Трансформация Жиробаса

Все о спорте
Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Трансформация Жиробаса

Сообщение Ол » 22.04.21 22:04

Солнечный Круг писал(а):
22.04.21 17:01
А ты с какой техникой делаешь?
самой обычной

только без рывков 10 раз получается, далее с рывками

Аватара пользователя
Atomic
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 04.01.15 12:44
Откуда: Нижний Новгород
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Atomic » 23.04.21 09:24

Ол писал(а):
22.04.21 14:31
при беге идет больше расход за равное время, но при силовых усиленный расход калорий продолжается еще 36 часов, т.ч. силовые по сжиганию калорий оказываются эффективнее
Херня полная. Просто обрати внимание на количество жирных среди качков и бегунов. Всё ж очевидно. И да, одно дело поднять штангу несколько раз, даже десятков раз, другое - поднять свое тело в воздух - несколько тысяч раз за одно и то же время. Чисто для оценки энергозатрат.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Солнечный Круг писал(а):
22.04.21 14:32
Без силовых тренировок эффективно сжечь жир невозможно
Мне лично удалось. И по замерам, правда, позапрошлого года (потом не проводил больше), количество жира у меня было ниже нормального минимума на тот момент. Какие-то единицы процентов. Это было даже отмечено врачом как ненормальность.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Трансформация Жиробаса

Сообщение Ол » 23.04.21 15:04

Atomic писал(а):
23.04.21 09:27
Херня полная.
исследования проводились на фокус группах
Atomic писал(а):
23.04.21 09:27
количество жирных среди качков и бегунов
среди бегающих по парку кого только не увидишь

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Atomic писал(а):
23.04.21 09:27
Какие-то единицы процентов

Изображение
круче выглядел?

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 23.04.21 15:38

Выбываю из тренировочного процесса на время ^sad^
Дочка хватила гастроэнтерит
Госпитализировали в инфекционку
Лежу с ней

Из инструментов доступно только питание с дефицитом калорий
Играем с тем что есть

Аватара пользователя
Atomic
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 04.01.15 12:44
Откуда: Нижний Новгород
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Atomic » 23.04.21 16:05

Ол писал(а):
23.04.21 15:07
исследования проводились на фокус группах
Дай ссылку. Я даже читал книгу одного качка, как здорово и эффективно худеется в качалке. Но все доводы там, с точки зрения того, что я знаю, безосновательны.
Да и сам подумай, резкая тяжелая нагрузка обеспечивается тратой углеводов, а не жира. Чтоб сработать имеющийся гликоген нужно бежать минимум минут 40, сколько надо со штангой упражняться - подумать страшно. Думаю, раза в два больше точно. То есть полтора часа ты возишься в качалке, а организм к жиру даже не приступал.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Ол писал(а):
23.04.21 15:07
среди бегающих по парку кого только не увидишь
Приходи на соревнования, где будет пара тысяч бегунов. С избыточным весом там будет 15 - 20%
Моя статистика по качалкам - не менее 50% качков с избытком жира. Это, конечно, я говорю про любителей, а не спортсменов.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 23.04.21 16:13

Atomic писал(а):
23.04.21 16:05
То есть полтора часа ты возишься в качалке, а организм к жиру даже не приступал.
К какому жиру?
К триглецеридам в мышце или жиру на пузе/заднице?

Аватара пользователя
Atomic
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 04.01.15 12:44
Откуда: Нижний Новгород
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Atomic » 23.04.21 16:14

Ол писал(а):
23.04.21 15:07
круче выглядел?
У меня вообще не было задачи согнать жир. Просто его измерили в рамках обследования.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Солнечный Круг писал(а):
23.04.21 16:13
К триглецеридам в мышце или жиру на пузе/заднице?
При похудении жир сходит равномерно со всех мест. Скачать жир с конкретной области невозможно.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 23.04.21 16:21

Atomic писал(а):
23.04.21 16:11
Моя статистика по качалкам - не менее 50% качков с избытком жира.
Так качки сидят на профиците калорий
Из профицита и идёт рост мышц
И жира тоже
Потом у них идёт период сушки

