Глупо попал по КоАП 12.8

[Kineskop]

Насчет отмены постановления в вышестоящих инстанциях - согласен, после этого они могут вернуть дело на повторное рассмотрение, и обязаны будут закрыть из-за истечения 2 месяцев.
По поводу года - поскольку из-за Ваших обращений в вышестоящие инстанции постановление не вступило в законную силу, год еще не начался. Тут смысл в том, что Вам, к примеру, назначают наказание в виде штрафа (не в Вашем случае, это к примеру), постановление вступает в законную силу, а Вы штраф не платите. Через год после вступления постановления в законную силу они не имеют право этот штраф с Вас взыскать - из-за срока давности.
Хотя, 31.9 п.2...

[thunderbird]

Да, пропустил "со дня вступления в законную силу"... Мда. Прикольно получается. Нет, ну вот забили они жалобу рассматривать. Ни да, ни нет. Тогда как??

[Kineskop]

Там тоже какие-то сроки прописаны. Смысл в том, что если они их нарушают, то Вы можете пожаловаться, а их за это (теоретически) накажут. Пальчиком погрозят...

[thunderbird]

Типа в квалификационную коллегию. Больше что-то идей нету.

[Ява]

Есть ещё такая формулировка "оставить без движения (рассмотрения)" :http://oblsud.lipetsk.ru/oblsud.files/p ... h%20ap.htm
Там и о том, что мировой-первая инстанция.

Полномочия суда апелляционной инстанции регламентируются ст. 328 ГПК РФ:

Суд апелляционной инстанции при рассмотрении апелляционных жалобы, представления вправе:

оставить решение мирового судьи без изменения, жалобу, представление без удовлетворения;

изменить решение мирового судьи или отменить его и принять новое решение;

отменить решение мирового судьи полностью или в части и прекратить судебное производство либо оставить заявление без рассмотрения

В Вашем случае, если закончится 2-х месячный срок и суд по жалобе состоится по его окончании, возможны 2 варианта: оставить в силе Постановление или Отменить и тут же прекратить (срок давности).

[thunderbird]

Есть ещё такая формулировка "оставить без движения (рассмотрения)"

Которую глупо не обжаловать: КоАП не предусмотрено такое.

В Вашем случае, если закончится 2-х месячный срок и суд по жалобе состоится по его окончании, возможны 2 варианта: оставить в силе Постановление или Отменить и тут же прекратить (срок давности).

Я вот и думаю, что схема такая намеренная у судов: поскольку МС выносит "виновен", а вышестоящие максимум отменяют постановление, но и не говорят что невиновен, то ЛВОКу впоследствии и жаловаться не на кого: "Извини, дорогой товарищ, но ты признан был виновным, просто судья чуток "не доработал", а тут срок давности..." Ведь еще далеко не каждый будет жаловаться. Многие вообще на "суд" к мировому приходят... куда приходят, чего приходят - сами не знают. Стою, значит, в коридоре... секретарь: "Кто по административному - пройдите". Мужичок и спрашивает: "Административное - это чего?" Я пояснил, что это касается административных правонарушений. Он: "Это по водительскому?" Я: " В том числе. Административный кодекс большой".

[Герасим]

Это я после того как вопрос задал подумал. Короче, максимум - год. И все это время по времянке. Но и год как-то не айс. Еще продлить проблема, уверен. Еще могут для профилактики закрыть, а там хоть зажалуйся.

даааа если бы было все так просто... год ездишь по времянке, а через год срок давности прошел и забираешь права). я подал жалобу 8 августа, прошло 4 (!) месяца, по независящим от меня причинам рассмотрение еще не состоялось! а времянку только недавно мне удалось с трудом продлить у мирового на 2 недели)

[Ява]

Не показывайте мне Кодекс, покажите мне судью. (Рой Кон)

[thunderbird]

Мне вот времянку надо уже продлять. К федералу идти? Или в гаевню?

[Ява]

Ни к кому. С собой в машине возить копию жалобы и повестку в суд.
Времянка действительна до вступления в законную силу решения суда.

[thunderbird]

ИДПС написал, что действительна в течение двух месяцев.

[Ява]

Вот же ж блин...Всё через одно место. Гайцы решают свои проблемы за счёт водителей, причём на основании подзаконного акта -Приказа МВД. "Кроме того, чтобы отобрать 'времянку', надо 'пробить' водителя по базе, но далеко не у всех инспекторов есть оперативный доступ к ней. К тому же водитель может сказать, что обжаловал постановление суда, и это тоже никак не проверишь". Прямое нарушение презумпции невиновности.

С 1 января 2008 года временные водительские удостоверения, выдаваемые автомобилистам, нарушившим правила дорожного движения, взамен отобранных прав, перестанут быть бессрочными. В соответствии с приказом главы МВД Рашида Нургалиева документ будет действителен лишь в течение двух месяцев. В ГИБДД объясняют, что водители, лишенные прав судом, умудряются ездить по "времянке" месяцами. Однако новые правила усложнят жизнь не только злостным нарушителям, но и законопослушным автомобилистам.

Согласно приказу МВД РФ #887 "О внесении изменений в образец временного разрешения на право управления транспортным средством", опубликованному вчера в "Российской газете", с 1 января 2008 вид документа существенно изменится. Так, на лицевой стороне появится надпись о том, что разрешение выдается "не более чем на два месяца", а на тыльной — графы о его продлении.

Временное водительское удостоверение выдается взамен действующего, когда его забирает сотрудник ГИБДД у нарушителя правил до определения наказания в суде. Такое происходит, к примеру, когда водитель превысил скорость более чем на 60 км/ч, управлял автомашиной без номеров, оставил место аварии (всего 19 составов правонарушений). Как объяснили Ъ в ГИБДД, даже если суд решает лишить водителя права управлять автомобилем, обязанность нарушителя сдать "времянку" нигде не прописана, а срок ее действия законодательно не ограничен. "К сожалению, постановление суда может идти в ГИБДД месяцами,— объяснил Ъ начальник правового управления ГИБДД РФ Владимир Кузин.— Бывали случаи, когда автомобилисты, уже лишенные прав судом, не сдавали временное удостоверение и ездили по нему. Кроме того, чтобы отобрать 'времянку', надо 'пробить' водителя по базе, но далеко не у всех инспекторов есть оперативный доступ к ней. К тому же водитель может сказать, что обжаловал постановление суда, и это тоже никак не проверишь".

Продлить временные права можно будет только на месяц. "Если, к примеру, вы обжалуете решение суда о назначении вам штрафа, то документ продлевается в ГИБДД,— пояснил Ъ господин Кузин.— Если суд решил лишить вас прав, временное удостоверение продлевается в суде же". Сколько раз можно продлевать "времянку", господин Кузин не уточнил, но в документе предусмотрено всего три графы для продления: получается, что максимальный срок, в течение которого можно пользоваться временными правами,— пять месяцев.

"Такого документа, как временное разрешение на вождение, нет ни в одной стороне, это не предусмотрено Венской конвенцией о безопасности дорожного движения, которую ратифицировала Россия,— заявил Ъ глава московской коллегии правовой защиты автомобилистов Виктор Травин.— К тому же из-за бюрократических издержек водитель должен бегать по отделениям ГИБДД и судам для продления временных прав, хотя проблемы пересылки документов его вообще не должны касаться". Господин Травин отметил, что новый приказ испортит жизнь не только злостным нарушителям, но и законопослушным автолюбителям. "Суд может принять решение о чисто символическом наказании — небольшом штрафе, но из-за бюрократической системы ни ГИБДД, ни водитель об этом знать не будут, и придется бегать каждый месяц продлевать 'времянку'",— добавил он.

[Герасим]

thunderbird, на основе своего опыта... лишили, подал жалобу.... я, кстати, писал об этом... езжу себе по времянке (старого образца)-дата окончания не проставлена... решил пробить по базе-опа, есть, как лишенный, без отметки, что подал жалобу... упс...ха муха( переснял (из дела фотиком) определение об отложении рассмотрения жалобы и саму жалобу, так как посылал по почте... иду к федералу, который будет ее рассматривать, он - мне "пшёл", иду к мировому-его секректутка:"как назначат дату рассмотрения, тады продлю до етой даты", тогда я посылаю ей по факсу ходатайство, она сразу-приходите-продлю! короче, коллега, вам к мировому!!! с письменным ходатайством о продлении ВР (пишете - на месяц, дадут-на сколько дадут).
Ява! бесплатный совет не дадите). секретарь мирового звонит мне и говорит, что на следующей неделе назначено повторное рассмотрение вашей жалобы (первого не было, поздно повестку прислали). как думаете? может, если не будет повестки, не ходить.... вдруг федерал рассмотрит без меня, БЕЗ НАДЛЕЖАЩЕГО уведомления... лишний плюс для надзорной????? понимаете о чем я...?

[Герасим]

коллега, попробуйте пробить себя по базе лишенных.... через любого местного гавнюка с компом. без продления мир. судьей, возя с собой жалобу, можно попасть (если не на развод, думаю, что вас теперь не развести влегкую).), то на принципиального гавнюка, который имеет! право посадить вас через судью в обезьяник (пробив по базе и увидев, что вы лишенный, или просто увидев, что ВР "просрочено")
как минимум пару дней )а если еще и в выходные...)в клетке, пока выяснят, что ваше постановление не вступило в законную силу... короче, в машине надо возить пакет сухарей, сигарет, денег, запасной комплект робы....)

[thunderbird]

Прикольна:

Вопрос 3: Можно ли признать надлежащим извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении, если оно было осуществлено не судьей, рассматривающим дело, и не по его поручению, а должностным лицом?
(Ответ на аналогичный вопрос, опубликованный в Обзоре судебной практики за IV квартал 2005 года под N 20, считать утратившим силу.)
Ответ: В соответствии с п. п. 1, 2 ч. 1 ст. 29.4 КоАП РФ разрешение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове в судебное заседание лиц, указанных в ст. 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции судьи (органа, должностного лица), уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.
Согласно разъяснению, содержащемуся в п. 6 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", в целях соблюдения установленных ст. 29.6 КоАП РФ сроков рассмотрения дел об административных правонарушениях судье необходимо принимать меры для быстрого извещения участвующих в деле лиц о времени и месте рассмотрения дела. Поскольку КоАП РФ не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, оно в зависимости от конкретных обстоятельств дела может быть произведено с использованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение информации лицом, которому оно направлено судебной повесткой, телеграммой, телефонограммой, факсимильной связью и т.п.
Таким образом, вручение судебной повестки о времени и месте судебного заседания может быть произведено и сотрудником ГИБДД. Факт вручения повестки удостоверяется подписью лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, на корешке повестки, который возвращается в суд.

"ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 30.05.2007)
(извлечение)

Было так:

Вопрос 20: Можно ли признать надлежащим извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении, если оно было осуществлено не судьей, рассматривающим дело (и не по его поручению), а должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, до того как дело об административном правонарушении было направлено в суд?
Ответ: Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п. п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове в судебное заседание лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции судьи (органа, должностного лица), уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.
Кроме того, необходимо учитывать, что исходя из положений статьи 29.1 и 29.4 КоАП РФ непременным условием законного и обоснованного рассмотрения дела об административном правонарушении является предварительная подготовка к его разбирательству. Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы: относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела; имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом; правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела; имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу; достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу; имеются ли ходатайства и отводы.
Только после того как подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении будет проведена, обсуждается, в частности, вопрос о назначении времени и места рассмотрения дела (п. 1 ч. 1 ст. 29.4 КоАП РФ).
Таким образом, при назначении дела к рассмотрению лицом, составившим протокол об административном правонарушении, до направления дела в суд пропускается целая стадия, имеющая важное значение, а это может повлечь нарушение прав, в частности, лица, в отношении которого ведется дело об административном правонарушении, и потерпевшего.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 01.03.2006
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2005 года"

ВС жжот.

[Герасим]

дааааа, ветер перемен! через пару-тройку лет и в суд вызывать не будут! гайцы через комп в машине скинут на судебный комп, в ответ им девочка-секретарь пришлет ответ: "пять лет без права переписки")

[Герасим]

мой приятель (русский), проживающий в Испании, заснул перед светофором, дожидаясь зеленого света).) отключился, выпимши был(
добрые люди вызвали дорожную полицию, те приехали, пожурили чела, разрешили вызвать трезвого водителя, чтобы забрать машину, оштрафовали на 800 евро... так у него уже и так (за машиной) штрафов накопилось штуки на три, до продажи машины можно не платить, только, если сразу не заплатил, они увеличиваются примерно на треть и спокойно висят в компьютере...

[Ява]

thunderbird,
над эти "шагом назад" уже интернет смеялся вдоволь, но
здесь говорится о повестке, а не записи в протоколе об АП:
"Таким образом, вручение судебной повестки о времени и месте судебного заседания может быть произведено и сотрудником ГИБДД."
Т.е. подготовительную стадию рассмотрения Адм.дела и назначение даты и места судьёй (В соответствии с п. п. 1, 2 ч. 1 ст. 29.4 КоАП РФ) никто не отменял. Т.е., исходя из постановлении ВС от 30.05.2007Ю ИДПС может исполнять функции почтальона.
Герасим.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 года, №5

В целях соблюдения установленных статьей 29.6 КоАП РФ сроков рассмотрения дел об административных правонарушениях судье необходимо принимать меры для быстрого извещения участвующих в деле лиц о времени и месте судебного рассмотрения. По-скольку КоАП РФ не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, оно в зависимости от конкретных обстоятельств дела может быть произведено с исполь-зованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение ин-формации лицом, которому оно направлено (судебной повесткой, телеграммой, телефоно-граммой, факсимильной связью и т.п.).
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу, считается извещен-ным о времени и месте судебного рассмотрения и в случае, когда с указанного им места жительства (регистрации) поступило сообщение о том, что оно фактически не проживает по этому адресу.

Т.е. если Вы живёте в общаге, из суда секретарь позвонила на вахту, вахтёр с ней поговорила о погоде, например, то вы являетесь надлежащим образом извещённым, независимо, от того передала вам что-нибудь вахтёр или сменилась и забыла.
Так, что Вы извещены надлежащим образом (звонок секретаря).

[thunderbird]

Ява, согласен. Но иногда ВС как че выдаст! То же Постановление Пленума №5 вызывало у юристов реакцию: Похоже, правда, что за этими вещами стоят люди "как надену портупею, все тупею и тупею".

[Герасим]

Ява, но у меня не рассмотрение адм. дела, а расстм. жалобы на постановление... как вы думаете, телефонограмма здесь тоже уместа?

[Ява]

Вы хотите поиграть с ними на грани фола?
Постановление ВС обязательно для всех нижестоящих инстанций. Точнее - надёжное основание для действий судьи нижестоящих инстанций.

[Ява]

thunderbird, хочу обратить внимание на следующее.
В суде, когда рассматривают уголовное дело, есть три стороны:
1. Сторона обвинения (прокурор)
2. Сторона защиты (обвиняемый +адвокат)
3. Судья (арбитр).
Судья выполняет роль независимого рефери. Сравнивает даказательства двух соревнующихся сторон. (Суд, вообще, по определению - место, где исследуются доказательства).

Как обстоит дело с Административными разбирательствами:
Есть судья, есть сторона защиты. Но нет стороны обвинения. Точнее обвинитель - государство в лице того же гаишника, составившего протокол. Но гаишник часто присутствует в качестве свидетеля.
При этом - совмещение двух процессуальных лиц в одном недопустимо (свидетель и обвинитель). А если и гаишника нет, судья как бы частично берёт на себя роль обвинителя.

Это я к тому, что если нужно дезавуировать показания гайца, нужно запастись ссылками на статьи, в которых говорится, что он - не свидетель, а один в двух лицах. То, что он - заинтересованное лицо, не прокатывает, т.к. свидетель - "лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению."

[Гармон]

Ява. красиво но не жизненно.
доказать что гаец лицо не заинтересованное жизни не хватит.
все имхо.

[thunderbird]

доказать что гаец лицо не заинтересованное жизни не хватит.

Это как раз прямо-таки постулат. А вот доказать, что заинтересованное - тут проблема. Причем, всем все понятно, но... Суды ж у нас тоже независимые Правда, я тут ТАКОЕ услышал: судей назначает президент По-моему, это не так. Но если есть такое мнение, то какие могут быть еще комментарии???

[Герасим]

ходил к федералу на рассмотрение жалобы... один, так было задумано... сначала попросил судью разъяснить мне мои права... дали под подпись выписку из 25 статьи... судья-есть ходатайства, я - о приобщении к делу больничного и дополнения к жалобе, вызове свидетелей, гайцов... и предоставлении мне гос. защитника. судья в шоке... жаль (в прямом смысле) не повелся и не стал рассматривать жалобу без защиты( в итоге перенос на месяц, предоставление защитника, продление ВР... будем думать, что дальше делать...