Дамы о двиглах.

[ЕгорычЪ]

чё за бред?!
смесь воздуха и водорода взрывается.
бензин, или газ мешай не мешай не взорвётся.не вводите в заблуждение людей.

вы утверждаете, что смесь пропан-бутана и воздуха не взрывается ни при каких условиях? или смесь паров бензина и воздуха не взрывается ни при каких условиях?

???????

[Землянин]

какова температура при выделении количества тепла в водородном двигателе?

[Random]

При чем тут это?

Не советовал бы зайти в кислородную камеру и щелкнуть выдовхнувшийся зажигалкой.

[Землянин]

это очень важный момент, потом увидишь почему.

[Random]

С нетерпением жду

У нас лично на химических опытах, сгорало не только железо и пластик,но и пальцы еще

Большой такой бум

[Чавес]

во полемику развели, даже водородную бомбу приплели))) Водородная бомба = ядерная + изотопы водорода, коих в природе мизер. У любой горючей херни есть пределы взрываемости в зависимости от концентрации в воздухе. У водорода это от 4 до 40%, у бензина где-то 8-20%. В этих пределах рванет, за пределами будет просто гореть, пока концентрация не войдет в пределы, а там рванет. Даже мука (пыль в воздухе) бабахает. Водород очень легкий, в 15 раз легче воздуха, даже если будет утечка, то сразу улетучиться, не успеет накопиться для взрыва. Насчет получения водорода: на АЭС это пока бред, такого нет, 99% получают из нефти и газа, куб водорода пока стоит дороже куба метана, нужна туева хуча энергии на его выделение. В водородных автомобилях прямого сгорания водорода нет, там идет мембранное хим. окисление с выделением эл. энергии, на выходе чистый пар. Если бы было прямое сгорание, в воздухе 78% азота, окислы азота были бы поболее чем в бензиновых двс.
Рандом правильно сказал, в чистом кислороде может сгореть всё, масло например самовоспламеняется.

[ЕгорычЪ]

получение водорода от электорлиза воды это самое просто что может вообще быть, а электроэнергию для электролиза вырабатывать на ядерных (термоядерных) реакторах

не надо путать топливный элемент на водороде с выработкой эл. энергии (прямое преобразование) и ДВС на водороде - то есть классическую тепловую машину, где топливо сгорает и превращается в работу

[Random]

во полемику развели, даже водородную бомбу приплели)))

Самое интересное, что любой пост укладывается в тему :D

[Чавес]

Егорыч, а знаешь, сколько эл. энергии надо для электролиза воды? в несколько раз больше, чем если сжечь полученный водород и получить обратно эту энергию, так называемый кпд, который никакой здесь. Электролиз воды это все равно что на дровах котел поставить и ездить, поэтому водород получают из угля/нефти/газа (синтез-газ). Вот смотри, АЭС вырабатывает Н-е кол-во энергии, из которого можно электролизом воды произвести 10 кубов водорода. А можно энергию продать и купить 1000 кубов водорода, полученного из УВ-сырья, сечешь?
Второе. Покажи хоть одну автомашину, где прямое сгорание водорода? Все прототипы (бмв-7 и прочая херь) на водородных топливных элементах. У нас прямое сгорание - минитэц на заводе на водороде и то, что просто жалко его в небо сдувать.

[cober]

Всю тему не читал. Разведка, а зачем тебе турбина? Турбина на бензиновом двиге - роскошь для гоньщегов. Мотор очень быстро убивается. Вот на дизеле турба - необходимость. Ибо без нее нипоедит. Но у дизеля и ресурс извините. Знаю мужика на Крауне 1988 года - там дизельный двиг и турба с керамическим напылением. Ездит и ничего ни турбине ни ТНВД не делается. Просто вечная машина.

[Чавес]

По теме, турбина нужная весчь, для тех кто любит жечь. Так, для сравнения к примеру двигатель 2,5 л атмосферник 190 кобыл и 2,0 л турбо тоже 190 кобыл оба бензин. Турбо уделает на подхвате более старшего собрата, но есть минус - жор горючки и ресурс турбины, а также требования к уходу (масло и т.п.).
Разведка, у тя на тракторе сломалась штоль?

[Random]

Скорее на ее Боинге.

[ЕгорычЪ]

Егорыч, а знаешь, сколько эл. энергии надо для электролиза воды? в несколько раз больше, чем если сжечь полученный водород и получить обратно эту энергию, так называемый кпд, который никакой здесь. Электролиз воды это все равно что на дровах котел поставить и ездить, поэтому водород получают из угля/нефти/газа (синтез-газ). Вот смотри, АЭС вырабатывает Н-е кол-во энергии, из которого можно электролизом воды произвести 10 кубов водорода. А можно энергию продать и купить 1000 кубов водорода, полученного из УВ-сырья, сечешь?
Второе. Покажи хоть одну автомашину, где прямое сгорание водорода? Все прототипы (бмв-7 и прочая херь) на водородных топливных элементах. У нас прямое сгорание - минитэц на заводе на водороде и то, что просто жалко его в небо сдувать.

метод энергетических затрат это не более, чем академическая фантазия, этот метод совершенно далек от реальной экономики, поскольку в реальной жизни считают не энергетические затраты, а деньги, источник водорода - вода, практически неисчерпаем, в отличии от углеводородов, которые куда более ценное сырье, при организации производства э-энергии от термояда, то есть опять же от воды, только тяжелой, такая водородно- термоядерная схема вполне будет более рентабельной чем сжигание углеводородов

БМВ сделало и эксплуатитрует именно водородный ДВС, авто на топливных элементах еще в проекте, у него проблема всех двигателнй с эл. тягой - малая приемистость, так необходимая автомобилю

[Чавес]

Егорыч, та ты жжошь, какая термоядерная реакция? какая проблема с малой тягой эл. двигателей? учи матчасть. Про первую забудь ближайшие 50 лет, а эл. двигатели самые тяговитые из всех, посмотри кривую крутящего момента, троллейбус сделает любой иностранный грузовик. По поводу электролиза. Давай так. ДЕШЕВЛЕ заряжать батарейки от сети для авто, чем тратить энергию на водород. И еще. Это только во Франции 40% эл/энергии дает АЭС, а в нашем союзе как и в загнивающей америке 90-95% электричества дают углеводороды.

[ЕгорычЪ]

так про что и речь, если есть провода как у тролейбуса, да еще высого напряжения, то можно конечно раскручивать эл. двигатель, НО у автомобиля с эл. двигателем на этом маневре и садиться моментом аккумулятор, вот в чем все дело, эта приеместитось будет для аккумуляторов как запуск стартера - пару раз крутанул и привет

поэтому электоромобили и используют там, где надо двигаться прямолинейно и равномерно

про теромяд не надо пессимизма, дело достаточно понятно, что делать, проблема в кап. вложениях, так что не за горами...

про батарейки про авто - см. выше, электротяга (автономная) всегда будет уступать автономной тепловой машине (ДВС) в части маневренности и мобильности

[Чавес]

Не, дело не в проводах. Электротяга хоть на батарейках хоть как она имеет максимум крутящего момента от 0 до мах. оборотов. На гибриде ездил тапкуфпол? поймешь. Все признают, лучший спорткар - на электротяге, даж в штатах продают какой-то GE. Будущее пока что за гибридами и электромобилями.

[Random]

мне одно не понятно, а почему заглохли газовые (пропан, бутан, метан, хоть что?) только из-за риска взорвать баллон?

[Random]

а ты открой энциклопедию, и посмотри сколько стоили первые самодвижущиеся экипажи.

Да чушь это. Медь например добывают со времен античности, а ты открой например прайс и посмотри, сколько стоит медный кулер для компа и сколько - алюминиевый, металл, который обрабатывать начали сравнительно недавно. Разница раза в 4 в пользу последнего. Есть понятие техпроцесс. Стоимость его складывается из стоимости оборудования, людей и электроэнергии. Если завтра начнут клепать гравицапы даже из первой попавшейся глины, но стоить они будут в производстве миллиард долларов, никто их не купит.

[Чавес]

Рандом, как это заглохли? У меня знакомые себе понаставили, другое дело надо считать экономию, окупится ли оборудование? На первых поколениях газового оборудования никаких умных систем зажигания не было и газ тупо подавался во впускной коллектор, как бенз, ноу газа выше октановое число, а значит дольше горение, которое продолжалось в выпускном коллекторе и прогарала бошка с клапанами. Сейчас, на 4-м поколении все контролирует комп, зажигание и т.д., такого нет. Кстати обалденный вариант, у меня друзья напокупали себе паджер 3-литровых, поставили газ и в ус не дуют, он счас по 8 руб/л, а расход его на 20-30% больше всего-то. Сам подумываю над 4-литровым каким-нибудь жыпом и на газ его.

[Random]

Понимаешь, я по Москве ездил год и насчитал 6 газовых зарядок (!!!) и то обычно для грузовиков типа старого ЗИЛа - еще и переходник нужен.

P. S. чтобы кто не так не понял - ездил на бензине, просто интересовался, хнакомый механик обещал переоборудовать задешево.

[Разведчик]

ничего у меня не сломалось!. Ну просто админ написал в соседней теме рекламной, что мол комментарии приветствуются. так я и начала... как сумела, но про турбины ж. не всё ж на пожертвования пользователей жить сайту, пральна?
ЗЫ. а у меня дизель. но простой - без турбины. :D и я гонщик, в будушем, ну в душе. :D

[Чавес]

Рандом, как вы там в стлице живете, ужоснах. У нас (за 400 км от вас) на каждые 100 тыс населения 2 обычных азс, 1 гаовая.

[Землянин]

Да чушь это. Медь например добывают со времен античности, а ты открой например прайс и посмотри, сколько стоит медный кулер для компа и сколько - алюминиевый, металл, который обрабатывать начали сравнительно недавно. Разница раза в 4 в пользу последнего. Есть понятие техпроцесс. Стоимость его складывается из стоимости оборудования, людей и электроэнергии. Если завтра начнут клепать гравицапы даже из первой попавшейся глины, но стоить они будут в производстве миллиард долларов, никто их не купит.

я так и не понял, что - чушь?

[Random]

Рандом, как вы там в стлице живете, ужоснах. У нас (за 400 км от вас) на каждые 100 тыс населения 2 обычных азс, 1 гаовая.

Что значит "на каждые 100 тыс населения"?. У нас на каждые 100 тыс населения (500 м по прямой) их меньше.

[Random]

я так и не понял, что - чушь?

Чушь - то, что вроде бы во всем интересные и незатратные двигатели - выгодно. Нужно считать еще стоимость производства как их самих, так и в техобслуживании.

P. S. именно потому японок покупают. Дешевы, при разовой затрате.