Аватара пользователя
Atomic
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 04.01.15 12:44
Откуда: Нижний Новгород
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Atomic » 23.04.21 16:23

Солнечный Круг писал(а):
23.04.21 16:21
Из профицита и идёт рост мышц
И жира тоже
Потом у них идёт период сушки
Так тебе раскачаться надо или похудеть? Как по мне, это очень разные задачи.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 23.04.21 16:24

Atomic писал(а):
23.04.21 16:15
При похудении жир сходит равномерно со всех мест. Скачать жир с конкретной области невозможно.
С этим никто не спорит
Но важна механика процесса

При физнагрузках тратится гликоген и мышечный жир в нагружаемых мышцах
А потом только при дефиците калорий преимущественно ночью в восстановительную фазу организм восполняет энергетические запасы мышц из жировых отложений на пузе и заднице
И мышцами тоже не брезгует

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Atomic писал(а):
23.04.21 16:23
Так тебе раскачаться надо или похудеть?
Речь не обо мне
Ты ставил качков в пример как людей с жиром
Я написал чем обусловлен этот жир

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Трансформация Жиробаса

Сообщение Ол » 23.04.21 16:28

Atomic писал(а):
23.04.21 16:11
Приходи на соревнования, где будет пара тысяч бегунов.
соревнования - это не нормальная выборка
Atomic писал(а):
23.04.21 16:11
Моя статистика по качалкам - не менее 50% качков с избытком жира.
по аналогии можно прийти на соревнования качков и поискать там жирных (не соревнования тяжей)

Отправлено спустя 47 секунд:
Atomic писал(а):
23.04.21 16:23
Так тебе раскачаться надо или похудеть?
похудеть без потери мышечной массы

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Atomic писал(а):
23.04.21 16:15
Просто его измерили в рамках обследования.
я фотку поместил как пример 10%
обычно меньше 15 получается специальными методами и фармой с крутыми тренировками, иначе это ошибка измерений

5% это соревнования и бодибилдеров и такое в очень короткое время с вредом для здоровья
у теток уже идет нарушение гормоналки и отсутствие месячных

Аватара пользователя
Atomic
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 04.01.15 12:44
Откуда: Нижний Новгород
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Atomic » 23.04.21 16:38

Ол писал(а):
23.04.21 16:32
соревнования - это не нормальная выборка
Поэтому я и акцентировал внимание на любителях. Там подавляющее большинство просто бегает по паркам, некоторые даже нерегулярно. Так же как и в обычной качалке мало кто выступает даже на чемпионате водокачки по культуризму.
Ол писал(а):
23.04.21 16:32
я фотку поместил как пример 10%
Там написано ниже 10%, и судя по фотке, сильно ниже. Но ладно, постараюсь найти бумагу, где проверяли конкретно меня, чтоб не быть голословным.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 28428
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Трансформация Жиробаса

Сообщение Учитель Истории » 23.04.21 17:27

Ол писал(а):
23.04.21 16:32
соревнования - это не нормальная выборка
Не-не. На любительских забегах, где тысячи бегунов, кого только не увидишь )

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
И да: в нескольких независимых источниках встречал информацию, что минут через 40 после начала тренировки начинает сжигаться именно жир, после окончания гликогена.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Трансформация Жиробаса

Сообщение Ол » 23.04.21 18:18

Atomic писал(а):
23.04.21 16:38
постараюсь найти бумагу
Не нужно

Отправлено спустя 48 секунд:
Учитель Истории писал(а):
23.04.21 17:30
минут через 40 после начала тренировки начинает сжигаться именно жир,
Да, так и есть

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 23.04.21 18:51

Кто нибудь может разъяснить один момент

Я увидел два тезиса, которые слабо стыкуются между собой

1. Жиросжигающая пульсовая зона. Пульс 110-120. Оптимальная для сжигания жира.

2. Жир сжигается после 40 минуты, когда выработан весь гликоген

Никто не видит противоречия в этих 2 тезисах?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 28428
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Трансформация Жиробаса

Сообщение Учитель Истории » 23.04.21 23:30

Эти два тезиса взаимодополняют друг друга.
Именно при низком пульсе возможны длительные пробежки.
Не случайно в современных спортивных часах четко прослеживается связь: чем ниже средний пульс - тем выше процент жиросжигания.
Кроме того, для жироСЖИГАНИЯ нужен кислород. Его много в АЭРОбном режиме (низкие значения чсс) и мало в АНАЭРОбном режиме (высокие значения чсс) физической активности. То есть для горения жира просто не хватает кислорода. Поэтому и процент жиросжигания падает.

Подробнее здесь:

https://youtu.be/MQD5wUS0Y6o

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 24.04.21 05:08

Учитель Истории писал(а):
23.04.21 23:30
Эти два тезиса взаимодополняют друг друга.
Это не так.

Они противоречат друг другу

Второй тезис говорит, что мышечный жир (триглецириды) идёт в расход как топливо для мышц ТОЛЬКО после расхода гликогена - где то после 40 минуты
Т.е. как бы в организме есть некий тумблер переключения
И жёсткий алгоритм
Вначале ВСЕГДА сжигается гликоген, и потом после его сжигания организм переключается на жир
Это происходит в районе 40 минуты

Это совершено не соответствует представлением современной медицины о энергообеспечения мышц
Учитель Истории писал(а):
23.04.21 23:30
Не случайно в современных спортивных часах четко прослеживается связь: чем ниже средний пульс - тем выше процент жиросжигания.
Кроме того, для жироСЖИГАНИЯ нужен кислород. Его много в АЭРОбном режиме (низкие значения чсс) и мало в АНАЭРОбном режиме (высокие значения чсс) физической активности. То есть для горения жира просто не хватает кислорода. Поэтому и процент жиросжигания падает.
А вот здесь абсолютно согласен
Все по науке

Если позаниматься с любыми часами, например, 5-10 минут на низком ЧСС - они покажут более высокий % расхода жира чем при высоком ЧСС
И это правильно - все как ты описал

Жир не ждёт 40 минуты, а идёт в расход сразу
При низкой интенсивности - больший %
При высокой интенсивности - меньший процент %

Если бы жир начинал сжигаться после окончания гликогена в районе 40 минуты
Часы на 5-10 минуте должны показать расход 100% гликогена и 0% жира
Но такого они не покажут
При низкой интенсивности через 5-10 минут % жира будет больше % гликогена

Просто по мере увеличение интенсивности нагрузки меняется соотношение мышечный жир-гликоген
Низкая интенсивность - больший процент жира, меньший процент гликогена
Высокая интенсивность - меньший процент жира, больший процент гликогена

Жир - топливо на 15% менее мощное чем гликоген
Разумно, что организм использует для низкоинтенсивных нагрузок менее мощное топливо
И подключает более мощное топливо гликоген при росте интенсивности нагрузки

Регуляция жир-гликоген происходит через концентрацию лактата в единице мышечного волокна
При переходе через аэробный порог (не анаэробный)

https://www.polar.com/ru/smart-coaching ... thresholds

Лактам блокирует липолиз (расщепление триглецеридов) и единица мышечного волокна переходит на гликоген при росте интенсивности нагрузки и превышении аэробного порога

Все по науке и Часы сделаны по науке

А схема - вначале гликоген и только потом жир
Да ещё только после 40 минуты
Это миф

Вернее ранее в 60-70 х она считалась верной
Но исследования не стоят на месте
Постепенно наука выяснила реальные механизмы энергообеспечения мышц

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 28428
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Трансформация Жиробаса

Сообщение Учитель Истории » 24.04.21 18:37

Солнечный Круг писал(а):
24.04.21 05:08
Т.е. как бы в организме есть некий тумблер переключения
Угу.
Когда расходуется гликоген, тумблер горит зелёным цветом. Когда гликоген заканчивается, раздаётся звуковой сигнал, зелёный свет начинает мигать и организм переходит на жир.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 24.04.21 18:43

Учитель Истории писал(а):
24.04.21 18:37
Угу.
Когда сжигается весь гликоген, тумблер горит зелёным цветом.
Выходит так

Причём у разных спортсменов он по разному настроен
Одни говорят с 40 минуты переключается
Встречал и цифру 30
А у кого то даже при 20

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 28428
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Трансформация Жиробаса

Сообщение Учитель Истории » 24.04.21 18:44

Да, разные модификации.

Аватара пользователя
Atomic
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 04.01.15 12:44
Откуда: Нижний Новгород
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Atomic » 26.04.21 10:34

Солнечный Круг писал(а):
24.04.21 18:43
Одни говорят с 40 минуты переключается
Встречал и цифру 30
А у кого то даже при 20
Это зависит от конкретного организма. У прокачаных бегунов запасы гликогена больше и расходуется он эффективнее. У новичков - наоборот. Но в среднем 40 минут - среднестатистическая цифра.
Жир расходоваться начинает с самого начала, но пока гликогена достаточно, расход жира невелик. Когда запасы гликогена близки к исчерпанию, естественно организм начинает расходовать жира больше. Этот момент хорошо заметен при беге на дальняк, когда ни с того ни с сего пульс становится выше ударов на пять, при прочих равных.
Полное исчерпание гликогеновых ресурсов наступает гораздо позже - т.н. "марафонская стена". Это тоже скачкообразный процесс. Дальше уже двигаешься на жире, мышцах и быстрых углеводах.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Ол писал(а):
23.04.21 16:32
обычно меньше 15 получается специальными методами и фармой с крутыми тренировками, иначе это ошибка измерений
Короче, нашел я бумагу. За точность измерений не ручаюсь, даже не знаю, что за прибор использовался. Насчет "единиц процентов" я ошибся, на самом деле там указано 11,9%, что, однако, все равно меньше нижней границы нормы (15%). Никаких спец упражнений для жиросжигания, специального питания, а также химии, не применялось. Только большой объем циклических нагрузок. И цели снизить процент жира тоже не было.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 26.04.21 11:04

Atomic писал(а):
26.04.21 10:43
Это зависит от конкретного организма. У прокачаных бегунов запасы гликогена больше и расходуется он эффективнее
Согласен
Выше уровень аэробного порога

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Atomic писал(а):
26.04.21 10:43
Жир расходоваться начинает с самого начала, но пока гликогена достаточно, расход жира невелик. Когда запасы гликогена близки к исчерпанию, естественно организм начинает расходовать жира больше. Этот момент хорошо заметен при беге на дальняк, когда ни с того ни с сего пульс становится выше ударов на пять, при прочих равных.
Это другое дело
Жир с первых минут в большом процентном соотношении при малых ЧСС
Но при этом большой процент жира даёт малые абсолютные значения в граммах тк интенсивность тренировки низкая

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Atomic писал(а):
26.04.21 10:43
Полное исчерпание гликогеновых ресурсов наступает гораздо позже - т.н. "марафонская стена".
Я в первой попытке пробежать 30 км столкнулся с такой бедой
Просто встал на 24 км
Еле волочил ноги
Ощущение бесконечной усталости

Потом почитав источники разные понял, что упал уровень глюкозы в крови, а печеночный гликоген был уже израсходован
Следущий раз взял глюкозу в таблетках и подкрепился на трассе
Пробежал нормально

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 28428
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Трансформация Жиробаса

Сообщение Учитель Истории » 26.04.21 16:23

Солнечный Круг писал(а):
26.04.21 11:16
Но при этом большой процент жира даёт малые абсолютные значения в граммах тк интенсивность тренировки низкая
Малые абсолютные значения чего?

Аватара пользователя
Солнечный Круг
бывалый
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Солнечный Круг » 26.04.21 16:30

Расхода жира в граммах

Я там выше таблицу приводил
ЧСС 114 - 46% жира - 9 грамм жира
ЧСС 143 - 35% жира - 16 грамм жира

Интенсивность тренинга меньше
Меньше и расход жира в граммах
Но процент расхода жира в общем расходе - больше

С повышением интенсивности тренинга организм все больше переходит на более мощное топливо - гликоген

Аватара пользователя
Atomic
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 04.01.15 12:44
Откуда: Нижний Новгород
Пол: М

Трансформация Жиробаса

Сообщение Atomic » 26.04.21 16:34

Поэтому и рекомендуют для похудения длительные низкоинтенсивные тренировки.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя