которых позволяют выполнять очень длительную работу.
Вклад жиров и углеводов в энергообеспечение нагрузки зависит от
интенсивности упражнения и тренированности спортсмена. Чем выше интенсивность нагрузки, тем больше вклад углеводов в
энергообразование. Но при одинаковой интенсивности аэробной
нагрузки тренированный спортсмен будет использовать больше жиров и меньше углеводов по сравнению с неподготовленным человеком.
Таким образом, тренированный человек будет более экономично
расходовать энергию, так как запасы углеводов в организме
небезграничны.
Производительность кислородной системы зависит от количества
кислорода, которое способен усвоить организм человека. Чем больше
потребление кислорода во время выполнения длительной работы, тем выше аэробные способности. Под воздействием тренировок аэробные способности человека могут вырасти на 50%.
Окисление жиров для энергии происходит по следующему
принципу:

Жиры + кислород + АДФ → углекислый газ + АТФ + вода

2. Лактатная система. По мере увеличения интенсивности нагрузки наступает период, когда мышечная работа уже не может поддерживаться за счет одной только аэробной системы из-за нехватки кислорода. С этого момента в энергообеспечение физической работы вовлекается лактатный механизм ресин-теза АТФ, побочным продуктом которого является молочная кислота. При недостатке кислорода молочная кислота,
образовавшаяся в первой фазе аэробной реакции, не нейтрализуется полностью во второй фазе, в результате чего происходит ее накопление в работающих мышцах, что приводит к ацидозу, или закислению, мышц. Реакция лактатного механизма проста, и выглядит так:

Глюкоза + АДФ → молочная кислота + АТФ

При превышении определенного уровня интенсивности (который
варьируется от человека к человеку) происходит активация некоего механизма, посредством которого организм переходит на полностью анаэробное энергообеспечение, где в качестве источника энергии используются исключительно углеводы. При переходе на полностью анаэробное энергообеспечение интенсивность нагрузки в течение нескольких секунд или минут, в зависимости от интенсивности нагрузки и уровня подготовленности спортсмена, резко снижается (либо работа вовсе прекращается) вследствие накопления молочной кислоты, которая становится причиной нарастающей мышечной
усталости.
При беге на 100, 200, 400 и 800 м, а также во время любой другой
интенсивной работы, длящейся 2-3 мин, энергообеспечение нагрузки осуществляется в основном анаэробным путем. В беге на 1500 м вклад аэробного и анаэробного энергообеспечения примерно одинаков - 50/50. В самом начале любого упражнения, в независимости от интенсивности нагрузки, энергообеспечение происходит только анаэробным путем. Каждый раз организму требуется несколько минут для того, чтобы аэробная система полностью включилась в работу - пока легкие, сердце и системы транспорта кислорода не приспособятся к потребностям нагрузки. До того момента необходимая энергия поставляется за счет лактатного механизма.
Лактатная система также поставляет энергию при
кратковременном увеличении интенсивности во время обычной
аэробной нагрузки - при рывках, преодолении подъемов, попытке отрыва от преследователей. Лактатная система участвует в энергообеспечении финишного броска после продолжительной нагрузки (например, на финише марафона или велогонки).

[d2s]

Если задача только сбросить вес за счет уменьшения жировой ткани, то можно просто ограничить рацион и заняться аэробикой (хотя бы даже и бегом или спортивной ходьбой).

Заблуждение (оговорюсь в долгосрочной перспективе, потому как у начинающего, что не делай все будет способствовать приведению в форму). Приведу выдержки из русскоязычного блогера-диетолога Олега Терна:
"описанный формат физнагрузок привел к тому, что calories out превысил calories in. Вполне очевидно, что на каком-то коротком этапе восполнения запасов в достаточной мере происходить не будет, а значит вес начнет снижаться. Если мы не делали резких движений и дефицит калорий был разумный (маленький), и он не повлиял на "настройки" гипоталамуса, то скорее всего потеря веса будет за счет жира. Но в этой ситуации все равно будет иметь место описанный выше механизм, и с потерей жира будет происходить потеря белка, которая в этом случае будет выше чем при изокалорийном рационе, и в конечном счете все прийдет к тому, что вес будет потерян, но процент жира в организме изменится значительно меньше, чем хотелось бы.
Все описанное - это оочень упрощенная модель, в которой мы делаем вид, что удалось соблюсти условия, при которых "настройки" гипоталамуса, т.е. общий гормональный фон, не изменились. На практике любые попытки похудеть за счет зарезания калорий/малоинтенсивного кардио влияют на гормональный фон более существенно, и сдвигают его в катаболическую сторону, в результате чего мышц в нашей пропорции разрушается больше, а жира меньше. В этом есть биологическая логика - мышцы это очень ресурсозатратная ткань, и в случае с человеком они не определяют эволюционное выживание (его определяет мозг и способность противостоять голоду - т.е. количество жировой ткани).
Назовем эту модель условно "марафонец" - по патерну энергетического обеспечения мышц и гормонального фона. Т.е. длительные нагрузки на выносливость требуют жир в качестве субстрата для обеспечения энергией, поэтому эффективность его использования возрастает по мере тренированности, а организм "настраивается" таким образом, чтобы иметь некоторый запас этого жира, и в разумных пределах уменьшить количество мышечной ткани, которая этот жир может быстро и бестолково сжигать."

И силовые упражнения тут условно ни при чем ( конечно, если хотя бы отжиматься каждый день, то человек рано или поздно сбросит вес, но максимально эффективно это произойдет только от аэробики). Потому часто занимающиеся только аэробными тренировками (в так называемой "жиросжигающей" зоне) люди не понимают почему процент жира с определенного момента не сокращается. Все просто - жир основное топливо для тренировки и организм начинает его сохранять

Еще выдержка из Терна же:
"Наш организм способен в широких пределах подстраиваться под условия существования, поэтому диаметрально противоположной моделью будет "спринтер". Основной источник обеспечения энергией мышц спринтера - углеводы. Но при этом, процент жировой ткани у него будет ниже. Это тоже логично. Если для спринта нужен гликоген в виде источника энергии, то организм именно его учится запасать и эффективно использовать. Кроме того, для взрывной силы нужно много сильных мышц - ок, добавим несколько килограмм (для этого изменяются "настройки" гипоталамуса и фон гормонов). А лишний жир при этом не нужен, т.к. он в такой ситуации является "мертвым грузом" - от него избавляемся (если смотреть на эффекты анаболических гормонов, то мы это в них увидим).
Резюме.
Если задача потеря веса, то принципа calories in/calories out достаточно. Проблема лишь в том, что большой риск что это изменит композиции тела не в нужном направлении. Т.е. можно годами сидеть на низкокалорийных диетах и при этом парадоксально набирать жир.
Если задача потеря жира - то главное направление, в котором следует прилагать усилия - "перенастройка" гипоталамуса и изменение гормонального фона. Это не отвергает принцип calories in/calories out, его придется использовать - яркий пример циклирование у бодибилдеров "на массу" и "сушка". Это не отвергает принципов энергообеспечения мышц, но важно не оставлять свое внимание на этом уровне, а следить за уровнем выше - за управляющими системами в организме."

Прямое назначение силовых тренировок - наращение мышечной массы.

И поддержание "интереса" организма к наличию мышечной массы не как бесполезного груза. Не забывайте что кило мышц требует без всякой тренировки 15-20 ккал в сутки.

[Одинокий Волк]

Прямое назначение силовых тренировок - наращение мышечной массы.
И растут мышцы именно от применения тяжелых весов.

За год высушился полностью. Не бегаю уже 2 года.
Ваши сведения давно устарели. И превратились в глупый штамп.
Вот тут почитайте, отличная статья - спор приверженцев кардио, анаэробного пути и серединки.
http://ru-healthlife.livejournal.com/2477212.html

[Одинокий Волк]

И растут мышцы именно от применения тяжелых весов.

Еще один распространенный стереотип-штамп, не имеющий ничего общего с действительностью. Шпарить штампами неоправданно. Рост мышц есть компенсация дефицита мышечной массы и каким образом его создавать - поднимать лифтерские веса или по-другому - разницы нет.

Правда, не видел ни одного сухого лифтера. Все жирные. А вот людей, которые делают как Автор (его выбор совершенно верен, на мой взгляд), я вижу постоянно. Жилистые и выносливые.

[Аньян]

Бокс в чистом виде очень сушит.У нас кто не качается все боевыедрищи.
Вода на занятиях ручьем по спине течет и воняет жуть

[Одинокий Волк]

Аммиаком.

[Firenze]

D2s, всё это понятно, что при аэробных нагрузках в качестве побочного эффекта "горят" и мышцы.
Но. По словам того же самого Терна, соотношение "сожженных" мышц и "сожженого" жира составляет 25% и 75% соответственно.
Если мы говорим об ОЖИРЕНИИ - когда необходимо сбросить половину от идеального веса, не будет ли оправдана аэробика? Пусть даже и с небольшими потерями мышц.
Кстати, Одинокий Волк, спасибо за подсказку: сжигание мышц и способствует их наращению. И тут всё складывается одно к одному:
мне кажется логичной стратегия, когда человек умеренно занимается аэробикой, как только он достигает результата на 90% (ну, например, надо сбросить 40 кг. жира - сбросил 36 кг.), он переходит на силовые тренировки. При этом поддерживает диету, при которой потребляется чистого белка в гр.=идеальный вес*1,6, т.е. для Автора - 128 гр. (около 700 гр. творога или куриного мяса - что в совокупности с овощами даст суточный калораж никак не менее 1000 килокалорий; для мужчины - это нормально, это у женщины произойдет гормональный сдвиг от такого дефицита).
И на этом принципе, кстати, построена методика д-ра Ковалькова.
И он с большим пиететом относится к задаче сохранить мышечную массу. При этом он все же настаивает именно на аэробике - для быстрого и эффективного сжигания жира. А для сохранения мышц рекомендует есть много белка.

[Firenze]

За год высушился полностью. Не бегаю уже 2 года.

За вас можно только порадоваться
А я полгода на интервальных тренировках, масса тела увеличилась, объемы слегка уменьшились, но визуальный эффект оставляет желать лучшего - рыхловато выгляжу.
С началом естественного физиологического цикла начну сжигать жир по методике Ковалькова.