Плавание в проруби

Все о спорте
Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 24.01.22 19:09

Ну успехов тебе учитель!
Отпишись как результаты будут.

Может стоит обронить несколько слов о технике безопасности, т.к. увы каждый год есть смертельные случаи, когда собственно по глупости гибнут люди.
Вот и сейчас есть свежий пример:
https://360tv.ru/news/tekst/zhitelnitsa ... um=desktop

в инете есть ролик произошедшего, где хорошо видно как тётка прыгает солдатиком с головой в полынью без бортов и верёвки, без страховочного пояса с верёвкой, в тёмное время суток, по всей видимости на реке с течением. Если честно душераздирающее зрелище.

Дорогие друзья будьте благоразумны! Используйте хорошо оборудованные купели с бортами, с верёвками чтобы вытянуть себя вверх. Используйте страховочный пояс с верёвкой если хотите нырять с головой. А лучше не ныряйте, не испытывайте судьбу.

Вообще нужно понимать что при заходе (ещё хуже запрыгивании) в холодную воду организм от шока резко пытается ограничить теплоотдачу и сужает кровеносные сосуды – это у каждого может сработать с неожиданными последствиями. Если заныривать с головой то происходит спазм сосудов головного мозга с совершенно непредсказуемым развитием. Существует реальная возможность «отключки».
В Германии в прошлом году в Берлине был весьма показательный случай смерти такого ныряльщика 43года. Тот так же на озере перед всей семьёй решил проплыть подо льдом от одной полыньи к другой. Расстояние между ними всего 4м. занырнул, а в другой полынье видели коротко его ногу и всё. Искали несколько часов с водолазами и пр. нашли ещё жив был(!) помер в реанимации.
Зачем семье с малыми детьми нужен такой экстрим?
На немецком:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/gefa ... 00894.html

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Плавание в проруби

Сообщение Учитель Истории » 25.01.22 00:18

Extrabass писал(а):
24.01.22 19:09
Ну успехов тебе учитель!
Отпишись как результаты будут.
Спасибо!
Пока перерыв в закаливании - заболел, простуда :lol: :lol: :lol:
Но продолжаю стоять под душем, каждое утро, по несколько минут, уменьшая подачу горячей воды от тёплой до достаточно прохладной. Кажется, появляется адаптация организма к более холодной воде. Заканчиваю тем, что в течение нескольких секунд лью максимально холодную воду на живот, потом на голени/ступни.
После душа хорошенько растираюсь полотенцем.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
А сегодня общался с одним моржом со стажем. Сказал, что обливание под душем - полная ерунда. На самом деле надо начинать с того, что без раздумий прыгать в водоём, просто поначалу сразу же выскакивать на берег. Постепенно увеличивать время нахождения в воде.
Что об этом думаешь?

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 25.01.22 11:42

Добрый день!
Я не считаю что обливание холодной водой под душем полная ерунда. внизу подвешу картинку с авторитетным мнением.

Вообще есть два подхода для решения задач:
Постепенный/ последовательный и «шоковая терапия».
Для моржевания я считаю постепенный подход лучше. Но кому-то может и шоковый пошёл не буду спорить. Единственное преимущество шокового – экономия времени.
Но давай представим пробежать марафон по методу шокового тренинга :) понятно утопия. Первый марафонец после марафона умер.

Повторюсь погружение в холодную воду всё-таки хороший шок для организма и он пытается минимизировать «потери» методом сужения кровеносных сосудов. Если резко сужать большое количество сосудов, то по законам гидравлики резко увеличивается давление в системе (есть в среде моржей и случаи инфарктов и инсультов) . Поэтому лучше по мне постепенно увеличивать дозировку стимулируя привыкание. И холодный душ для этого очень хорошо подходит. Кроме этого есть и другие преимущества.
Душ всегда под рукой, не смог сегодня выехать на водоём, ну хоть под душем постоял. Летом тоже работает.

В доказательство:
Попробуй в следующий раз облить холодной водой только ноги, до определённого места. До колен или включительно бёдра, но чтобы чёткая граница была где не поливал.
Потом в течении дня будешь постоянно чувствовать это место и чувствовать эту границу. такое интересное чувство. запомни его.
Когда первый раз зайдёшь в холодную воду потом будет то же самое чувство. Один в один. Потому не фигня холодный душ, а возможность постепенно подготовить организм.

последовательность - я кстати поливал душем сначала стопы, потом ноги включительно бёдра (до пояса короче), потом руки от плеча к кистям, а потом уже лил на грудь.
осенью лил на голову и мылся до декабря только холодной. Но мне до сих пор неприятно лить на шею и спину, все другие части тела за пару секунд привыкаюи и без проблем, а шея и спина нет.
при простуде и прочих орз чувствительность усиливается и холод становится неприятным. тогда не моржую и меньше обливаюсь.
кстати эта чувствительность к холоду у меня хороший индикатор орз. я могу ещё не болеть, а мне становится неприятно, значит через пару дней буду болеть.

Изображение

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Плавание в проруби

Сообщение Учитель Истории » 25.01.22 19:43

Extrabass, спасибо!
Читаю, вникаю, буду пробовать и применять.

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 02.02.22 11:04

Учитель Истории,
как успехи учитель?

я переболел ковидом. во время болезни о никаких купаниях речи не идёт. сейчас уже нормально стало, но полностью ещё не отошёл.
но как и писал, индикатор ОРЗ чувствительность упала.
Начал опять мыться под душем только холодной и окунания по воскресеньям.
здесь ещё товарищь мылся только холодной Slave of the law.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Плавание в проруби

Сообщение Учитель Истории » 02.02.22 12:31

Extrabass, в принципе, норм. Стараюсь каждое утро принимать холодный душ, но вот два раза подряд пропустил.
Заметил, что удаётся доходить до более холодной воды, чем раньше, но порог дискомфорта преодолеть пока не удаётся.
Ну, и эйфории после этих процедур не испытываю в течение дня.
Пробовал обливать ноги самой холодной водой. Границы в течение дня, о которой ты говорил, не ощутил.

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 02.02.22 13:48

Эйфория возможно в Вашем конкретно случае заглушается эйфорией от физнагрузки после бега.
граница не ощущается, жаль, возможно ещё придёт.
сколько времени льётся вода именно прохладная или холодная в конце?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Плавание в проруби

Сообщение Учитель Истории » 02.02.22 15:32

Трудно сказать по времени. Вся процедура, начиная с тёплой, минут 5-6, наверное. Каждая из температур, включая самую холодную, секунд по 30, наверное.
Завершаю процедуру тем, что включаю ледяную воду и лью ее на живот, затем на ноги, от бёдер и ниже.

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 02.02.22 16:52

Я, наверное, понял почему Учитель не почувствовал эффекта.
Потихоньку переходя с теплой на холодную воду для всего тела, такого отчётливого эффекта может и не быть.
Плюс зима у Вас стоит, ноги в течении дня и так могут мёрзнуть.

Учитель попробуй ноги, стопы или стопы до колен, сразу полить холодной водой. И только холодной/ледяной.
Типа один день с утра не помойся полностью по твоей схеме, :) а сделай только эту процедуру, только холодной водой сразу. Минутку- две. Сымитируй заход в реку, до колена так сказать.
Стопы в любом случае такое «испытание» выдерживают.
потом понаблюдать.
Отпишись о результате плз.
Хорошего дня!

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Плавание в проруби

Сообщение Учитель Истории » 02.02.22 19:27

Extrabass писал(а):
02.02.22 16:52
Учитель попробуй ноги, стопы или стопы до колен, сразу полить холодной водой. И только холодной/ледяной.
Типа один день с утра не помойся полностью по твоей схеме, а сделай только эту процедуру, только холодной водой сразу. Минутку- две. Сымитируй заход в реку, до колена так сказать.
Принято.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Плавание в проруби

Сообщение Учитель Истории » 04.02.22 10:35

Вчера лил на ноги, от колен и ниже, ледяную воду. Кое-как выдержал 1 минуту (60 секунд это реально много). Ноги ломило, появилось что-то вроде рези, очень сильная боль.
Необычные ощущения границы продолжались минут 5-10 после процедуры. Весь оставшийся день - никаких особых ощущений, просто вспоминал об этом обливании, «вслушивался» в ноги - и ничего.
Сегодня возобновляю душ с постепенным уменьшением температуры.

Отправлено спустя 2 часа 10 минут 36 секунд:
Обливание продолжалось 5 минут. От ощутимо тёплого потока каждые 20-30 секунд поворачивал рукоять смесителя в сторону холодной воды. С определённого момента каждый такой поворот сопровождался таким понижением температуры, которое воспринимается, как некомфортное. Однако, как бы понимая, что в общем потоке воды есть и «горячие струйки», начинал «ловить» их, после чего тело адаптировалось и вода воспринималась практически, как тёплая. Но на определенном этапе (примерно через 2/3 дуги поворота рукояти смесителя от среднего положения до крайнего холодного) адаптация уже не наступает, я делаю воду ещё немного холоднее на короткое время, после чего выключаю ее. Потом несколько секунд, может, 10-15, поливаю ледяной водой живот и ноги. Процедура заканчивается растиранием полотенцем.
Как-то так пока)

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 05.02.22 15:20

Нормально.
Каждый ищет и находит свой путь.
Со временем по твоей схеме адаптация произойдет.
Все получится.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Плавание в проруби

Сообщение Учитель Истории » 06.02.22 15:17

Принято, продолжаю движение)

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Плавание в проруби

Сообщение Ол » 07.02.22 13:36

Вставлю свои пару мыслей.
УИ, попробуй контрастный душ, всем по разному, но мне зашел гораздо лучше чем просто холодный.
Начинаешь с горячей воды и увеличиваешь температуру до того момента как терпеть сложно и сразу резкое и полное выключение горячей. Сколько-то секунд полностью холодного душа, и опять горячий. Так несколько раз, причем последний должен быть холодным. При этом каждое последующее включение холодной воды приятнее предыдущего и просто кайф после горячей.
После душа по всему телу как иголочки идут.

Несколько месяцев такого душа и моржевание не проблема.
Я не морж, но под настроение всегда купаюсь в любое время года. Я не сторонник обязательного купания в определенные дни, как бываю на водоемах, прислушиваюсь к себе. Если есть потребность окунуться и понимаю, что в кайф будет, то окунаюсь. Если нет - ну его нафиг.

Кстати, применял контрастный душ при высокой температуре вместо жаропонижающих таблетосов

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Kollega_1 » 07.02.22 14:27

Extrabass писал(а):
02.02.22 16:52
Учитель попробуй ноги, стопы или стопы до колен, сразу полить холодной водой.
Держи голову в холоде, живот в голоде, а ноги - в тепле (с).
Не претендую на истину в последней инстанции, но среди моржующих бытует мнение, что контрастные души, купание и т.п. - это хорошо. Морозить ноги (ступни) отдельно - к болезни.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Плавание в проруби

Сообщение Ол » 07.02.22 15:01

тоже против замораживания ног
не должно быть холодно при этих процедурах

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 07.02.22 19:13

Друзья отписавшиеся после учителя,
вы сами моржуете регулярно?
не нужно вырывать из текста.
учителю было предложено один раз нарушить его технологию, для проверки эффекта.
от одного раза ничего не случится.
тем более он уже поливается холодной водой. Это для его тела не ново.

Отправлено спустя 19 часов 15 минут 7 секунд:
Добавлю, касательно «ноги в тепле».
Я конечно никто, пиксель. Но есть и более авторитетные мнения

Есть такой известный немецкий богослужитель прошлого, Себастян Кнайпп (конец 19века).
Он получил известность за нетрадиционные подход к лечению болезней и оздоровлению организма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%8F%D0%BD

один из его трактатов Водолечение можно прочитать в переводе здесь
https://www.simvolika.org/mars_070.htm

пункт 5 и 6 гласят стоять и ходить ногами до колен по холодной воде. Не менее 1 минуты, до 5 минут. Кому интересно почитайте, слог перевода тоже красивый.
Последователей и адептов Кнайппа сегодня много тысяч среди простого люда, так и среди врачей. в разных странах в том числе и в России.
Сам встречал таких, они просто шлёпают прохаживаясь ногами по холодной воде или встают в ведро с холодной водой, считают что этого достаточно, это же сам Кнайпп прописал.

Так что ничего страшного для стоп и нижних конечностей не произойдёт если походить по холодной воде.

Более того очень посредственный анализ прошлого человека показывает, что всю свою историю люди ходили босиком и сегодня ещё часть планеты ходит босиком. У них ноги не были «в тепле» они были «в земле». Сотни тысяч лет. Человек может ходить по любой холодной и тёплой земле босиком.

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Kollega_1 » 08.02.22 15:01

Extrabass писал(а):
07.02.22 19:13
вы сами моржуете регулярно?
Давно, успешно, но не регулярно. :)
Я один в один, как Комрад Ол, люблю контаст (баня-снег, баня-холодное обливание, теплый душ-холодный душ) и купаюсь по ситуации (Байкал осенью, Турция, Сочи зимой, Крещение, теплый апрельский денек на даче и т.д.)
Extrabass писал(а):
07.02.22 19:13
не нужно вырывать из текста.
Я же не спорю. Написал, что на истину не претендую. Делюсь своими наблюдениями! ;)
Контраст - это больше тренировка капилляров, меньше тренировка кровеносной системы на адаптацию к стрессовой ситуации.
Моржевание - это больше тренировка второго, а именно кровеносной системы целиком.
Заморозка стоп, ног - это нарушение кровообращение, когда процессор зависает не имея алгоритма как и куда гнать кровь. И это не имеет никакого практического смысла.
ИМХО:
- В контрасте. Не надо тренировать руки/ноги/пузо к ледяной воде. Нужно обливаться целиком постепенно снижая температуру холодной воды. Очень хороший способ: начать контраст летом, когда холодная вода в кране довольно теплая и к зиме водичка будет охлаждаться очень плавно. Можно немного увеличивать время холода. Но, именно немного. В контрасте нет смысла переохлаждать себя.
- В моржевании. Не надо тренировать себя заходить по лодыжки/коленки/пояс и стоять терпеть. Нужно зайти по пояс - окунуться. Или зайти по колено - обтереться руками - зайти по пояс - окунуться. Так становится легче. Дальше по самочувствию и температуре воды. Можно поплавать, можно вылезать. Короткое моржевание намного полезнее выстуживания части тела.

Да, и еще, это я про контраст, если есть воля силы, можно начинать сразу и резко. И опыт и теория говорят, что прогулка новичка из парилки в снег ничего кроме эйфории и адреналина принести не может! 8-)
Моржевать же не следует одному ну или по крайней мере на глубинах где невозможно встать на ноги. Мышечная судорога дело так себе...

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Extrabass писал(а):
08.02.22 14:28
Человек может ходить по любой холодной и тёплой земле босиком.
Да, но температура всего тела одинаковая.

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 08.02.22 16:01

Мне тоже спорить не хочется, но не могу со всем согласиться что ты пишешь.
тоже из своих наблюдений.
Kollega_1 писал(а):
08.02.22 15:03
- В моржевании. Не надо тренировать себя заходить по лодыжки/коленки/пояс и стоять терпеть. Нужно зайти по пояс - окунуться.
да если так получится пожалуйста. Но многие так не могут, потому им психологически проще пару раз зайти неглубоко и потом выйти, а уже в какой-то раз по счёту сделать усилие и окунуться полностью.
Kollega_1 писал(а):
08.02.22 15:03
Да, но температура всего тела одинаковая.
я тут если честно не понял. если ходить босиком по снегу, то температура стоп конечно явно опустится и не будет одинаковой с подмышками:) но в том то и прикол что тренированный организм, может с этим неплохо жить.

контраст - я лично (говорю про себя) после многих попыток перестал этим маятся, я стал кнтраст считать баловством. или ты конкретно попарься или ты конкретно зайди в воду. а разогреться в парной потом побежать на макс 20 секунд запрыгнуть в воду и опять побежать в парную - это баловство, за это время мерзнуть даже не начинаешь. но это по мне, каждый волен делать как он посчитает правильным. на то мы и разные все.

как пример что может тренированный организм человека разумного. пусть не каждый, но часть этого смогли бы многие.
https://lenta.ru/articles/2008/01/28/ice/
"В январе 2007 года он пробежал 21 километр (половину марафонской дистанции) босиком и в шортах, забег состоялся за полярным кругом в Финляндии. Температура снега, по которому бежал "Ледяной человек", составляла 35 градусов ниже нуля." :oops: :shock: :geek: :mrgreen:

как думаешь что по сравнению с такими достижениями что есть контрасный душ? :) и есть баловство.


меня сейчас если честно удивляют пловцы в холодной воде. Там плывут без неопреновых костюмов и при температуре воды ниже 5 градусов.
разрешены только плавки, очки и шапочка для пловцов.
сейчас и соревнования стали проводить 1,5км плыть нужно, это хорошему пловцу 15-20мин. а плохому вообще сдохнуть.
не просто зайти и через минутку выскочить, нет махать руками и ногами, которые уже после 1 минуты перестаёшь чувствовать. пипец. :mrgreen:

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Kollega_1 » 08.02.22 16:42

Extrabass писал(а):
08.02.22 16:01
но не могу со всем согласиться
И это нормально. Сколько людей, столько мнений! ;)
В увлечениях у всех свои цели и средства достижений. Это все хорошо. Плохо лишь одно, когда увлечений нет! :)

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 08.02.22 17:18

Бесспорно!:)
Увлечения и хобби должны быть.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Плавание в проруби

Сообщение Учитель Истории » 08.02.22 17:32

Давно, успешно, но не регулярно.
Я один в один, как Комрад Ол, люблю контаст (баня-снег, баня-холодное обливание, теплый душ-холодный душ) и купаюсь по ситуации (Байкал осенью, Турция, Сочи зимой, Крещение, теплый апрельский денек на даче и т.д.)
Я многое пробовал из этого. Купался в Баренцевом море при температуре +13. В Байкале при +5,5. Прогуливался в криосауне при -130. Каждую баню из парной ныряю в холодный бассейн. Вчера после бани растирался снегом, окунался в купель на улице. Практиковал контрастный душ, ту же купель на Крещение и т.д.
Но мне хочется ввести это в систему, чтобы это не было актом демонстрации воли, сверхусилия. Чтобы получать от моржевания то удовольствие, о котором обычно пишут.
И да, во время последнего душа (вчера), как мне показалось, я ощущал именно «адаптационные скачки». То есть, понижаешь температуру, захватывает дух, потом тело расслабляется и холодная вода начинает переноситься относительно легко. Рукоять смесителя прошла примерно 7/8 пути от среднего положения до крайнего холодного.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
"В январе 2007 года он пробежал 21 километр (половину марафонской дистанции) босиком и в шортах, забег состоялся за полярным кругом в Финляндии. Температура снега, по которому бежал "Ледяной человек", составляла 35 градусов ниже нуля."
Знаком с человеком, который пробежал паркран (дистанция 5 км) в нашем городе зимой по снегу босиком.
Это тот самый парень, который является сторонником начала моржевания с окунания сразу в холодную воду, например, в родники, без душа и постепенной тренировки адаптации сначала стоп, потом голеней и т.д.

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 08.02.22 17:45

Нормальное движение как по мне.
у меня от нормальной воды к полностью холодной 2 месяца длилось вроде.
только регулярность даст систему. и поддержка системы регулярная. :)
по-русски "должно войти в привычку".

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Kollega_1 » 08.02.22 18:41

По мне так и удовольствие от моржевания и контраста, регулярность и система не отменяют некого сверхусилия и воли.
Мне нравится, но какая-то невидимая черта существует каждый раз и этот шаг нужно сделать.

Extrabass
бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 10.06.20 14:56
Откуда: Berlin
Пол: М

Плавание в проруби

Сообщение Extrabass » 08.02.22 19:14

Да кстати Учитель, тут я подтвержу Коллегу полностью.
когда станет привычкой, такой небольшой фактор преодоления себя останется, каждый раз, хоть и пару секунд всего.
Не сверхусилия, но усилие или лучше сказать небольшое насилие над собой.
У меня так пока.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей