Покер
Нет такого понятия "определённый процент блефа"...
Но зато есть такое, как "полу-блеф"
И блеф совершенно не обеспечивает выигрыш. Особенно если его вскрыть.
Очень много нюансов.
И всё индивидуально относительно оппонентов, динамики игры за столом, количества игроков, стиля, мастерства и навыков противников, величины стеков, а так же позиции в каждой конкретной раздаче.
Прибавим умение подстроиться, создать репутацию, способность "прочитать" оппонента, и, наоборот - ввести в заблуждение относительно себя.
Плюс к этому нужно знать точные шансы на выигрыш с определёнными картами, потенциальные шансы, предугадывать возможные ответные ходы оппонентов (каждого в отдельности), правильно рассчитать размер ставки, исходя из требуемой задачи...
И блефовать можно по-разному и с различными целями. Например, блеф с целью заставить противника сбросить карты, или блеф с целью "засветиться" блефовщиком, это совсем разные вещи.
А можно играть вообще не блефуя, и при этом вполне себе плюсово.
Но зато есть такое, как "полу-блеф"
И блеф совершенно не обеспечивает выигрыш. Особенно если его вскрыть.
Очень много нюансов.
И всё индивидуально относительно оппонентов, динамики игры за столом, количества игроков, стиля, мастерства и навыков противников, величины стеков, а так же позиции в каждой конкретной раздаче.
Прибавим умение подстроиться, создать репутацию, способность "прочитать" оппонента, и, наоборот - ввести в заблуждение относительно себя.
Плюс к этому нужно знать точные шансы на выигрыш с определёнными картами, потенциальные шансы, предугадывать возможные ответные ходы оппонентов (каждого в отдельности), правильно рассчитать размер ставки, исходя из требуемой задачи...
И блефовать можно по-разному и с различными целями. Например, блеф с целью заставить противника сбросить карты, или блеф с целью "засветиться" блефовщиком, это совсем разные вещи.
А можно играть вообще не блефуя, и при этом вполне себе плюсово.
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Покер таки спорт.
Покер относиться к играм с неполной информацией. Т.е. вся суть того же техасского холдэма именно в двух закрытых картах, что на руках.
Покер также относится к играм, в которые легко научиться играть, но нереально тяжело стать профи.
Покер очень сложен.
В покере используется огромный матаппарат (не во время игры конечно, но в последующем анализе точно.)
Блеф бывает разный. Есть контбеты, всякие полублефы. Крутой блеф чек-рейз, блеф-рейз на всех улицах и т.д.
Че конкретно и когда делать зависит от участников, позиции на столе, предыдущего хода раздач, своего имиджа, чужого имиджа, нотсов на соперников, мат ожиданий, эквити, позы в которой находится оппонент (если оффлайн стол) и еще огромной тучи факторов.
Например от таких: как часто именно этот противник ставит бет на второй улице после чека на первой улице в 3бет поте при дровяной борде?
Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.
Покер относиться к играм с неполной информацией. Т.е. вся суть того же техасского холдэма именно в двух закрытых картах, что на руках.
Покер также относится к играм, в которые легко научиться играть, но нереально тяжело стать профи.
Покер очень сложен.
В покере используется огромный матаппарат (не во время игры конечно, но в последующем анализе точно.)
Блеф бывает разный. Есть контбеты, всякие полублефы. Крутой блеф чек-рейз, блеф-рейз на всех улицах и т.д.
Че конкретно и когда делать зависит от участников, позиции на столе, предыдущего хода раздач, своего имиджа, чужого имиджа, нотсов на соперников, мат ожиданий, эквити, позы в которой находится оппонент (если оффлайн стол) и еще огромной тучи факторов.
Например от таких: как часто именно этот противник ставит бет на второй улице после чека на первой улице в 3бет поте при дровяной борде?
Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.
В покере много приемов помимо блефа, например полу-блеф, сквиз, рейз, ре-рейз, стиллинг, чек-рейз, слоуплэй.Разведчик писал(а):вот да, про понимание этой игры подробнее.
какой %блефа обеспечивает выигрыш в покере?
Сам же блеф в чистом виде опытными игроками используется не так часто как это показывается в кино просто блеф самый эффектный и зрелищный прием и новичок думает что играя в покер все только и делают что сидят и блефуют друг против друга. Новичков ловят как раз на блефе.
А чтобы понять эту игру по-настоящему нужно много-много лет играть.
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Не соглашусь. Комбинаторика и математика рулят на уровне ABC, дальше решает опыт и знание оппов. 500NL - это почти профи-уровень, математиков там рвут на тряпки. В лучшем случае на дистанции они останутся при своих.Доктор Рад писал(а):Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.
Кстати, в онлайне никто не играет без Holdem Manager или PokerTracker - эти самые популярные. Вся статистика и математика - там.
Да, а кто-нибудь уже говорил, что онлайн-покер - это финансовая пирамида?
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Доктор Рад, если к "успешным людям в покере" причислять весь состав WSOP Main Event - то там кто угодно найдётся.
Гроссмейстер в старкрафт легко бьет 1к лимиты, тоже одной ногой.
Выигрывать в стар - это железная задница, шустрая соображалка, лютый APM, и тысячи часов игры. Похоже на покер, но вовсе не является гарантией успеха. Ни разу. См. выше - кого считаем успешными?
Вообще, быстрая соображалка - это хорошо и поможет везде, в покере в том числе. Но я бы поостерёгся выдавать вещи типа "бьёт 1к лимиты одной ногой".
Гроссмейстер в старкрафт легко бьет 1к лимиты, тоже одной ногой.
Выигрывать в стар - это железная задница, шустрая соображалка, лютый APM, и тысячи часов игры. Похоже на покер, но вовсе не является гарантией успеха. Ни разу. См. выше - кого считаем успешными?
Вообще, быстрая соображалка - это хорошо и поможет везде, в покере в том числе. Но я бы поостерёгся выдавать вещи типа "бьёт 1к лимиты одной ногой".
Нет. Такой покерист будет проигрывать даже на микролимитах. Проверено на себе. Таблица чарта и шаблонные действия хороши только при железной самодисциплине, доступной далеко не всем.Доктор Рад писал(а):Кнехт, загуглите пжлст что такое 2200 эло в шахматах.
ABC покер это на шахматный язык 1500 эло. Т.е. шахматист который знает пять гамбитов, пять защит и как передвигаются фигуры. Всё.
Доктор Рад, этим постом ты вышиб Разведку из дискуссии...Доктор Рад писал(а):Покер таки спорт.
Покер относиться к играм с неполной информацией. Т.е. вся суть того же техасского холдэма именно в двух закрытых картах, что на руках.
Покер также относится к играм, в которые легко научиться играть, но нереально тяжело стать профи.
Покер очень сложен.
В покере используется огромный матаппарат (не во время игры конечно, но в последующем анализе точно.)
Блеф бывает разный. Есть контбеты, всякие полублефы. Крутой блеф чек-рейз, блеф-рейз на всех улицах и т.д.
Че конкретно и когда делать зависит от участников, позиции на столе, предыдущего хода раздач, своего имиджа, чужого имиджа, нотсов на соперников, мат ожиданий, эквити, позы в которой находится оппонент (если оффлайн стол) и еще огромной тучи факторов.
Например от таких: как часто именно этот противник ставит бет на второй улице после чека на первой улице в 3бет поте при дровяной борде?
Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.
А она какбэ ТС.
Она же просила попроще и суть, а тут высыпались тонны непонятных слов и терминов...
Хорошо хоть "фолд-эквити" не упомянул, а про ROI совсем умолчал. :D
- Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей