Совет по единоборствам/боевым искусствам

Все о спорте
сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 06.08.14 00:26

Штрихпунктир писал(а):Нет. Надо просто попробовать плов :) Обычно ради рассуждений это как раз и не делается.
Кхм.. Если не разбираться хотя бы немного то хороший плов от плохого можно и не отличить вообще. Ну скажем если в плохой сыпануть лошадиную порцию глютамата натрия. Будешь наворачивать за обе щёки ИЧСХ нахваливать.

Аватара пользователя
Штрихпунктир
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13.02.12 02:49

Сообщение Штрихпунктир » 06.08.14 00:39

сиб писал(а): Теперь вопрос, с кем бы ты менее всего хотел бы встречаться в тёмной подворотне, с капуэристом, с боксёром или со спецназером? Ответ, походу, очевиден.
Мне честно говоря без разницы. Профессионалы по подворотням приключений не ищут, есть поважнее дела. А остальные меня мало интересуют в принципе. И снова ты поднимаешь тему - вот тут бьют так, а тут не бьют вот так.... Научить бить грушу или противника в ринге много ума не надо - только время и соответствующая методика. Психологически достигнуть уровня своего технического навыка гораздо сложнее (в плане того чтобы это все применять). Я знаю случаи когда в подворотне шпана убивала профессионалов, когда человек отзанимавшийся месяц успешно защитился при помощи базовой (!!!) техники, когда 3-кратный чемпион мира по каратэ ни разу за свою карьеру не дрался на улице, а еще когда весьма дановитый товарищ банально забыл все что умеет, когда на него надавили психологичски и т.д. Важно не количество умений а способность их применить, причем применить в меру, вовремя, адекватно и без последствий в виде колонии общего режима. А для этого много пахать надо. 95% современных человеков к этому не готовы.
Последний раз редактировалось Штрихпунктир 06.08.14 00:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Штрихпунктир
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13.02.12 02:49

Сообщение Штрихпунктир » 06.08.14 00:42

сиб писал(а): Кхм.. Если не разбираться хотя бы немного то хороший плов от плохого можно и не отличить вообще. Ну скажем если в плохой сыпануть лошадиную порцию глютамата натрия. Будешь наворачивать за обе щёки ИЧСХ нахваливать.
Соглашусь. В сфере БИ много мошенников и просто переоценивающих собственную круть. Но почему бы тогда не взглянуть как плов готовят и что в него добавляют, сопоставить со своими вкусами и сделать выбор какой из вариантов попробовать?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 06.08.14 01:00

Штрихпунктир писал(а):Но почему бы тогда не взглянуть как плов готовят и что в него добавляют, сопоставить со своими вкусами и сделать выбор какой из вариантов попробовать?
Тогда из тупого нуба ты переходишь в категорию как минимум продвинутого пользователя. А продвинутый пользователь как правило от нуба отличается именно тем что не задаёт идиотских вопросов "кто сильнее <strike>слон или кит</strike> борец или ударник?".

Аватара пользователя
согласен
любитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21.07.14 14:18

Сообщение согласен » 06.08.14 01:03

сиб писал(а):
Кхм.. Если не разбираться хотя бы немного то хороший плов от плохого можно и не отличить вообще. Ну скажем если в плохой сыпануть лошадиную порцию глютамата натрия. Будешь наворачивать за обе щёки ИЧСХ нахваливать.
аргумент мимо. в таком случае этот плов будет ОБЪЕКТИВНО вкуснее.


(а вообще развивать эту аллюзию глупо - все поняли, что я хотел сказать)

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 06.08.14 01:05

Штрихпунктир писал(а):Профессионалы по подворотням приключений не ищут, есть поважнее дела.
Большой вопрос. Вот один из глубокоуважаемых моих наставников по капоэйре именно так у себя на Родине и развлекался.

Я же говорю о среднем уровне как физической так и психологической подготовки. И таки да, спецназерам снимают психологический блок на то что другого Homo Sapiens нельзя живьём разбирать на запчасти ещё на самых первых тренировках. Поэтому после пары лет занятий спецназер того же боксёра (тоже после пары лет занятий) скорее всего убьёт. А капоэриста после пары лет занятий - убьёт точно. И не потому что он их в разы сильнее, физическая подготовка у всех троих скорее всего похожа.

Аватара пользователя
согласен
любитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21.07.14 14:18

Сообщение согласен » 06.08.14 01:06

Штрихпунктир писал(а):Профессионалы по подворотням приключений не ищут, есть поважнее дела..
Есть такой вид спорта ММА (UFC вариант например) и вот он как раз является отличным мерилом того, какие именно искусства ьолее эффективны. В принципе там берут элементы практически из всего, но база всегда одна: борьба и бокс

Аватара пользователя
Штрихпунктир
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13.02.12 02:49

Сообщение Штрихпунктир » 06.08.14 01:21

согласен писал(а): Есть такой вид спорта ММА (UFC вариант например) и вот он как раз является отличным мерилом того, какие именно искусства ьолее эффективны. В принципе там берут элементы практически из всего, но база всегда одна: борьба и бокс
Сам люблю посмотреть ММА. Но это прежде всего спорт + шоу-бизнес, причем также ограниченный правилами. Мало того, как правило, на конкретного противника готовятся, т.е. отличие от улицы в том, что для сопртсмена состояние готовности не является круглосуточным и постоянным 365 дней в году. К турнирам набирается функционал, выбирается тактика на каждый бой и т.д. Конечно тупо физически практикующий смешанные единоборства сильнее и опытнее среднестатистического человека. Но для того чтобы все это за пределами зала помогало так же как на ринге, этого маловато. Спортивные поединки не охватывают всех возможных вариантов проблем котоые могут возникнуть в жизни. Опять же вопрос цели тренировок играет роль. Тот кто чувствует и знает что на ринге он реально кабан, проецирует аналогичное отношение к окружающим, за что может быть бит или порезан весьма элементарно. Занятие любым единоборством или БИ безусловно повышает шансы. Но чтобы они повысились надо пахать и еще раз пахать. И нисколько это не говорит об эффективности того или иного искусства. Повторюсь - принципы везде используются универсальные. Ничего нового - две руки, две ноги и голова, в которой чаще всего и кроются проблемы выяснятелей того, какой вид более смертоносный.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 06.08.14 01:35

Штрихпунктир писал(а):Ничего нового - две руки, две ноги и голова, в которой чаще всего и кроются проблемы выяснятелей того, какой вид более смертоносный.
Ну так виды и нельзя рассматривать в отрыве от психологической составляющей и реальной применимости. Потому как технически у самой плюшевой капоэйры в арсенале - самый мощный удар из всех БИ. Ну если бить по акселерометрам. Гарантированы множественные переломы рёбер и внутренние кровотечения. С одного удара.

Но для того чтобы этот самый удар эффективно приложить к оппоненту надо <strike>того верёвками привязать к столбу</strike> чтобы тот был вообще полным нубом ни разу в глаза не видевшим спортзал.

(Соответствующее видео есть на YouTube)

Anatoly_
старейшина
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 12.08.09 15:16

Сообщение Anatoly_ » 06.08.14 09:13

Штрихпунктир писал(а):И в проблемной ситуации побеждает человек а не тот вид спорта или БИ, которым он занимается.
По жизни пришел к такому же выводу.

Правда есть и еще одно наблюдение. Человек это еще и тело, которое имеет размер, пропорции и другие особенности. Разные БИ по-разному накладываются на физику человека. Все же есть более подходящие БИ для определенного индивида.

Выводы сделал не как профессиональный повар, а как профессиональный дегустатор. :lol:

Аватара пользователя
Штрихпунктир
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13.02.12 02:49

Сообщение Штрихпунктир » 06.08.14 13:53

сиб писал(а): Ну так виды и нельзя рассматривать в отрыве от психологической составляющей и реальной применимости. Потому как технически у самой плюшевой капоэйры в арсенале - самый мощный удар из всех БИ. Ну если бить по акселерометрам. Гарантированы множественные переломы рёбер и внутренние кровотечения. С одного удара
Сильные удары везде есть. Проблема в том что в случае уличной ситуации (терпеть не могу слова РЕАЛЬНОСТЬ) мишень будет двигаться. Соответственно помимо психологической подготовки нужен тайминг, чувство дистанции и техника заточенная на уровне устойчивого навыка. Плюс тактика и стратегия. Что говорит о необходимости длительной и комплексной подготовки. В этом смысле традиционные БИ выглядят более выгодно по сравнению со СЕ. Однако есть еще факторы случайности, ситуативности и многое другое, что отличает ситуацию на улице от ситуации в зале. Выносливость тоже важна в качестве бонуса, но по мне так если вы не собираетесь бежать несколько кварталов от потенциального обидчика, устать не успеете. Либо вы либо вас. Секунд 20 максимум. Чаще 2-3. Допинывание на земле в расчет не берем :)

В общем лучше заниматься чем угодно нежели не заниматься вообще. При этом ни за какой конкретный вид я не агитирую. Каждому ближе что-то своё.

Аватара пользователя
Николай И
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 14.01.11 16:02
Откуда: Санкт-Петербург. Юго-Запад

Сообщение Николай И » 06.08.14 22:42

иными словами - пулю ещё никто зубами поймать не смог. :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость