Покер

Все о спорте
Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 08.10.13 18:29

вот да, про понимание этой игры подробнее. :)
какой %блефа обеспечивает выигрыш в покере?

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 08.10.13 19:43

Нет такого понятия "определённый процент блефа"...
Но зато есть такое, как "полу-блеф" :wink:
И блеф совершенно не обеспечивает выигрыш. Особенно если его вскрыть.
Очень много нюансов.
И всё индивидуально относительно оппонентов, динамики игры за столом, количества игроков, стиля, мастерства и навыков противников, величины стеков, а так же позиции в каждой конкретной раздаче.
Прибавим умение подстроиться, создать репутацию, способность "прочитать" оппонента, и, наоборот - ввести в заблуждение относительно себя.
Плюс к этому нужно знать точные шансы на выигрыш с определёнными картами, потенциальные шансы, предугадывать возможные ответные ходы оппонентов (каждого в отдельности), правильно рассчитать размер ставки, исходя из требуемой задачи...
И блефовать можно по-разному и с различными целями. Например, блеф с целью заставить противника сбросить карты, или блеф с целью "засветиться" блефовщиком, это совсем разные вещи.
А можно играть вообще не блефуя, и при этом вполне себе плюсово. :)

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 08.10.13 19:47

насколько внутренний мир префа отличается от покера?

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 08.10.13 20:58

Легче сказать, что общего - карты.

"Чапаев" и игра в шашки. Как пример.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 08.10.13 21:04

блин у меня такое чуство как бы я гестаповец допрашивающий партизана, полдня добиваюсь информации и фиквам! :)

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 08.10.13 21:12

Что мешает поиграть и попробовать понять на собственном опыте, а не по отзывам других?
Боимся "подсесть"? :lol:

Кстати, онлайн и оффлайн покер - две большие разницы!

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 08.10.13 21:17

боимся, немного, во вторых жалко времени на изучение самостоятельное, в третьих приятно трепаться с индивидами которые в теме. :)

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 08.10.13 21:57

Походу Разведчик, пустилась во все тяжкие, следующая тема;
принципиальное отличие кокса от героина

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 08.10.13 22:03

ну офф конечно.
знающие люди в прошлом веке рассказывали кто кокаин сильно и сразу по потенции бъет, в то время как героин наоборот, созвучен со словом герой во всех смыслах. сведущие в этом вопросе были более коммуникабельны, в отличии от картёжников. :) правда жили недолго. :lol:

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 09.10.13 12:21

fara писал(а):Походу Разведчик, пустилась во все тяжкие,
Думает картами накосит бабла на новую купешку. :lol:
Разведка, не заморачивайся, это не твой профиль, есть способы понадежнее. :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 09.10.13 15:16

Покер таки спорт.

Покер относиться к играм с неполной информацией. Т.е. вся суть того же техасского холдэма именно в двух закрытых картах, что на руках.

Покер также относится к играм, в которые легко научиться играть, но нереально тяжело стать профи.

Покер очень сложен.

В покере используется огромный матаппарат (не во время игры конечно, но в последующем анализе точно.)

Блеф бывает разный. Есть контбеты, всякие полублефы. Крутой блеф чек-рейз, блеф-рейз на всех улицах и т.д.

Че конкретно и когда делать зависит от участников, позиции на столе, предыдущего хода раздач, своего имиджа, чужого имиджа, нотсов на соперников, мат ожиданий, эквити, позы в которой находится оппонент (если оффлайн стол) и еще огромной тучи факторов.

Например от таких: как часто именно этот противник ставит бет на второй улице после чека на первой улице в 3бет поте при дровяной борде?

Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6312
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 09.10.13 15:34

Разведчик писал(а):вот да, про понимание этой игры подробнее. :)
какой %блефа обеспечивает выигрыш в покере?
В покере много приемов помимо блефа, например полу-блеф, сквиз, рейз, ре-рейз, стиллинг, чек-рейз, слоуплэй.

Сам же блеф в чистом виде опытными игроками используется не так часто как это показывается в кино просто блеф самый эффектный и зрелищный прием и новичок думает что играя в покер все только и делают что сидят и блефуют друг против друга. Новичков ловят как раз на блефе.

А чтобы понять эту игру по-настоящему нужно много-много лет играть.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 09.10.13 15:44

А, да.

В покер нельзя никого по-настоящему научить играть.
В него можно только научиться.

На блефе влетают все новички.

Вроде того: "Мне папа сказал, что если блефуешь, то блефуй до конца".
Вот так примерно все и вЁбуются. :D

Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 09.10.13 15:45

Доктор Рад писал(а):Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.
Не соглашусь. Комбинаторика и математика рулят на уровне ABC, дальше решает опыт и знание оппов. 500NL - это почти профи-уровень, математиков там рвут на тряпки. В лучшем случае на дистанции они останутся при своих.

Кстати, в онлайне никто не играет без Holdem Manager или PokerTracker - эти самые популярные. Вся статистика и математика - там.

Да, а кто-нибудь уже говорил, что онлайн-покер - это финансовая пирамида? :)

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 09.10.13 15:49

Кнехт, загуглите пжлст что такое 2200 эло в шахматах.

ABC покер это на шахматный язык 1500 эло. Т.е. шахматист который знает пять гамбитов, пять защит и как передвигаются фигуры. Всё.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 09.10.13 15:51

Кроме шахматистов в числе самой успешной группы людей в покере - профессиональные игроки в коипьютерные игры аля старкрафт.

Гроссмейстер в старкрафт легко бьет 1к лимиты, тоже одной ногой.

Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 09.10.13 16:01

Доктор Рад, если к "успешным людям в покере" причислять весь состав WSOP Main Event - то там кто угодно найдётся.

Гроссмейстер в старкрафт легко бьет 1к лимиты, тоже одной ногой.
Выигрывать в стар - это железная задница, шустрая соображалка, лютый APM, и тысячи часов игры. Похоже на покер, но вовсе не является гарантией успеха. Ни разу. См. выше - кого считаем успешными?


Вообще, быстрая соображалка - это хорошо и поможет везде, в покере в том числе. Но я бы поостерёгся выдавать вещи типа "бьёт 1к лимиты одной ногой".

Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 09.10.13 16:03

Доктор Рад писал(а):Кнехт, загуглите пжлст что такое 2200 эло в шахматах.

ABC покер это на шахматный язык 1500 эло. Т.е. шахматист который знает пять гамбитов, пять защит и как передвигаются фигуры. Всё.
Нет. Такой покерист будет проигрывать даже на микролимитах. Проверено на себе. Таблица чарта и шаблонные действия хороши только при железной самодисциплине, доступной далеко не всем.

Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 09.10.13 16:09

Я бы предостерёг всех, кто думает что покером можно бабло зашибать.

Вам понадобится железобетонная, устойчивая к ракушкам задница, железное терпение и самодисциплина, постоянное обучение по несколько часов в день, годы игры часов по 4+ в день - и, возможно, вы даже сможете этим жить :)

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 09.10.13 18:31

Доктор Рад писал(а):Покер таки спорт.

Покер относиться к играм с неполной информацией. Т.е. вся суть того же техасского холдэма именно в двух закрытых картах, что на руках.

Покер также относится к играм, в которые легко научиться играть, но нереально тяжело стать профи.

Покер очень сложен.

В покере используется огромный матаппарат (не во время игры конечно, но в последующем анализе точно.)

Блеф бывает разный. Есть контбеты, всякие полублефы. Крутой блеф чек-рейз, блеф-рейз на всех улицах и т.д.

Че конкретно и когда делать зависит от участников, позиции на столе, предыдущего хода раздач, своего имиджа, чужого имиджа, нотсов на соперников, мат ожиданий, эквити, позы в которой находится оппонент (если оффлайн стол) и еще огромной тучи факторов.

Например от таких: как часто именно этот противник ставит бет на второй улице после чека на первой улице в 3бет поте при дровяной борде?

Что покер, что шахматы - комбинаторика.
Люди играющие в шахматы на уровне 2200 эло и выше, легко бьют лимиты 500 NL в онлайне в первые полгода знакомства с покером, просто одной ногой.
Доктор Рад, этим постом ты вышиб Разведку из дискуссии...
А она какбэ ТС. :lol:
Она же просила попроще и суть, а тут высыпались тонны непонятных слов и терминов...
Хорошо хоть "фолд-эквити" не упомянул, а про ROI совсем умолчал. :D

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 09.10.13 18:34

Разведчик, если ты ещё в теме - главное не тильтуй! :lol: :lol: :lol:

Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 09.10.13 19:13

Покерист, обожаю перлы "рестилинг стилинга" и "извлекать тонкое велью" :)

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 10.10.13 12:34

Доктор Рад писал(а):Покер таки спорт.
извини Доктор, но улыбнуло, :), у меня как бы с ним в частности и с картами вообще -другие ассоциации.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 17.10.13 23:46

а по телеку показывают вроде интиллигентные лица у покеристов.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 17.10.13 23:54

Так и есть.

Успешные игроки в покер, это что-то типо гроссмейстеров в шахматы.

Часто ты видишь быдляцкие морды у гроссов на чемпионатах по шахматам? :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей