Хочу бить

Все о спорте
d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 18.10.12 09:18

Дозорный писал(а):ВИЧИ, зачем тебе бить? Для самообороны? Просто люлей дать кому-то? Для этого не обязательно уметь бить. Достаточно отвертки в кармане, или баллонного ключа в машине. Любого боксера или рукопашника уделаешь гаратированно :wink:
большая наивность в это верить. Путный рукопашник не дать даже вытащить оружие, не то что применить его. пока ты лезешь или тянешься за оружием прилетит тебе так быстро что хрюкнуть не успеешь.
Мало того нужно быть уверенным что применишь оружие. Ты уверен, что сможешь ударить человека ключом первым? А ответки может и не быть из-за нокаута.

Аватара пользователя
кожодёр
бывалый
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 06.09.12 23:22

Сообщение кожодёр » 19.10.12 21:08

По груше поработай,только с полной отдачей,без перекуров сколько минут продержишься? :D помогает реально силы оценить. и как правильно сказали без бинтов и перчаток :D
отвертки,ключи -рукопашников учат с этим "добром" работать,в отличии от многих БИ.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Re: Хочу бить

Сообщение МакГрегор » 19.10.12 21:29

VICI писал(а):Как поставить удар?!
И пракачать реакцию.
Ответ прост: сегодня вечером пошариться по какому-нибудь Северному Бутово. Не снимая понтового манагерского костюмчика и подсвечивая себе путь пятым Айфоном.

Приключения сами вас найдут, я гарантирую это.

Аватара пользователя
VICI
бывалый
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 18.05.12 22:46
Откуда: Африка - любовь моя!

Сообщение VICI » 19.10.12 21:32

Я в сша живу у мну машинка + драйвер есть.
плюс сам езжжу частенько.

в том то и проблема что применения нет.
но я не расттраиваюсь.


Всем камрадом благодарность за советы.
Подумаю как что можно.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 19.10.12 21:56

Аааа, ну, ежели в США - то рекомендую сделать завтра поутру то же, что лейтенант Маклейн в "Крепком орешке-4": встать на перекрёстке улиц в негритянском раёне с плакатом: "Ненавижу ниггеров".

Эффект будет примерно тот же.

Аватара пользователя
Невозмутимый
аксакал
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 18.11.10 10:45

Сообщение Невозмутимый » 22.10.12 10:17

VICI писал(а):Я в сша живу у мну машинка + драйвер есть.
плюс сам езжжу частенько.

в том то и проблема что применения нет.
но я не расттраиваюсь.


Всем камрадом благодарность за советы.
Подумаю как что можно.
Аааа, адреналинчика не хватат. Ну ты забашляй Стивену Сигалу, и попроси чтобы он работал с тобой не как на своих показах, а предельно жестко, пару переломов как минимум я тебе гарантирую. :D Шутка, хотя...

А по факту тебе расписали. Самое смешное что наибольший эффект идет не от занятий в огромном зале с личным тренером, а в маленьком подвале, где кроме тебя еще несколько кадров на метр квадратный, все провоняло потом, воздух спертый, ты мокрый до нитки вы толкаетесь локтями, но надо работать.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 22.10.12 11:20

Не потому ли, что у того, кто имеет возможность заниматься в огромном зале с личным тренером мотивация для занятий как спортом, так и рукопашкой понижена?

Аватара пользователя
Невозмутимый
аксакал
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 18.11.10 10:45

Сообщение Невозмутимый » 22.10.12 12:30

PRovodnik писал(а):Не потому ли, что у того, кто имеет возможность заниматься в огромном зале с личным тренером мотивация для занятий как спортом, так и рукопашкой понижена?
В малой степени. У всех разные задачи, у земля ему пухом ЕБН был 9 дан карате, за большой вклад в Японию, сколько он прозанимался? Это как незабвенное: вам шашечки или ехать? Дальше больше, кто-то работает на зрителя, красиво помахать руками-ногами, поиграть мышцами и т.д. Кто-то работает на результат, дальше, больше, выше...

Дело в другом, когда вокруг тебя машут руками и ногами куча мужиков, ты, хочешь этого или нет, но организм начинает работать на выживание, отхватывать он не хочет, и тут начинает работать так называемое "глаза на затылке" ты можешь спиной стоять, но от удара идущего в твое тело уйдешь, мозг участия принимать никакого не будет, ты даже не поймешь почему сделал это движение.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 22.10.12 13:21

Причем тут ЕБН? В огороде бузина, в Киеве дядька.

Это стереотип о подвальном зале. Там душно, тесно и ничего интересного. Может, и была там какая-то атмосфера хардкора, но лучше заниматься в больших, чистых, светлых залах с большими окнами и с вентиляцией.

Единственно, что часто так бывает, что в ДЮСШ или подвале работает какой-нибудь старенький тренер, каких больше не делают, так как СССР больше нет, а в фитнес-клубе может работать гламурный тренер, который не натаскивает занимающихся, а дает им легкую нагрузочку - чтоб думали, что занимаются, но при этом не сбежали. Но это уже от тренера зависит, а не от занимающегося.

Да и для здоровья лучше заниматься в большом, светлом помещении с вентиляцией.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 22.10.12 14:02

Выскажу еще довод за большие залы с народом - там больше выбор спарринг партнеров и они разные, что для рукопашника самое оно.
У нас было так: вставали в 2 шеренги, 3 мин. бой с одним, переход по порядку, 3 мин. со следующим. Без разницы большой или маленький, старый или молодой.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 22.10.12 14:13

Принцип "гусеницы".

Аватара пользователя
Невозмутимый
аксакал
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 18.11.10 10:45

Сообщение Невозмутимый » 22.10.12 18:39

PRovodnik писал(а):Причем тут ЕБН? В огороде бузина, в Киеве дядька.

Это стереотип о подвальном зале. Там душно, тесно и ничего интересного. Может, и была там какая-то атмосфера хардкора, но лучше заниматься в больших, чистых, светлых залах с большими окнами и с вентиляцией.

Единственно, что часто так бывает, что в ДЮСШ или подвале работает какой-нибудь старенький тренер, каких больше не делают, так как СССР больше нет, а в фитнес-клубе может работать гламурный тренер, который не натаскивает занимающихся, а дает им легкую нагрузочку - чтоб думали, что занимаются, но при этом не сбежали. Но это уже от тренера зависит, а не от занимающегося.

Да и для здоровья лучше заниматься в большом, светлом помещении с вентиляцией.
А про ЕБН это к тому, что разные даны и титулы раздают не за личные заслуги в развитии единоборств, а чтобы просто политический шаг в данном случае за "заслуги" перед Японией.

Нихрена не стереотип. Я тоже так думал, и мне самому не нравилось в таких условиях работать. Я как-то спросил в чем смысл, ответ меня озадачил: в таких условиях организм вынужден быстрее и лучше усваивать кислород, что ведет за собой развитие дыхалки и общую выносливость. Примерно такие условия искусственно создавали в Германии при подготовке своих легкоатлетов к олимпиаде в советское время, как щас не знаю.

Быстрая смена партнеров у нас также практиковалась, но по другому, был так называемый круг, в котором те кто стоял на окружности стремились нанести удар тем кто внутри, те кто внутри должен был ударить по лапе участнику окружности и уйти в противоположную сторону и уже там нанести удар и т.д. Или одного ставили у стены, а на него нападала шеренга по типу гусеницы в непрерывном режиме, напал - ушел в конец шеренги, следующий, задача атакуемого уйти с линии атаки, по возможности ответить.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 22.10.12 21:38

Вот не поверите - все и так знают о такой практике. Только к чему это?

Да, а еще тренеры говорили ученику лечь на скамейку и давили на грудь, чтоб типа воздух выходил из легких :lol: А в ГДР спортсменкам мужские гормоны вкалывали. Аргументация - блеск.

Это все разновидности одного и того же метода.

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 23.10.12 09:28

Невозмутимый в высокогорье загоняли слышал, а вот про подвалы в первый раз. Да и с чего организм будет потреблять то больше? Углекислоты потреблять больше будет? Так это минус, не плюс.
Ваши методы с кругом и стенкой напрямую связаны с техникой - только руки, без ног и бросков с захватами.
Была и работа против группы, но это чаще всего маневр, прижмет к стенке сработанная тройка - скорее всего вам писец.

Pugilist
любитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20.11.12 18:19

Сообщение Pugilist » 20.11.12 20:00

А я вот не поддержу хардкорных любителей бить без перчаток. Хоть блинчики, но должны быть - без них после первой же тренировки будут кровавые мозоли на костяшках / сильные потертости. А это ведет к выгоранию и повлияет на мотивацию пойти на похожую тренировку в среду :)

Bers
бывалый
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 04.07.12 10:42
Откуда: moscow

Сообщение Bers » 20.11.12 20:51

мы использовали элластичный бинт, через него кожа тоже хорошо грубеет.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 20.11.12 21:30

Разумно чередовать - но это смотря для чего занимаешься. Если для улицы, то уметь бить голыми руками необходимо.

Аватара пользователя
Жабер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19.11.12 10:14
Откуда: Питер

Сообщение Жабер » 21.11.12 09:33

Бить нужно учиться. Учиться азам не по книжкам, а с человеком, который видит что ты делаешь, где ошибки и как нужно. Самостоятельно трудно оценить. Можно несколько лет с увлечением лупцевать грушу и очень удивиться при встрече с живым противником, потому как в сухом остатке - реакции нет, скорости нет, да и удара, в сущности, нет т.к. корпус если работает, то не правильно. Есть только набитые костяшки. :)
Дальше придется переучиваться.

Pugilist
любитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20.11.12 18:19

Сообщение Pugilist » 21.11.12 12:36

Удар палача :) Если жертву подведут, свяжут ей ноги и руки, а еще лучше поставят на кол - такой удар творит чудеса. Если противник имеет свободу передвижений - ситуация меняется. Видел человека весом под 120 кг, любителя штанги, который приезжал и каждую тренировку лупил по груше один единственный удар - правый хук из левосторонней стойки. Без джебов, передвижений. Просто бил один за другим. И бил очень сильно, было слышно по звукам. А в дружеском спарринге, на который его пригласил кмс в два раза меньше его весом, тот же человек выглядел как ребенок.
Если есть возможность, удар лучше всего нарабатывать на лапах, а не в спарринге - избивать партнера как-то некошерно, а если он еще и ответить может - может получиться гатти-ворд в пределах отдельно взятой секции. А лапы в отличии от груши развивают чувство дистанции и умение наносить сильные удары не по площадям, а куда нужно.

По поводу перчаточного-бесперчаточного бокса. Если в секции перчаточного бокса отрабатывать удары без перчаток, от этого бокс не станет бесперчаточным (такой вот парадокс). Современная техника бокса заточена под перчатки и под то, что запястья не существует. Техника бесперчаточного бокса совершенно другая, чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть боксерские бои начала 20го века. Связки сильных ударов руками по черепу там крайне редки. Старались бить точно по более уязвимым местам вроде носа, наносить рвушие удары по касательной чтобы посечь надбровные дуги. Нокауты были редкостью. Берегли люди руки, видимо понимали, что сильный удар кулаком в кость почти гарантия перелома.

С той техникой которая дается в секциях бокса, травмы руки (множество мелких костей запястья и кулаки) практически неизбежны. Вопрос в том, что скорее всего перелом обнаружится только через 5-10 минут после стычки когда пройдет адреналиновый раш и при условии отключки противника. В первых т.н. "боях без правил" как ЮФС так и вале тюдо, травмы рук были практически у каждого первого ударника - от бокса до савата. И на улице вопрос что лучше: "поломать руку о голову соперника или свою голову о его же ногу?" как правило не стоит.

В принципе, можно на тренировках бить без перчаток, но существенно снижаются объемы работы на тренировке (так как запястье как ни крути - самое слабое звено) и это не гарантия отсутстия травм в случае реального столкновения. Хотя чередовать наверное можно - сам так делал - чтобы прочувствовать что почем.

Bers
бывалый
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 04.07.12 10:42
Откуда: moscow

Re: Хочу бить

Сообщение Bers » 21.11.12 12:38

VICI писал(а): Как поставить удар?!
И пракачать реакцию.
поставить - с тренером сначала по воздуху.
отработать силу - на грушах, макиварах, досках и т.п. + ОФП + набивка.
реакция - постоянная практика.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей