Тренажерка

Pavel_Realist · Сообщение **Pavel_Realist** » 17.04.13 22:11

именно, что ИМХО - важно суточное БЖУ, а не БЖУ приема пищи - продукты не мгновенно усваиваются, тренировки часто сжигают калории и после активности и т.д.

Согласен, только чем это противоречит, частому питанию ?
Я и не говорил, что БЖУ приема пищи важнее, относительно суточного.

что люди с лишним весом чаще, намного чаще, едят полуфабрикаты и фастфуд.

И здесь спорно.
Как раз эти люди стремятся избавится от лишних кг, нежели и дальше жрать фастфуд. Само-собой, потребителей сего "наиполезнейшего" продукта, хватает.
Я много толстяков знаю, но никто из них не есть эту дрянь, и соль употребляется, примерно в тех же объемах, что и у других людей.
Это из разряда мифов о пользе витаминов.

d2s · Сообщение **d2s** » 18.04.13 00:29

Согласен, только чем это противоречит, частому питанию ?
Я и не говорил, что БЖУ приема пищи важнее, относительно суточного.

В этом случае придется лезть в детали. Что такое прием пищи? Это 6 раз тарелка макарон с котлетами или булка с колбасой? Нет - это 3 основных приема - угли медленные или овощи, жиры правильные и белок и 2 перекуса - орехи, фрукт, цельнозерновой хлеб, кисломолочка или сыр творожный и т.д. При этом общий суточный БЖУ можно чуть превышать на 50-100 ккал. Если в это схеме медленные угли заменить на быстрые с помощью инсулина организм заставит человека сожрать таких углей еще больше.
Я уже не буду вдаваться в дебри куда при помощи инсулина пойдут калории без нагрузки.

Как раз эти люди стремятся избавится от лишних кг, нежели и дальше жрать фастфуд.

скорее наоборот - да стремятся, но все равно жрут фастфуд. Часто просто заедают стресс.

Я много толстяков знаю, но никто из них не есть эту дрянь, и соль употребляется, примерно в тех же объемах, что и у других людей.

Ога! Что ж тогда людей с лишним весом вокруг столько? Видимо от того, что они знают о вреде

Соль излишняя не только в фастфуде, в основном она в полуфабрикатах: в пельменях, колбасе, майонезе, котлетках и т.д.
НО еще раз повторю написал же - скорее всего, точно об этом только автор сказать может. Да и не главная проблема брата автора - соль.

Geodezist · Сообщение **Geodezist** » 18.04.13 00:36

Luis_Royo писал(а):Я занимаюсь с 16 лет, но с трудом представляю какую ему подобрать программу и питание.
моя программа ему не подойдет, он сдохнет через 20 минут.

Шутка?

Пусть начнет с классических общих базовых упражнений на 10-12 повторений в 2-4 подхода. Первую пару недель (первые 4-6 занятий) пусть сделает круговые тренировки на все основные группы мышц, ещё хорошо гиперэкстензии на низ спины замутить, а с приседом и становой можно и не спешить.

Неплохие ресурсы:

http://www.gymonline.ru/node

http://forum.steelfactor.ru/

Всё сказанное моё личное ИМХО.

Pavel_Realist · Сообщение **Pavel_Realist** » 18.04.13 01:13

Ога! Что ж тогда людей с лишним весом вокруг столько? Видимо от того, что они знают о вреде

Переедание в основном, но ни как не соль всему виной

Случаи с болезнями брать, я полагаю, не стоит.

Соль излишняя не только в фастфуде, в основном она в полуфабрикатах: в пельменях, колбасе, майонезе, котлетках и т.д.

Да ?
А почему же тогда те, кто этим питается, не все толстеют ? Соли не доедают ?:lol:

В этом случае придется лезть в детали. Что такое прием пищи? Это 6 раз тарелка макарон с котлетами или булка с колбасой? Нет - это 3 основных приема - угли медленные или овощи, жиры правильные и белок и 2 перекуса - орехи, фрукт, цельнозерновой хлеб, кисломолочка или сыр творожный и т.д. При этом общий суточный БЖУ можно чуть превышать на 50-100 ккал. Если в это схеме медленные угли заменить на быстрые с помощью инсулина организм заставит человека сожрать таких углей еще больше.
Я уже не буду вдаваться в дебри куда при помощи инсулина пойдут калории без нагрузки.

Это не ответ на мой вопрос.
Дробное питание не равно быстрые углеводы.

Luis_Royo · Сообщение **Luis_Royo** » 18.04.13 02:01

Сегодня с младшим первый раз ходил вместе, тяжко ему.

Одинокий Волк · Сообщение **Одинокий Волк** » 18.04.13 07:02

Geodezist писал(а): Неплохие ресурсы:
http://forum.steelfactor.ru/

X 2.
Вот в этой теме есть ВСЯ исчерпывающая информация по рекомпозиции тела для новичка. Если ее прочитать, спрашивать будет больше нечего.
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=36791

Там и о тренинге, и о еде, и вообще абсолютно все нюансы раскрыты.

d2s · Сообщение **d2s** » 18.04.13 10:14

Pavel_Realist писал(а):Переедание в основном, но ни как не соль всему виной
Случаи с болезнями брать, я полагаю, не стоит.
...Да ?
А почему же тогда те, кто этим питается, не все толстеют ? Соли не доедают ?:lol:

То был ответ о необходимости избегать соль - прочитайте с начала, ну и замечание что ее скорее всего многовато в рационе. Так что не вырывайте ихз контекста и читайте внимательно:

d2s писал(а):Да и не главная проблема брата автора - соль.

Pavel_Realist писал(а):Это не ответ на мой вопрос.
Дробное питание не равно быстрые углеводы.

начнем с начала - вы с Wist'ом написали (цитирую вас):

Здесь дело даже не в мифическом ускорении метаболизма, за счет частого питания, а именно контроля чувства голода.

далее мой ответ - исходя из того, что пишут тренера и диетологи о том, как их клиенты придерживаются диеты - например об этом писал Лайл Макдональд:

d2s писал(а):В этом случае придется лезть в детали. Что такое прием пищи? Это 6 раз тарелка макарон с котлетами или булка с колбасой? Нет - это 3 основных приема - угли медленные или овощи, жиры правильные и белок и 2 перекуса - орехи, фрукт, цельнозерновой хлеб, кисломолочка или сыр творожный и т.д. При этом общий суточный БЖУ можно чуть превышать на 50-100 ккал. Если в это схеме медленные угли заменить на быстрые с помощью инсулина организм заставит человека сожрать таких углей еще больше.
Я уже не буду вдаваться в дебри куда при помощи инсулина пойдут калории без нагрузки.

в качестве ремарки. по мнению практикующих диетологов люди не только обманывают себя самих по объему калорий потребленных, но и еще и не обращают внимания на состав рациона по БЖУ. Теперь надеюсь стало понятно почему я уточнял этот вопрос.
А вообще у меня предложение к модераторам выделить темку прикрепленную куда кидать материалы по теме тренировок и здорового питания (специально не пишу - диет), да и общие статьи о научных исследованиях в данной теме.

mikailrez · Сообщение **mikailrez** » 18.04.13 10:56

Luis_Royo писал(а):Сегодня с младшим первый раз ходил вместе, тяжко ему.

Сейчас как раз потеплело. Пусть братан купит велик и катается. 5-6 км для первого раза достаточно будет.

Потом найти норму, где-то 15-25 км... Еще можно на велике в спортзал ездить. Тоже довольно неплохо.

Luis_Royo · Сообщение **Luis_Royo** » 18.04.13 15:55

mikailrez писал(а):
Сейчас как раз потеплело. Пусть братан купит велик и катается. 5-6 км для первого раза достаточно будет.

Потом найти норму, где-то 15-25 км... Еще можно на велике в спортзал ездить. Тоже довольно неплохо.

Хочешь смейся, хочешь нет. Он не умеет. Пытался научить, не хочет.

Одинокий Волк · Сообщение **Одинокий Волк** » 18.04.13 19:57

Если купит, проедет 3-5 раз.
Потом польет дождь.
Затем будет день рождения.
Голова болит с утра.
Колено захрустело, надо переждать.
Потом придёт зима, не поездишь.

Это всё тщета и тлен.

Жирдяй всегда найдет себе способ сберечь сало.
Весну будет ждать, потом пока велик приедет откуда-нибудь.
Потом будет покупать абонемент в зал. Тут жесть. столько залов надо перерыть в интернете!

Потом будет искать правильный подход (года два), чтобы не дай Бог сердце не убить.
потом сразу на массу. Ведь на массе нужно много есть! Чтобы набрать массу!

Ну а в это время те, кому надо, уже все сделали. Без шуму и пыли.
Похудели. Оздоровились.
И трахнули все что движется, ведь весна.

Извините, что отвлек!

mikailrez · Сообщение **mikailrez** » 19.04.13 00:37

Луис, Одинокий Волк прав.

Надо загнать вашего брата в угол... Пусть ставит себе цель. Пусть не будет выбора.

Самое страшное слово даже не "не могу", "не хочу", "не буду", а "накуйнадо?"

Учиться побеждать себя надо с последнего.

Хай на работу на велике ездит.

chistoanton · Сообщение **chistoanton** » 19.04.13 07:52

2 Luis_Royo

Я вот замечаю, что это ты больше хочешь чтобы брат ходил в спортзал и худел, в отличие от самого брата.

Это тупиковый путь.

Одинокий волк перечислил 10% от возможного числа отговорок. Их на деле - много больше. Кто хочет тренироваться - найдет ВСЕГДА любую возможность. Полюбив в спортзал, я выбор гостиницы в коммандировке привязываю к близости к спортзалу, а в коммандировку беру спорт. форму. Потому что я вижу цель, я ее добиваюсь. Я ее поставил не на июнь 2013. Я ее разбил на этапы - на год вперед, на 2, на 3, на 5. Я не парюсь над ежедневным замером веса, объемов. Я точно уверен, через 3 месяца я скину еще немного веса и чуть-чуть наращу мышц. Чуть-чуть, потому как я занимаюсь не профессиональным спортом, а физкультурой. Я точно уверен - я не буду уже как раньше выпивать 4-6 литров пива в неделю (ога, было такое с 25 по 30 лет), жрать булочки с чаем. Я планирую купить велосипед. Я хожу по лестнице пешком (увы, пока только в низ с 9-го этажа). Я пересмотрел весь образ жизни - не на период с апреля 2013 по март 2014. Я пересмотрел его надеюсь НАВСЕГДА.

Я не схожу при этом с ума по поводу "никаких тортиков или пива". Отчего бы и нет - иногда? Но - гораздо реже, чем раньше. Раз в 8 или 10.

Так же и d2s все правильно написал - самое простое (и одновременно сложное) для твоего родственника щас - убрать накуй раз и навсегда всю "мусорную жратву", алкоголь.

Мне элементарные, базовые тренировки 3 дня в неделю (взял практически первый попавшийся комплекс для новичков) + правильное питание помогло сбросить вес со 112 до 94 кг за 18 месяцев. Рост 176 см. Возраст начала занятий - 30 лет.

Количество пропущенных тренировок за это время (когда делал не 3 трерировки в неделю, а 2 или 1) - около 5-6 за 16 месяцев.

Последнюю тренировку в 2012 году я провел в 19.00 31-го декабря 2012 года. А первую в 2013 году - 2-го января в 10 утра.

Потому что у меня нет отговорки "Я НЕ иду на тренировку потому что ... чиню комп, смотрю лигу чемпионов, иду на вечеринку, устал, не хочу".

У меня есть отговорка "Я не пью, я не приеду завтра чинить комп, я не останусь на работе до 20.00, я не иду смотреть хоккей - потому что у меня сегодня тренировка".

Вот такой настрой - 80% всего залога успеха в тренинге. А то, в каком спортзале, по какой системе, по сплиту или фул-бади будет заниматься брат - все не столь значительно.

d2s · Сообщение **d2s** » 19.04.13 09:21

Количество пропущенных тренировок за это время (когда делал не 3 трерировки в неделю, а 2 или 1) - около 5-6 за 16 месяцев.

Очень важное замечание! Основная беда для начинающих - пропадает мотивация, а привычки еще нет. От того и тренировки должны быть посильными, разнообразными и приносящими результат. Потому и диета должны быть не диетой, а режимом питания новым - с учетом, что ее придерживается живой человек, а не аскет.

Одинокий Волк · Сообщение **Одинокий Волк** » 19.04.13 09:50

mikailrez писал(а):Пусть ставит себе цель. Пусть не будет выбора.

Человек, которому что-то надо, все свои действия и поступки оценивает с точки зрения того, поможет ли ему это действие дойти до цели, или не поможет.

А коли он так не делает, значит не надо.
А коли не надо, значит его все устраивает.
Никто кроме самого человека не переключит этот тумблер в мозгу. Только сам, когда придёт время, если оно придёт.

Не понимаю, зачем все эти попытки "помочь", они бесполезны.

Одинокий Волк · Сообщение **Одинокий Волк** » 19.04.13 09:53

chistoanton писал(а):Я точно уверен - я не буду уже как раньше выпивать 4-6 литров пива в неделю

большую часть жира, где то со 151 до 100 кг, я сжог великом, выпивая через день 3 литра пива. А то и каждый день. Своего рода углеводное чередование

Luis_Royo · Сообщение **Luis_Royo** » 19.04.13 09:55

Одинокий Волк писал(а): Не понимаю, зачем все эти попытки "помочь"

Будь чужой человек, то мне покуй было бы. А так, сам понимаешь.

Одинокий Волк · Сообщение **Одинокий Волк** » 19.04.13 09:55

chistoanton писал(а):Количество пропущенных тренировок за это время (когда делал не 3 трерировки в неделю, а 2 или 1) - около 5-6 за 16 месяцев.

А у меня ноль.
Но я не хвастаюсь. Просто надо планировать фазы откатов.
Если идти вперед в режиме "ни шагу назад", это не очень правильно.
2 вперед - 1 назад - это самый верный путь. Организм быстро привыкает ко всему, зараза.

Одинокий Волк · Сообщение **Одинокий Волк** » 19.04.13 09:56

Luis_Royo писал(а): Будь чужой человек, то мне покуй было бы. А так, сам понимаешь.

"Должен"? не будь упёртым, прочитай и пойми, что я написал. Мозгу твоего брата все равно, кто ему говорит, что он жирный - брат, сват или прохожий. Нет решения - хоть обговорись. Няньчиться будешь чтоли? бесполезно. Организму и мозгу плевать на источник информации.

Да и еще. Я не верю в то, что ты хочешь помочь ради него, уж не обессуть. Если не врать себе, то делаешь ты это для себя. Тебе просто интересно. Драйв. Надо поменять это, вот ты и пытаешься впрячься. не получится у тебя с таким подходом. надо не так.

Аньян · Сообщение **Аньян** » 19.04.13 10:03

На мой взгляд боксировать ему было бы получше,чем железом забиваться.
Гляди потом и Вам настреляет

d2s · Сообщение **d2s** » 19.04.13 10:15

Одинокий Волк писал(а):Просто надо планировать фазы откатов.
Если идти вперед в режиме "ни шагу назад", это не очень правильно.
2 вперед - 1 назад - это самый верный путь.

Для это существует макро и микро циклирование - грамотное составление программы тренировок. Для себя взял циклирование с основного сайта своей системы - все уже за меня циклировано.

Одинокий Волк писал(а):Организм быстро привыкает ко всему, зараза.

потому и писалось - разнообразие, но это зависит от характера и темперамента. Меня увы утомляют через месяц трени в стандартном сплите, потому и выбрал кроссфит - все и сразу + трени повторятся дай бог 1 раз в полгода.

chistoanton · Сообщение **chistoanton** » 19.04.13 10:19

Аньян писал(а):На мой взгляд боксировать ему было бы получше,чем железом забиваться.
Гляди потом и Вам настреляет

Брату топикстартера сейчас сгодится любой спорт, в который он погрузится "с головой". Бокс, велик, бег, футбол, баскет, качалка, карате - везде есть кардио, везде есть

Ну исключение так шахматы и киберспорт.

НО!!!
Самым эффективным будет в его положении именно качалка.

""Железом забиваться" - это через 5-7 лет непрерывных, усиленных тренировок. А первые 1-2 года - это привести мышцы "офисной крысы" в тонус более-менее средней силы человека.

chistoanton · Сообщение **chistoanton** » 19.04.13 10:31

Одинокий Волк писал(а): большую часть жира, где то со 151 до 100 кг, я сжог великом, выпивая через день 3 литра пива. А то и каждый день. Своего рода углеводное чередование

Надо включить в программу тренировок методу, а возможно и авторские права на нее оформить. 8)

Одинокий Волк · Сообщение **Одинокий Волк** » 19.04.13 12:15

d2s писал(а):с основного сайта своей системы

пруфлинк - в студию.

С циклированием все понятно. Нужны правильные качели, иначе застой. По большому счету, что с едой, что с нагрузками... есть прекрасная, натуральная периодизация - называется времена года 8)
Зимой - по насту с копьем, мясо да корешки, летом - на пузе возле речки, земледелие, травка да вершки. Короче все само работает, если не тупить.

Одинокий Волк · Сообщение **Одинокий Волк** » 19.04.13 12:17

chistoanton писал(а): Надо включить в программу тренировок методу, а возможно и авторские права на нее оформить. 8)

Не стоит играть со своим здоровьем.
Алкоголизм никто не отменял.
Да и эстрогенов в пиве многовато - похудеть и постройнеть вещи ой какие разные. Поэтому с такой враждебной настоящему воину практикой я завязал. Во всех смыслах. Хотя рефиды(загрузки) углеводами делаю, но редко ( и метко). Это уже когда приходится на низких процентах жира обманывать поведенческие гормоны, отвечающие за пищевое поведение. На этапе салосброса это вообще лишняя информация, я так, для придания себе налёта специалиста, пишу.

d2s · Сообщение **d2s** » 19.04.13 12:24

пруфлинк - в студию.

http://www.crosslife.ru/?page_id=7264
http://www.crossfit.com/mt-archive2/2013_archive.html
Есть специальная программа для начинающих, для них же на базе таблиц Прилепина составлена схема расчета рабочих весов в зависимости от числа повторов. Т.к. програ приведенная на сайтах расчитана на серьезно тренированного атлета весом 80 кг. т.е. в начале нужно сделать проходку по базовым движениям и потом уже расчитывать вес в упражнениях.

Антибабский форум

Тренажерка

Кто сейчас на конференции