Страница 3 из 5

Добавлено: 19.04.15 18:15
Asteraceae
А углеводы в какой форме?

Добавлено: 19.04.15 18:35
Разведчик
конфеты наверное типа леденцов, хотя я предпочитаю шикаладные :lol:
не, 10 км я нормально протяну на 300 граммах хороших ( с высоким содержанием какао) шикаладных конфет и без их подогрева. :)
а может 43 рвануть? :lol: не спеша с переходами, но 43.

Добавлено: 20.04.15 12:28
Cheshire
Други, а подскажите что почитать, где посмотреть, тому кто собирается начать бегать на улице. Экипировка-гаджеты-программы увеличения нагрузки и прочее.

Добавлено: 20.04.15 14:35
Гаргантюа
Читай skirun.ru, там много на эту тему, и инструкторские видео есть.
Общая логика экипировки - хорошие кроссовки, чтобы не травмировать голеностоп, никакого хлопка в одежде - он не сохнет, в нем сыро и можно даже простудиться, ну и пульсомер желательно, если серьезно будешь заниматься - лучше с функцией отсечки кругов.

Добавлено: 20.04.15 19:14
Cheshire
Благодарствую :)

Добавлено: 23.04.15 20:31
сиб
Гаргантюа пульсомер - барахло и пустая трата денег. Ну если конечно не тренируешься на Олимпиаду на пределе возможностей человеческого организма. Но тогда всеми вопросами заведует тренер.

ЗЫ Я как-то пульсомер попробовал. После того как он меня занёс в группу "Элита" для возрастного интервала "на 10 лет моложе" - доверия у меня к данному девайсу не стало никакого.

Добавлено: 23.04.15 22:10
Гаргантюа
Ты не понимаешь азов, знать пульсовые зоны необходимы при любых циклических тренировках, потому что показания пульса позволяют тебе мониторить динамику прогресса и реакции организма на нагрузку. Беговые тренировки состоят из упражнений в разных пульсовых зонах. Даже состоявшемуся атлету необходимо бывает тренироваться на низком пульсе и на пороге анаэробного обмена.
Возрастные группы - это очень условная фигня, потому что показатель физической формы у всех разный, 50-ти летний может находиться в лучшей форме, чем 20-ти летний, у одного пульс при беге той же скорости будет 150, у другого - 180. Чем в принципе и отличаются тренированные спортсмены (даже любители) от нетренированных.
Чтобы наиболее эффективно строить тренировочный процесс, нужно следить за пульсом и координировать нагрузку. Ну а наиболее удобно и точно целесообразно делать это с посощью пульсомера.

Добавлено: 23.04.15 23:21
сиб
Гаргантюа малацца. Ты слово в слово процитировал рекламу пульсометров. Она помогает продавать пульсометры - но IRL всё же обычно всё делается немного не так. Как? А вот как:

Army Physical Readiness Training

ИЧСХ - никаких пульсометров. Начни с Chapter 1 и далее до конца.

Добавлено: 24.04.15 00:12
Гаргантюа
Опять ты мимо.
Армия не заботится о показателях твоего здоровья. Для армии важно, чтобы ты тупо был в состоянии когда надо сделать то, что надо, а износ твоего организма ее не интересует, ты за него получаешь деньги (или у тебя выбора нет, как в странах обязательного призыва). Натренироваться на выполнение задач можно разными способами, самый быстрый и эффективный - через создание анаэробного стереотипа реагирования сердца и обмена веществ на нагрузку. Когда при любой ощутимой физ. нагрузке пульс привычно скачет в анаэробную зону и ты быстро готов выполнять всякое физичекое. В принципе, для армии по-другому и никак, потому что приходится бегать со всякими тяжестями и катать/носить всякое. И все бы хорошо, но этот анаэробный сценарий чреват гипертрофией сердечной мышцы, когда стенки утолщаются, ударный объем понижается, компенсируется это за счет увеличения пульса, а волокна миокарда работают на износ - слишком интенсивно, не успевая нормально расслабиться, отчего в них нарушается обмен веществ, они недополучают питания, в результате микроинфарктов отмирают и замещаются соединительной тканью.
Поэтому красивый здоровенный военный не обязательно физически здоров. Получается, что снаружи - красавец-бычара с весьма вероятной перспективой серьезной патологии сердца ко времени лет 40, и прочих ненужных проблем, когда из военных и так списывают на гражданку. Но формально - "здоров", силен и вынослив. У проф. спрртсменов тоже так может быть, но у них добавляется ступень долгих тщательных тренировок по всем правилам, с контролем пульса и прочего, но так как они профессионалы и победа на соревнованиях - их работа, они напрягают себя до упора, соревнуясь себе подобными, и результат часто оказывается примерно таким же, как вышеописанный. Вот когда молодой спортсмен внезапно умирает от сердечной недостаточности - это обычно оно.
А вот если ты просто хочешь оздоровиться, набрать форму, натренировать (а не угробить) сердце, вырастить медленные мышечные волокна, улучшить кислородный обмен в тканях, укрепить нервную систему - пульсомер очень полезен. Потому что работать придется в разных пульсовых зонах. Выносливость, стройность, сила и тд придут в результате через пару-тройку лет, но просто как сопутствующие факторы - но без вредных потенциальных побочных эффектов длительных анаэробных тренировок. Опять же, что тебе с этими возможностями делать и насколько пробовать себя на прочность - твое дело, в соревнованиях на износ убиваться не нужно, ты не профессиональный спортсмен, и выполняя боевую задачу обливаться потом, неся ящик патронов, тоже не надо - ты не военный, и поэтому есть хороший шанс, что физическая форма пойдет на пользу и позволит прожить дольше и качественнее.

Ну а насчет элит и прочего - ты же понимаешь, что это просто маркетинг, воодушевление, занести тебя куда-то может только врач, но и он не будет этого делать, скорее всего, а просто призовет к умеренности в нагрузках. Вот чтобы обеспечивать эту умеренность, по крайней мере пока ты не научишься сам определять степень нагрузки пр своему состоянию, и нужен пульсомер.
Но если цели принципиально улучшить форму нет, и бегаешь пару раз в неделю по времени до часа примерно, при условии удовлетворительного состояния здоровья можно и без пульсомера, за короткое время себе особо не навредишь. Вреда не будет, но и особого прогресса тоже.

Добавлено: 24.04.15 01:49
сиб
Гаргантюа писал(а):Армия не заботится о показателях твоего здоровья.
Очень обидны твои слова; VA очень они огорчают. Может в российской армии всё так и есть - но в американской немного иначе. Кроме того, угробить себе здоровье тренировками (без принятия веществ разной степени законности) очень и очень сложно. Что бы не говорили "знатоки" вопроса тяжелее МПХ в руках никогда и ничего не державшие.

Ну не сможет задрот так нагрузить сердце чтобы испортить. У него пульс подскочит сразу под 200 и на этом тренировка будет окончена. А когда у него силы будут уже не такие слабые - то он уже кагбэ и не задрот вовсе.

Ты пойми, люди эволюционировали от амёб миллионы лет. Человеческий организм - дико, нереально крепкая штука с офигенной ООС. Тело тебе не даст себя часто и постоянно перегружать в такой степени чтобы испортится.

ЗЫ Вещества, разумеется, многое меняют. Поэтому пользователям веществ пульсометр может быть и нужен. Как и атлетам соревнующимся на уровне Олимпиады (даже если предположить невероятное: отсутствие веществ). Задротам пишущим на АБФ пульсометр нафиг не упёрся. Хотя и не помешает.
ЗЗЫ Лично я последнее время пульсометр пользую. Но по совершенно иной причине: если раз в неделю данные с пульсометра скидывать в страховку то Большая Компания накидывает денег на HSA, в районе $1,000/год. Пустячок, а приятно.

Добавлено: 24.04.15 01:55
сиб
Гаргантюа писал(а):Ну а насчет элит и прочего - ты же понимаешь, что это просто маркетинг, воодушевление, занести тебя куда-то может только врач, но и он не будет этого делать, скорее всего, а просто призовет к умеренности в нагрузках.
Какой, в джоппу, маркетинг?! У уже купил устройство. Теперь хочу увидеть работающий результат. Авотхуй! Я конечно понимаю что выше меня - только звёзды и круче - только яйца. Но я НЕ ВЕРЮ что вхожу в 0.45% своих сверстников - и в 1.2% людей старше 30и. Что бы мне не пел производитель гаджета.

Добавлено: 24.04.15 02:20
Гаргантюа
сиб писал(а):
Очень обидны твои слова; VA очень они огорчают. Может в российской армии всё так и есть - но в американской немного иначе. Кроме того, угробить себе здоровье тренировками (без принятия веществ разной степени законности) очень и очень сложно. Что бы не говорили "знатоки" вопроса тяжелее МПХ в руках никогда и ничего не державшие.

Ну не сможет задрот так нагрузить сердце чтобы испортить. У него пульс подскочит сразу под 200 и на этом тренировка будет окончена. А когда у него силы будут уже не такие слабые - то он уже кагбэ и не задрот вовсе.

Ты пойми, люди эволюционировали от амёб миллионы лет. Человеческий организм - дико, нереально крепкая штука с офигенной ООС. Тело тебе не даст себя часто и постоянно перегружать в такой степени чтобы испортится.

ЗЫ Вещества, разумеется, многое меняют. Поэтому пользователям веществ пульсометр может быть и нужен. Как и атлетам соревнующимся на уровне Олимпиады (даже если предположить невероятное: отсутствие веществ). Задротам пишущим на АБФ пульсометр нафиг не упёрся. Хотя и не помешает.
ЗЗЫ Лично я последнее время пульсометр пользую. Но по совершенно иной причине: если раз в неделю данные с пульсометра скидывать в страховку то Большая Компания накидывает денег на HSA, в районе $1,000/год. Пустячок, а приятно.
"Угробить здоровье" это очень условно. Есть вероятность "угробить здоровье", которая может наступить, а может и не наступить. И опять же - смотря как угробить. Например, допустим, что армейские тренировки могут способствовать развитию болезни сердца после 40. Будет ли это иметь значение для конкретного индивида или нет - это уже отдельный вопрос. Может, его в 45 убьют в Афганистане. Может, он заболеет каким-нибудь раком и умрет. То есть может он и не доживет до такого состояния, когда накопленная ослабленность сердечной мышцы реально скажется его состоянии. А может, и доживет. Высчитывать вероятности может и можно, но это дело ученых, а по мне рациональнее просто минимизировать шансы нехорошего и повышать шансы хорошего.
То, что тренировками нельзя себя угробить, опровергает большое кол-во молодых и даже очень молодых спортсменов, регулярно почивающих в бозе от сердечной недостаточности. Но они профессионалы, это их ремесло, поэтому рискуют. А чтобы не рисковал ты, тебе помогает следить за пульсом этот девайс.
В общем не знаю, как ты, но лично мне пульсомер и был, и есть полезен, хотя сейчас я его нечасто пользую, так как более-менее по ощущениям примерно научился представлять, какая нагрузка соответствует какому пульсу. Бег на низком пульсе, опять же по себе могу сказать, не лажа, мне оказался очень полезен. Объективно и субюективно. До реально полного использования пульсомера я не дошел (а это определение своего порога анаэробного обмена и выстраивание тренировок соответственно ему), зимой вообще к своему стыду почти не бегал, но сейчас начну все заново.
Конкретно мне пульсомер помог держать пульс - без него я бегал с слишком высоким пульсом и ничего не тренировал. А замеры вручную это неточно и вообще гемор. Кури, короче, тренировочные мануалы. Вот сайт skirun.ru можешь покурить. Хотя подход отличается от американского ачиверского, американцы-любители тупо нацелены на результат - быстрее выше сильнее, какой там у них пульс их как-то не особо волнует. Так тоже можно, но это неправильно. Читай Виктора Селуянова "Сердце не машина", он спортивный врач-ученый, его можно слушать.

Добавлено: 24.04.15 02:51
сиб
Гаргантюа писал(а):"Угробить здоровье" это очень условно. Есть вероятность "угробить здоровье", которая может наступить, а может и не наступить.
Прочитал несколько раз. Смысл всё равно ускользает.
Гаргантюа писал(а):И опять же - смотря как угробить. Например, допустим, что армейские тренировки могут способствовать развитию болезни сердца после 40. Будет ли это иметь значение для конкретного индивида или нет - это уже отдельный вопрос.
Как правило болезням сердца способствуют бухло, сигареты, гамбургеры и сидение перед телеком с чипсами и пивом. Либо резкое прекращение тренировок в зрелом возрасте - тоже интересный момент; будучи в хорошей форме повесить перчатки на стену это довольно быстрый путь заработать инфаркт.
Гаргантюа писал(а):То, что тренировками нельзя себя угробить, опровергает большое кол-во молодых и даже очень молодых спортсменов, регулярно почивающих в бозе от сердечной недостаточности. Но они профессионалы, это их ремесло, поэтому рискуют. А чтобы не рисковал ты, тебе помогает следить за пульсом этот девайс.
Верно. Но у них там несколько другие тренировки чем ты можешь себе даже представить. Твоя пробежка в пару километров в темпе сонной черепахи - для тех ребят это даже не разминка а так, отдых в чистом виде.

Добавлено: 24.04.15 13:49
Гаргантюа
А что тебе здесь непонятно? Организм сложная система, которая не поддается бинарной логике. Жить вообще вредно, жизнь = износ организма. Разные режимы жизни = разный и разной степени износ. Физкультура - это тоже износ. Посылка о безусловной пользе физкультуры - ложь. Она полезна отностельно, такая, которая соответствует состоянию тренированности твоего организма и сердечно-сосудистой системы в частности.
Например - ты можешь натренировать мышцы и похудеть, или длинные дистанции бегать, на обывательском уровне тебя будут считать здоровым, а сердце у тебя будет "посажено" - гипертрофировано. Является ли это угроблением здоровья? Хз, может, ты доживешь до проявления реальных последствий, значит - да, верояность угробления здоровья наступила. А может ты раньше склеишь ласты, - значит, не наступила. Может, конкретно ты до старости относительно нормально доживешь с гипертрофированным сердцем, и патология себя не проявит за счет компенсаторных механизмов. А может, и проявит. Поэтому "угробление здоровья" - лишь вероятность. Но данностью является то, что изменения в сердце вследствие неправильных тренировок однозначно вредны для сердца. Хочешь рисковать и посмотреть, проявятся ли конкретно в твоем случае последствия или нет - рискуй, но как по мне, лучше не допускать этих изменений и тренироваться с умом.
А профессиональные спортсмены когда-то начинали с этих черепашьих пробежек и набегали в темпе черепахи такой километраж, который тебе и не снился. Перед тем, как начать бегать быстро и много.
Особняком тут стоят русские и китайцы, котрым в силу специфики нужно показать результат превосходства своей социальной системы любой ценой. Спорт в этих странах построениследующим образом: берутся молодые перспективные и от них получается результат на соревнованиях, организм адаптируется к нагрузкам не за счет относительно полезной L- гипертрофии, когда сердце "растягивается" и увеличивает ударный объем, а за счет неполезного утолщения стенок сердца. И в среднем 25-30 годам "рекордсмен" становится больным человеком. Некоторые умирают от инфарктов.
У китайцев много населения. Им не жалко. А у русских - до сих пор инерция совкового мышления. Тренеры ведь все те же.
Путаница у тебя в голове с этим бегом, однако. Кури литературу, изучай вопрос, глядишь, и пульсомеру найдешь применение)

Добавлено: 24.04.15 15:07
d2s
Дело даже не в "угробить здоровье" - дело в достижении целей тренировки. Цель длинных аэробных тренировок "растянуть" сердце - чтобы оно гипертрофировалось по типу L. Это значит, что за один удар сердце сможет прокачать больше крови. Такая гипертрофия возможна лишь при длительных нагрузках с пульсом 50-68% (есть таблицы для расчетов).
Если пульс выйдет за эти пределы, то сердце будет просто растить мышцу, как и при силовухе, интервалке, но больше оно не станет, т.е. его ресурс будет более активно изнашиваться.
Потому и важно знать точно свой пульс.
Приведу в пример себя. Пульсометр в наличии (куплен с рук в Москве за 2 т.р.). Бег с низким пульсом для меня очень-очень-очень медленно - приходится себя сдерживать. Комфортный бег т.е. когда я бегу и могу говорить, не задыхаясь - 65-78% от максимума. Т.е. рекомендации для бега без пульсометра - типа бегите так, чтобы вы могли говорить не задыхаясь - в моем случае не верны. Это связано с особенностями моих тренировок. Но когда я бегу длинную дистанцию мне нужен от нее максимальный для организма результат. А вот здесь без пульсометра ну никак.

Добавлено: 25.04.15 21:31
Разведчик
позавчера 6 км со средней скоростью 13 км\ час.
сегодня 8 со скоростью 10 км\час. :) и почувствовала свои ноги :lol:

Добавлено: 25.04.15 21:36
Разведчик
собственно пытаюсь приблизиться к 10 км со скоростью 15 км в час. :)
зы. пульс меряю рукой на запястьи. :lol:
давление и частота дыхания тоже важны. термометр можно под мышку ещё засунуть. ну что б полный мониторинг здоровья был. :lol:

Добавлено: 26.04.15 19:27
makar
когда бежишь?
у нас седня в городе был марафон
в киеве один бегун склеил ласты

Добавлено: 26.04.15 21:00
Разведчик
через полтора месяца. :)

Добавлено: 28.04.15 12:45
Разведчик
первый раз в этом веке пробежала 10 км и аж за час. считаю себя молодчиной. :) но по жаре бежать тяжело.

Добавлено: 28.04.15 14:45
Разведчик
надо что -то делать с охлаждением. стояла под холодным душем долго пока остыла, вышла и снова нагрелась, не так как после пробежки, но до пота.
как охлаждаться?

Добавлено: 28.04.15 15:00
makar
почитай про бугатти вейрон
у него 10 радиаторов
повышенная мощность требует повышенного отвода тепла

Добавлено: 28.04.15 15:17
Разведчик
очень смешно да. :lol:

Добавлено: 28.04.15 15:26
makar
никто не собирался тебя смешить
законы термодинамики работают что с железякой
что с человеческим организмом

бери пульверизатор
брызгай на себя
при испарении вода забирает больше тепла
как при потоотделении
природа давно все придумала до нас
пользуйся
удачи на марафоне

Добавлено: 28.04.15 15:31
Разведчик
надо сократить время в 2 раза. то есть пробежать 10 км за полчаса, ну хотя бы за 35-37 мин.